[SHEN] Mirdwen Beta Tester, Privateer 1,503 posts 16,002 battles Report post #26 Posted April 20, 2018 1 minute ago, thisheep said: Et on peut tout à fait jouer dans ce cas. Les joueurs pro contre les gamins de 11 ans. Tout le monde s'amuse non? Car c'est bien de ça qu'on parle en FFA! Le fun avant l'équilibrage par niveau. L'équilibrage par niveau se fait dans les autres modes de jeu. Comme tu l'as dit toi même, WG et les joueurs se fichent finalement de qui peut ou va gagner. Quand on lance du FFA, c'est pour jouer tout simplement. Oui, bien sur ... c'est peut être pas un équilibrage de MM alors, mais un système de "handicap" à définir (en fonction de la puissance de navire, ou que sais-je ...). Jouer contre quelqu'un que tu gagnes 90% du temps n'a d'intérêt pour aucun des deux ... si tu veux continuer à jouer avec cette personne, tu te créés un désavantage pour ré-équilibrer les chances, non ? Tout ce que je sais, c'est que jouer contre un adversaire à sa taille, avec un minimum de challenge, c'est plus marrant de mon point de vue, et la plupart du temps, le MM s'en sors bien et permet des parties "équilibrées" (genre à la fin, il reste 4 ou 5 navires d'un coté ... ou le gain se fait par points à 200 pts prêt). Des fois y a des parties tendues (fin à 1 contre 1 ... gain à 20 pts prêt ...) qui de mon point de vue sont les plus intéressantes, et des fois y a des parties biaisées qui ruinent tout intérêt au jeu ... Ce sont ces dernières parties que j'aimerais voir disparaître. 2 minutes ago, ShinGetsu said: Genre on prend une div Lulu, mouton, doge, on doit être dans le 65%WR moyen sur trois joueurs. Soit on les mets avec des 35-40% face à 10 55% WR Et cette partie ne serait pas plus intéressante à jouer qu'un partie pliée en 5 minutes à 50k de dmg ? Share this post Link to post Share on other sites
[UTW] ShinGetsu Weekend Tester, In AlfaTesters 8,985 posts 7,359 battles Report post #27 Posted April 20, 2018 4 minutes ago, Mirdwen said: Et cette partie ne serait pas plus intéressante à jouer qu'un partie pliée en 5 minutes à 50k de dmg ? A toutes les parties ? Et devoir se coltiner systématiquement des débiles en GK dans sa team qui mettent SE et vont se promener en bord de map ? Déjà qu'on rage assez vite sur la bêtise crasse des joueurs dans les conditions actuelle, alors dans ces conditions SYSTEMATIQUEMENT ? NON MERCI. Tu imagines SEULEMENT devoir A TOUTES LES PARTIES carry une bande de décérébrés ? Pires qu'actuellement et tout ça pour compenser ton "skill" ? C'est quoi le but ? Te punir d'être un bon joueur ? On serait dans une optique de 1v1, je dirais okay. On serait dans une optique de jeu en team équilibrée par ELO façon LOL, je dirais okay. Dans le jeu actuel, c'est NOPE. N.O.P.E. Massif. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,392 battles Report post #28 Posted April 20, 2018 4 minutes ago, ShinGetsu said: Tu imagines SEULEMENT devoir A TOUTES LES PARTIES carry une bande de décérébrés ? Je pense qu'un unicum digne de ce nom devrait s'honorer de ce genre de situation, et même les désirer, tout comme d'aucuns expliquent qu'il faut s'honorer d'être low tier. S'il ne le fait pas c'est un mesquin. J'AI DIT Share this post Link to post Share on other sites
Reykira Players 976 posts 6,082 battles Report post #29 Posted April 20, 2018 3 minutes ago, ShinGetsu said: A toutes les parties ? Et devoir se coltiner systématiquement des débiles en GK dans sa team qui mettent SE et vont se promener en bord de map ? Déjà qu'on rage assez vite sur la bêtise crasse des joueurs dans les conditions actuelle, alors dans ces conditions SYSTEMATIQUEMENT ? NON MERCI. Tu imagines SEULEMENT devoir A TOUTES LES PARTIES carry une bande de décérébrés ? Pires qu'actuellement et tout ça pour compenser ton "skill" ? C'est quoi le but ? Te punir d'être un bon joueur ? On serait dans une optique de 1v1, je dirais okay. On serait dans une optique de jeu en team équilibrée par ELO façon LOL, je dirais okay. Dans le jeu actuel, c'est NOPE. N.O.P.E. Massif. Nivellement par le bas, toussa toussa... Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] thisheep Players 3,103 posts 28,238 battles Report post #30 Posted April 20, 2018 14 minutes ago, Darkoute said: T'imagines ils font une synchro, 9 rain d'n côté, 9 twa de l'autre... Ca s'appelle la finale du KotS du mois prochain mais chuuuuut. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
[UTW] ShinGetsu Weekend Tester, In AlfaTesters 8,985 posts 7,359 battles Report post #31 Posted April 20, 2018 J'ai des flashback façon vétéran du Vietnam de mes parties de lundi et mardi dernier. Systématiquement à me taper des moules même pas frites. J'ai fait deux victoires sur ma quinzaine de parties sur ces deux jours. Moi qui était à 56.99%WR après ma session de dimanche, je suis retombé en flèche à 56.86. A tel point que ça fait deux jours que je me suis réfugié sur Dark Souls et me concentre sur mon nouveau perso PVP. Au moins j'envahis les scrubs et les démolis, j'ai pas à les carry. Welcome to Dark Souls. Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] thisheep Players 3,103 posts 28,238 battles Report post #32 Posted April 20, 2018 7 minutes ago, JymmBlack said: Je pense qu'un unicum digne de ce nom devrait s'honorer de ce genre de situation, et même les désirer, tout comme d'aucuns expliquent qu'il faut s'honorer d'être low tier. S'il ne le fait pas c'est un mesquin. J'AI DIT Parfois t'es fatigué de rouler sur toutes les équipes adverses en FFA et tu voudrais un peu de challenge. Mais parfois t'as juste envie de jouer comme tout le monde avec le cerveau en pause sans tryhard. Le FFA est là pour proposer ces deux approches, le hasard décide. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Tellmarch Players 1,433 posts 3,473 battles Report post #33 Posted April 20, 2018 Et sinon on en parle du fait que si jamais on ajoute un classement par niveau dans le MM c'est plus du FFA ? 2 Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] IVebastien Players 378 posts 11,712 battles Report post #34 Posted April 20, 2018 Admettons que WG implémente un équilibrage par stats des deux équipes. Ca marche aussi par classes ? Nan parce que si les 3 DD d'une équipe sont les 3 joueurs à 30% de WR, un stomp de 8 min est plutôt optimiste. Même en "équilibrant" par des stats (et on juge sur quoi?), ca n'empêchera jamais des stomps, parce que 3-4 joueurs de ton équipe ont dès le début d'une partie des envies suicidaires. En plus un MM basé sur des stats risque d'allonger la durée dans la file d'attente (qui est quasi nul aujourd'hui), alors non merci. Les 36 mins de fille d'attente en CB m'ont suffit. Si je veux jouer pour la compet, j'ai les ranked et les CB pour ca. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[SHEN] Mirdwen Beta Tester, Privateer 1,503 posts 16,002 battles Report post #35 Posted April 20, 2018 36 minutes ago, ShinGetsu said: Tu imagines SEULEMENT devoir A TOUTES LES PARTIES carry une bande de décérébrés ? Pires qu'actuellement et tout ça pour compenser ton "skill" ? C'est quoi le but ? Te punir d'être un bon joueur ? J'entends bien que cette situation vous conviens, et je comprends aussi l'optique du "c'est le jeu ma pov'lucette" ... Cependant, si on met un peu de chiffres pragmatiques dans tous ces fantasmes, ça donne quoi (même avec une division de joueurs à 70% de WR pour se baser sur cette stat pour la démo) ? Si on a 9 joueurs à 35% (ce qui reste heureusement plutôt rare) et 3 joueurs à 70%, on obtient un WR global à aligner en face de 43.75% ... loin en dessous de la moyenne tout de même ... et ça reproduira ce qui se passe actuellement, à savoir une partie biaisée et peu intéressante, vraisemblablement facilement gagnée pour nos amis. Partons de la moyenne, si ces 3 mêmes joueurs à 70% de WR devait rencontrer une équipe à 50% de WR moyen, leurs 9 coéquipiers devraient avoir un WR moyen d'environ 43,3% ... on est pas encore dans le joueur de qualité, mais on est plus tout à fait dans le bulot non plus, le carry sera pas si hard, et la partie devrait être déjà plus amusante de part et d'autre. Enfin, pour de belles batailles et une équipe adverse à 60% de WR, les 9 équipiers de nos copains unicum devraient avoir un WR moyen d'environ 56.6% ... ça va pas arriver tous les jours, mais la partie va être sacrément disputée et sympa à jouer (et pas sur que le carry soit dans les mains de notre division d'élite à ce stade ... on est pas à l'abri d'une erreur qui dans ce cas la devrait ne pas pardonner). Et encore, il y a possibilité de traiter les divisions à part, de moduler et pondérer tout ça, que sais-je ... Y a rien de blanc et noir. Mais avant toute chose, j'entends bien que c'est aussi une volonté et un état des choses qui convient à bon nombre de joueurs ... je trouve juste dommage ces quelques parties inintéressantes qui arrivent occasionnellement ou le MM a décidé arbitrairement le résultat d'avance, quelque soit vos efforts. 14 minutes ago, IVebastien said: Admettons que WG implémente un équilibrage par stats des deux équipes. Ca marche aussi par classes ? Nan parce que si les 3 DD d'une équipe sont les 3 joueurs à 30% de WR, un stomp de 8 min est plutôt optimiste. Même en "équilibrant" par des stats (et on juge sur quoi?), ca n'empêchera jamais des stomps, parce que 3-4 joueurs de ton équipe ont dès le début d'une partie des envies suicidaires. En plus un MM basé sur des stats risque d'allonger la durée dans la file d'attente (qui est quasi nul aujourd'hui), alors non merci. Les 36 mins de fille d'attente en CB m'ont suffit. Si je veux jouer pour la compet, j'ai les ranked et les CB pour ca. Relis mieux ci-dessus : tu peux faire une harmonisation totalement transparente en terme de temps en équilibrant juste entre équipe A et B le pool que tu as déjà sélectionné (par classe, donc) et évidemment, ça n'évitera pas le cas de figure que tu cites, ça reste du FFA pour le meilleur et pour le pire ... Je veux pas jouer pour la compétition (y a les CB, KoTS et LoTS pour ça, on est d'accord, j'en fais partie d'ailleurs), je voudrais qu'il y ait de la compétition (du challenge si tu préfères) en random, c'est tout ... Mais je vous ai bien lu, tous, et je pense représenter une minorité. Tant pis, je ferais avec, merci pour les échanges de points de vue courtois et argumentés. ;) Share this post Link to post Share on other sites
[UTW] ShinGetsu Weekend Tester, In AlfaTesters 8,985 posts 7,359 battles Report post #36 Posted April 20, 2018 1 minute ago, Mirdwen said: eurs 9 coéquipiers devraient avoir un WR moyen d'environ 43,3% ... on est pas encore dans le joueur de qualité, mais on est plus tout à fait dans le bulot non plus 43.3% si, c'est du bulot. C'est le gars qui met SE sur ses BBs, éteint les premiers feux, se prend des torpilles spottées, utilise des consos non premium. C'est le gars qui broadside à tout va voire refuse de jouer et va dans son coin de la map. Sous les 45% on rentre dans la catégorie boulet. C'est même plus juste un poids mort, c'est un handicap. Tout ça pour te punir d'être bon. Je sais pas, ça va à l'encontre même de mes principes de voir que tu dois être puni parce que tu a fait l'effort d'apprendre à être efficace. Tu trouves pas ça sympa de temps en temps de pouvoir te coordonner avec des mecs à 55%WR+ en fin de partie ? Avec ton 60%WR dans le truc que tu proposes, c'est fini. Ils seront en face. Te restera que les bulots. Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] thisheep Players 3,103 posts 28,238 battles Report post #37 Posted April 20, 2018 9 minutes ago, Mirdwen said: 'entends bien que cette situation vous conviens, et je comprends aussi l'optique du "c'est le jeu ma pov'lucette" ... Cependant, si on met un peu de chiffres pragmatiques dans tous ces fantasmes, ça donne quoi (même avec une division de joueurs à 70% de WR pour se baser sur cette stat pour la démo) ? Si on a 9 joueurs à 35% (ce qui reste heureusement plutôt rare) et 3 joueurs à 70%, on obtient un WR global à aligner en face de 43.75% ... loin en dessous de la moyenne tout de même ... et ça reproduira ce qui se passe actuellement, à savoir une partie biaisée et peu intéressante, vraisemblablement facilement gagnée pour nos amis. Partons de la moyenne, si ces 3 mêmes joueurs à 70% de WR devait rencontrer une équipe à 50% de WR moyen, leurs 9 coéquipiers devraient avoir un WR moyen d'environ 43,3% ... on est pas encore dans le joueur de qualité, mais on est plus tout à fait dans le bulot non plus, le carry sera pas si hard, et la partie devrait être déjà plus amusante de part et d'autre. Enfin, pour de belles batailles et une équipe adverse à 60% de WR, les 9 équipiers de nos copains unicum devraient avoir un WR moyen d'environ 56.6% ... ça va pas arriver tous les jours, mais la partie va être sacrément disputée et sympa à jouer (et pas sur que le carry soit dans les mains de notre division d'élite à ce stade ... on est pas à l'abri d'une erreur qui dans ce cas la devrait ne pas pardonner). Et encore, il y a possibilité de traiter les divisions à part, de moduler et pondérer tout ça, que sais-je ... Y a rien de blanc et noir. Mais avant toute chose, j'entends bien que c'est aussi une volonté et un état des choses qui convient à bon nombre de joueurs ... je trouve juste dommage ces quelques parties inintéressantes qui arrivent occasionnellement ou le MM a décidé arbitrairement le résultat d'avance, quelque soit vos efforts. Très honnêtement ton idée n'est pas mauvaise. Le problème c'est qu'on ne veut pas de ce genre de parties plus équilibrées. Ca casserait l'aspect aléatoire où tout peut arriver quand tu lances en FFA. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[SHEN] Mirdwen Beta Tester, Privateer 1,503 posts 16,002 battles Report post #38 Posted April 20, 2018 @ShinGetsules calculs vite faits, c'était pour reprendre la division d'unicum hein ... pour un joueur solo, aussi bon soit-il, les résultats seraient moins caricaturaux ... et ça resterai à peaufiner/creuser (ça tombe bien, WoWS est encore en alpha ! :P) Mais j'avoue également que le coté que souligne @thisheep de "la FFA, c'est un peu comme une boite de chocolat", ça a son charme aussi ... A réfléchir ... ou pas. Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] Malim0o Players 1,433 posts 21,980 battles Report post #39 Posted April 20, 2018 Ce qu'il faut retenir c'est est qu'en FFA , le niveau du joueur ne rentre pas en ligne de compte pour l équilibrage des parties. Si on souhaite un équilibrage en fonction du niveau des joueurs on sort radicalement du domaine du FFA pour entrer dans un mode de jeu compétitif. Parler d equilibrage en fonction du niveau des joueurs en FFA na pas vraiment lieux d'être. Il faudrait plutot demander un nouveau mode de jeu qui prendrait en compte le niveau des joueurs. Share this post Link to post Share on other sites
Tellmarch Players 1,433 posts 3,473 battles Report post #40 Posted April 20, 2018 Il y a 8 minutes, malimoo a dit : Ce qu'il faut retenir c'est est qu'en FFA , le niveau du joueur ne rentre pas en ligne de compte pour l équilibrage des parties. Si on souhaite un équilibrage en fonction du niveau des joueurs on sort radicalement du domaine du FFA pour entrer dans un mode de jeu compétitif. Parler d equilibrage en fonction du niveau des joueurs en FFA na pas vraiment lieux d'être. Il faudrait plutot demander un nouveau mode de jeu qui prendrait en compte le niveau des joueurs. Je propose d'appeler ça des ranked ! Share this post Link to post Share on other sites
Surcouf_AF ∞ Players, Players, Players 2,238 posts 32,134 battles Report post #41 Posted April 20, 2018 2 hours ago, thisheep said: en plus tout en ayant un rancard avec Dasha. C'est possible cà ? Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Tanatoy WG Staff, Administrator 5,290 posts 4,478 battles Report post #42 Posted April 20, 2018 5 minutes ago, Surcouf_af said: C'est possible cà ? 4 Share this post Link to post Share on other sites
[FRAC] renarddesmers [FRAC] Players 68 posts 23,014 battles Report post #43 Posted April 20, 2018 ya encore du boulot à faire... http:// 1 Share this post Link to post Share on other sites
[ZEMA] Ekarisseur Players 759 posts 18,808 battles Report post #44 Posted April 20, 2018 Il y a 1 heure, malimoo a dit : Ce qu'il faut retenir c'est est qu'en FFA , le niveau du joueur ne rentre pas en ligne de compte pour l équilibrage des parties. Si on souhaite un équilibrage en fonction du niveau des joueurs on sort radicalement du domaine du FFA pour entrer dans un mode de jeu compétitif. Parler d equilibrage en fonction du niveau des joueurs en FFA na pas vraiment lieux d'être. Il faudrait plutot demander un nouveau mode de jeu qui prendrait en compte le niveau des joueurs. C'est une vision, personnelle du FFA pour WoWs. https://fr.wikipedia.org/wiki/Match_à_mort Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] Webley_Mark WoWs Wiki Team 12,258 posts 9,687 battles Report post #45 Posted April 20, 2018 Il y a 29 minutes, Tanatoy a dit : On compte sur toi pour ça. Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] thisheep Players 3,103 posts 28,238 battles Report post #46 Posted April 20, 2018 10 minutes ago, renardofdesert said: ya encore du boulot à faire... http:// 12 navires en vie chez les ennemis! Après c'est juste deux platoon d'une même communauté. Ca peut être un hasard quand il s'agit que de deux platoon, pas forcément d'une synchro. Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,392 battles Report post #47 Posted April 20, 2018 3 hours ago, thisheep said: Mais parfois t'as juste envie de jouer comme tout le monde avec le cerveau en pause sans tryhard. Ben zut alors je suis déçu, tu es donc humain ? Share this post Link to post Share on other sites
[RAIN] thisheep Players 3,103 posts 28,238 battles Report post #48 Posted April 20, 2018 17 minutes ago, JymmBlack said: Ben zut alors je suis déçu, tu es donc humain ? Non en fait je veux dire que parfois j'ai envie de faire des 300k en saipan sans trop réfléchir... 1 Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,392 battles Report post #49 Posted April 20, 2018 Ouf ! Rassuré !!! Share this post Link to post Share on other sites
[EXO_7] Enfer_Blanc Players 207 posts 37,446 battles Report post #50 Posted April 20, 2018 Ça va être folklo.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
