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Tanatoy

Amélioration du système de batailles (MM)

74 comments in this topic

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[WG-EU]
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Bonjour à tous,

 

Merci par avance pour vos retours concernant l'amélioration du système de créations des batailles aléatoires. 

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[BZH29]
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Ineptie absolue et total ou sont les amélioration?
Encore plus déséquilibré qu'avant.
Ce n'est pas l'équilibrage des tiers qu'il faut faut faire mais l'équilibrage du niveaux des joueurs une équipe de football de National 1 avec le meilleurs équipement du monde ne rivalisera jamais avec avec un grand club à vocation européenne (je ne cite aucune équipe je ne voudrais pas vexé).

Alors je sais cela ne se feras jamais mais c'est pourtant la seul solution.
Mais bon il y as plus grave dans la vie.....

 

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[-KWX-]
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6 minutes ago, Enfer_blanc said:

Ineptie absolue et total ou sont les amélioration?
Encore plus déséquilibré qu'avant.
Ce n'est pas l'équilibrage des tiers qu'il faut faut faire mais l'équilibrage du niveaux des joueurs une équipe de football de National 1 avec le meilleurs équipement du monde ne rivalisera jamais avec avec un grand club à vocation européenne (je ne cite aucune équipe je ne voudrais pas vexé).

Alors je sais cela ne se feras jamais mais c'est pourtant la seul solution.
Mais bon il y as plus grave dans la vie.....

 

Ouais mais ça c'est plus du FFA, c'est des match avec classement (un peu comme les ranked sur LoL).
Faudrait du FFA, de la coop, du PVE et des ranked avec un vrai système d'elo et de rank (un autre système que celui mis en place pour les ranked d'ailleurs, avec un peu de forcing on monte).

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[BNS]
[BNS]
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Il y a 7 heures, Enfer_blanc a dit :


Ce n'est pas l'équilibrage des tiers qu'il faut faut faire mais l'équilibrage du niveaux des joueurs
 

 

Comment voudrais tu arrivée a cela? trop de paramètre serais a prendre en compte pour un équilibrage parfait 

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[CHATS]
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Surtout que c'est du FFA. Pour du MM par niveau, on a les Ranked. Enfin, c'est vite dit.

 

De toute façon, un MM par niveau sera faisable et pas selon un grade mais des résultats perso... Mais je sens venir d'ici l'attente. Et pis, vous imaginez que des parties avec des gens de vote niveau ? Ne plus pouvoir aller en T5 et faire 150k en DD face à du straight liner pour décompresser après une dure journée ? Non merci !

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[BZH29]
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Bien que n'étant pas un spécialiste en informatique je me doute bien que cela représenterai de grosses difficultés à mettre au point, mais quelle challenge pour des développeurs.:cap_like:

De plus l'attente serait certainement plus longue pour rentrer en combat mais gagner ou perdre en cinq minutes à peine n'est pas très gratifiant.

Alors le souhait que j'ai et probablement d'autres joueurs n'est pas de rencontrer que des niveaux équivalent au mien mais ne plus avoir le sentiment que tous les plus fort sont d'un côté ou de l'autre serait une sacrée avancé.

En tout état de cause merci pour vos remarques posées et non agressives sur le sujet et pour le respect de mon point de vue.

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[MATAF]
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13 hours ago, Enfer_blanc said:

challenge pour des développeurs

Il n'y a là strictement aucun challenge pour les devs, donc c'est pas ça qui peut les "appâter" : en fait, le système de calcul de l'xp de WG permet déjà ça, on peut en effet aujourd'hui savoir, pour tel joueur jouant tel navire, quelle est son XP moyenne avec ce navire(ce que Matchmakingmonitor exploite allègrement).

 

Par conséquent il serait très facile pour les devs d'utiliser cette variable, surtout avec l'équilibrage que WG propose déjà pour la prochaine release, classe pour classe et rang pour rang.

 

Mais amha avant d'en arriver là, il serait tout de même pertinent de prendre le temps de voir d'abord comment se comporte la nouvelle version de l'équilibrage, faut pas être pressé :Smile_Default:, même si c'est vrai qu'on est parfois sidéré de la vitesse à laquelle certaines parties sont bouclées ... mais, après tout, ça fait partie de l'apprentissage, et quand t'es du mauvais côté du glaive, bah faut regarder ce que font les autres en face, ça peut servir. Et le nivellement n'est jamais la meilleure des pédagogies ...

 

En attendant, moi j'ai hâte de voir sur le serveur normal ce que ça va donner, ce nouveau MM, l'effort fait par WG est réel et mérite d'être salué : là, au moins, tout le monde démarre à égalité de moyens, et la différence sera bel et bien faite par l'humain, alors de quoi se plaindrait on ?

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On 14/04/2018 at 5:57 PM, JymmBlack said:

Il n'y a là strictement aucun challenge pour les devs, donc c'est pas ça qui peut les "appâter" : en fait, le système de calcul de l'xp de WG permet déjà ça, on peut en effet aujourd'hui savoir, pour tel joueur jouant tel navire, quelle est son XP moyenne avec ce navire(ce que Matchmakingmonitor exploite allègrement).

 

 

Tu peux develolopé svp (en gras) ?

Cela m'interpelle  (si j'ai bien compris les implications)

Donc en gros le matchmaking tiendrait compte  des stat des joueur "forts" a "moyens " pour les mettre dans une équipe "faible" statistiquement (je sais pas si je suis clair là?) ???

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[SHEN]
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Je ne comprends pas pourquoi il a y a un tel blocage sur un équilibrage par "skill" sur ce MM ...

 

La solution serait pourtant très simple : vous appliquez le MM tel qu'il est actuellement (ou qu'il sera après la 7.4) et ENSUITE SEULEMENT, parmi les joueurs et navires sélectionnés, vous appliquez une nouvelle surcouche qui uniformise le rendu GLOBAL PAR EQUIPE d'une ou de plusieurs statistiques choisies (XP moyenne par navire ou par joueur, WR moyen par navire ou par joueur, WTR/PR moyen par navire ou par joueur, peu importe), le but étant bien d'essayer de minimiser la fréquence des batailles pliées en 5 min avec des scores style 12-0 ou 2-10, symptômes de parties hautement intéressantes ou un coté s'est fait rouler dessus sans rien pouvoir faire, tandis que l'autre coté courrait après les quelques dégâts qu'ils étaient capable de faire avant l'inévitable (et rapide ... et misérable en terme d'XP) victoire.

 

Cette solution ne provoque AUCUN temps d'attente supplémentaire (mettre un joueur dans l'équipe A plutot que la B en fonction de variables, pour un ordinateur, c'est 0 seconde), n'affectera PAS les différentes catégories de joueurs présents (y aura toujours des mauvais, des moyens, des bons et tous leurs extrêmes), ça reste du sacro-saint FFA (l'équilibrage intervient après la sélection, personne n'est empêché de joué), cela devrait juste éviter qu'une partie soit automatiquement gagnée (ou perdue) parce que le MM en a décidé ainsi (parce que oui, si tous les très mauvais sont d'un coté, et les très bons de l'autre, le résultat ne faire guère de doute dans la majorité des cas).

  • Cool 3
  • Bad 1

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[SHEN]
Beta Tester
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21 minutes ago, firetitans said:

Donc en gros le matchmaking tiendrait compte  des stat des joueur "forts" a "moyens " pour les mettre dans une équipe "faible" statistiquement (je sais pas si je suis clair là?) ???

Non, pas du tout (pour l'instant).

@JymmBlackfait référence à un outil externe à WoWS (que je n'utilise pas et dont je ne souhaiterais pas qu'il apparaisse ingame) qui permet d'analyser la composition des équipes une fois que tu es entré en bataille, afin de savoir la "valeur" statistique de tes coéquipiers et adversaires (à l'identique du fameux mod XVM de WoT, tant décrié).

 

Et visiblement, vu la réaction de certains collègues de divisions, il apparaît que certaines parties, les équipes sont très monochromes, la couleur n'étant pas la même de part et d'autre (genre rouge vs bleu).
Perso, je déteste ce genre d'information, car ce ne sont que des statistiques mais leur accès "a priori" (style "% de chance de gagner la partie") modifie souvent le comportement de ceux qui y ont accès, quitte à rendre leur jeu aberrant et la prédiction fausse, raison pour laquelle je préfère ne pas savoir et considérer tous mes adversaires comme 'bons".

  • Cool 2

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[RAIN]
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23 minutes ago, Mirdwen said:

Je ne comprends pas pourquoi il a y a un tel blocage sur un équilibrage par "skill" sur ce MM ...

 

La solution serait pourtant très simple : vous appliquez le MM tel qu'il est actuellement (ou qu'il sera après la 7.4) et ENSUITE SEULEMENT, parmi les joueurs et navires sélectionnés, vous appliquez une nouvelle surcouche qui uniformise le rendu GLOBAL PAR EQUIPE d'une ou de plusieurs statistiques choisies (XP moyenne par navire ou par joueur, WR moyen par navire ou par joueur, WTR/PR moyen par navire ou par joueur, peu importe), le but étant bien d'essayer de minimiser la fréquence des batailles pliées en 5 min avec des scores style 12-0 ou 2-10, symptômes de parties hautement intéressantes ou un coté s'est fait rouler dessus sans rien pouvoir faire, tandis que l'autre coté courrait après les quelques dégâts qu'ils étaient capable de faire avant l'inévitable (et rapide ... et misérable en terme d'XP) victoire.

 

Cette solution ne provoque AUCUN temps d'attente supplémentaire (mettre un joueur dans l'équipe A plutot que la B en fonction de variables, pour un ordinateur, c'est 0 seconde), n'affectera PAS les différentes catégories de joueurs présents (y aura toujours des mauvais, des moyens, des bons et tous leurs extrêmes), ça reste du sacro-saint FFA (l'équilibrage intervient après la sélection, personne n'est empêché de joué), cela devrait juste éviter qu'une partie soit automatiquement gagnée (ou perdue) parce que le MM en a décidé ainsi (parce que oui, si tous les très mauvais sont d'un coté, et les très bons de l'autre, le résultat ne faire guère de doute dans la majorité des cas).

Dans ce cas là, c'est tout simplement plus du FFA.

 

Je vois pas pourquoi les gens s'en plaignent. Si on veut un MM qui prend en compte le skill du joueur il y a les Clan Battles et les Ranked.

 

Et justement, c'est quoi le niveau d'un joueur? Son XP moyenne, son WR, son WTR/PR? Aucune de ces indications reflètent parfaitement le niveau d'un joueur. A partir du moment où l'on appliquera ce genre de formule, c'est la porte ouverte à toutes les dérives pour contourner le MM. "Coucou je vais jouer des navires qui rapporte peu d'exp pour me faire exprès mal classé et sealclubber (ou l'inverse)".

 

Admettons qu'on choisissent la solution du WR moyen par équipe? Ca veut dire quoi? Que je suis condamné à jouer avec des mollusques à 35% de WR pour compenser mes 74%? Bah non pas d'accord. C'est PAS DU TOUT le principe d'un FFA ça. Le principe du FFA c'est tu lances et tu peux tomber avec tout et n'importe quoi. Avec ton expérience et ton skill, tu fais de ton mieux pour performer et viser la victoire.

 

En quoi c'est un problème si l'équipe des très bons bat l'équipe des mauvais? C'est naturel et logique. Parfois c'est pas drôle mais c'est le jeu ma pauvre lucette.

  • Cool 6

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16 minutes ago, thisheep said:

En quoi c'est un problème si l'équipe des très bons bat l'équipe des mauvais? C'est naturel et logique. Parfois c'est pas drôle mais c'est le jeu ma pauvre lucette.

Sauf que tu ne verra jamais (et c'est le cas deja en CW) pour prendre comme exemple 2 equipes de foot:  un match d'une equipe en  lique 1 contre une équipe provinciale.....honnêtement je ne vois pas de problème d'applique ce même principe en FFA avec des nuances évidement

Je pense honnêtement que cela favorisera "l'esprit d’équipe"  globalement en FFA

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[RAIN]
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10 minutes ago, firetitans said:

Sauf que tu ne verra jamais (et c'est le cas deja en CW) pour prendre comme exemple 2 equipes de foot:  un match d'une equipe en  lique 1 contre une équipe provinciale.....honnêtement je ne vois pas de problème d'applique ce même principe en FFA avec des nuances évidement

Je pense honnêtement que cela favorisera "l'esprit d’équipe"  globalement en FFA

 

Pour continuer ton exemple:

 

Disons que je  suis un joueur de foot pro plutôt qu'un pro de Warships (coucou la troisième place des Clan Battles). J'aime la compétition, j'aime la ligue 1 et la Champions League (disons les Clan Battles et le King of the Sea pour Warships). Mais par contre comme j'aime le football (ou warships) j'ai pas le droit de jouer avec des potes contre mes voisins de 11 ans sur le stade miteux de ma campagne?

 

En fait tout l'enjeu de ce débat c'est ce que vous voulez faire du FFA. Au moment où vous introduisez un peu de sélection par niveau, c'est de la compétition et plus un mode détente. Le principe du FFA c'est d'avoir quoi qu'il arrive la possibilité de jouer à Warships pour le fun comme un joueur de foot pro qui voudrait jouer un peu au ballon avec ses voisins. Et quand je dit "fun" ça pas dire on fait tous n'importe quoi en dans ce FFA, bien sûr.

  • Cool 1

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9 minutes ago, firetitans said:

Sauf que tu ne verra jamais (et c'est le cas deja en CW) pour prendre comme exemple 2 equipes de foot:  un match d'une equipe en  lique 1 contre une équipe provinciale.....honnêtement je ne vois pas de problème d'applique ce même principe en FFA avec des nuances évidement

Je pense honnêtement que cela favorisera "l'esprit d’équipe"  globalement en FFA

1/ Tu parles toi même de Ligue 1 et d'équipe provinciale. Donc de classement des équipes en fonction d'une ligue qui représente le niveau, j'imagine. J'y connais rien en foot.

Donc ton exemple ne peut s'appliquer à Warships. Parce qu'on parle de FFA, donc tu prends toutes les équipes de foot de France, tu mélange tout le monde, intra et inter équipes, et tu balances le nombre de joueurs nécessaires a un match sur le stade. 

C'est ca le FFA. Un système de ligue, c'est exactement ce qu'est les CB/ranked.

 

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35 minutes ago, thisheep said:

Admettons qu'on choisissent la solution du WR moyen par équipe? Ca veut dire quoi? Que je suis condamné à jouer avec des mollusques à 35% de WR pour compenser mes 74%? Bah non pas d'accord. C'est PAS DU TOUT le principe d'un FFA ça. Le principe du FFA c'est tu lances et tu peux tomber avec tout et n'importe quoi. Avec ton expérience et ton skill, tu fais de ton mieux pour performer et viser la victoire.

 

En quoi c'est un problème si l'équipe des très bons bat l'équipe des mauvais? C'est naturel et logique. Parfois c'est pas drôle mais c'est le jeu ma pauvre lucette.

Je ne demande pas un équilibrage à 50/50 de chance de victoire, @thisheep, mais un équilibrage et une répartitions des 24 joueurs sélectionnés en 2 équipes ayant chacune leur chance, afin d'éviter les parties déséquilibrées, qui ne sont tout simplement pas drôle à jouer (en tout cas, pour moi).

L'idée étant effectivement de répartir les bons joueurs de chaque coté. Sur une équipe 12 vs 12, tes 74% ne représente que quelques pourcents de plus pour ton équipe de mollusques (3.25% pour être exact) ce qui fait que l'équipe que tu affronterais en face n'aurait qu'un WR global (pour reprendre cette stat) de 38.25 % ...

Je sais bien que c'est le jeu, mais c'est pas parce que c'est ainsi aujourd'hui qu'il est aberrant d'essayer de l'améliorer pour demain (si tant est que ce soit une amélioration ... pour moi oui).

 

Edit : vous parlez league, compétion, foot, tout ça ... pourquoi vous ne voyez pas que les parties de foot CM2 contre CP, c'est pas marrant sorti les 3 premières minutes, et qu'il est toujours plus sympa de faire un mix CM2/CP contre CM2/CP, afin que chacun ai ses chances ? ET que si le mouton est un joueur de pro football, peut-etre que contre les voisins de 11 ans, on mettra quand mêmes avec eux quelques adultes histoire de ré-équilibrer tout ça, non ? pour JOUER ...

 

Edit d'edit : je suis pas assez familier du forum pour faire plein de citations multiples, mais je suis d'accord avec @thisheep sur la question de ce qu'on veut faire du FFA ... moi je cherche avant tout de challenge en random, sans rentrer dans l'aspect compétitif/équipe, mais peut être que tout le monde n'est pas dans ce cas

  • Cool 2

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4 minutes ago, Mirdwen said:

Je ne demande pas un équilibrage à 50/50 de chance de victoire, @thisheep, mais un équilibrage et une répartitions des 24 joueurs sélectionnés en 2 équipes ayant chacune leur chance, afin d'éviter les parties déséquilibrées, qui ne sont tout simplement pas drôle à jouer (en tout cas, pour moi).

L'idée étant effectivement de répartir les bons joueurs de chaque coté. Sur une équipe 12 vs 12, tes 74% ne représente que quelques pourcents de plus pour ton équipe de mollusques (3.25% pour être exact) ce qui fait que l'équipe que tu affronterais en face n'aurait qu'un WR global (pour reprendre cette stat) de 38.25 % ...
 

 

Ah bah non merci. Non mais vraiment non.

On touche pas au MM et on le laisse comme ça.

Le FFA c'est "on prend au hasard les 24 joueurs présents dans la queue et on équilibre en fonction des classes de navires", POINT A LA LIGNE.

 

Il y a rien qui justifie de changer ça sauf le ressenti perso de toujours les mêmes joueurs qui aimeraient avoir les meilleures équipes, des navires avec 100% HP/DMG/XP en plus tout en ayant un rancard avec Dasha.

 

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7 minutes ago, Mirdwen said:

Je ne demande pas un équilibrage à 50/50 de chance de victoire, @thisheep, mais un équilibrage et une répartitions des 24 joueurs sélectionnés en 2 équipes ayant chacune leur chance, afin d'éviter les parties déséquilibrées, qui ne sont tout simplement pas drôle à jouer (en tout cas, pour moi).

L'idée étant effectivement de répartir les bons joueurs de chaque coté. Sur une équipe 12 vs 12, tes 74% ne représente que quelques pourcents de plus pour ton équipe de mollusques (3.25% pour être exact) ce qui fait que l'équipe que tu affronterais en face n'aurait qu'un WR global (pour reprendre cette stat) de 38.25 % ...

Je sais bien que c'est le jeu, mais c'est pas parce que c'est ainsi aujourd'hui qu'il est aberrant d'essayer de l'améliorer pour demain (si tant est que ce soit une amélioration ... pour moi oui).

 

Edit : vous parlez league, compétion, foot, tout ça ... pourquoi vous ne voyez pas que les parties de foot CM2 contre CP, c'est pas marrant sorti les 3 premières minutes, et qu'il est toujours plus sympa de faire un mix CM2/CP contre CM2/CP, afin que chacun ai ses chances ? ET que si le mouton est un joueur de pro football, peut-etre que contre les voisins de 11 ans, on mettra quand mêmes avec eux quelques adultes histoire de ré-équilibrer tout ça, non ? pour JOUER ...

Le mix CM2/CP, c'est l'équilibrage par classe de navires. :Smile_trollface:

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2 minutes ago, Darkoute said:

1/ Tu parles toi même de Ligue 1 et d'équipe provinciale. Donc de classement des équipes en fonction d'une ligue qui représente le niveau, j'imagine. J'y connais rien en foot.

Donc ton exemple ne peut s'appliquer à Warships. Parce qu'on parle de FFA, donc tu prends toutes les équipes de foot de France, tu mélange tout le monde, intra et inter équipes, et tu balances le nombre de joueurs nécessaires a un match sur le stade. 

C'est ca le FFA. Un système de ligue, c'est exactement ce qu'est les CB/ranked.

 

Non tu interprète mes propos .....

Je simplement it que quel que soit le niveau des joueurs (et a ne pas prendre de travers) de repartir en FFA ........et pour prendre un racourci de mettre les joueurs dit "mauvais" avec des "moyen", ou "bon" avec des "moyen" reparti équitablement dans les 2 equipes

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2 minutes ago, Darkoute said:

Le mix CM2/CP, c'est l'équilibrage par classe de navires. :Smile_trollface:

nope, je dirais que l'équilibrage des classes de navires, c'est avoir le droit d'équiper des chaussures à crampons ou des protèges-tibias ... 

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Ça serait tellement invivable de jouer CV dans un MM par niveaux.

C'est juste tellement fatiguant mentalement d'affronter un joueur de CV avec du skill. A niveaux de joueurs égal c'est pas vivable sur de longues périodes quoi.

 

Et comme le dit mouton, si pour compenser un bon WR faut avoir systématiquement le mec équivalent en face et toutes les tomatos à carry, merci, mais non merci. De temps en temps j'aime bien profiter de teamplay avec les rares random qui n'ont pas un niveau abyssal.

 

Et je parle de mon point de vue de 56-57% là. Pour un 65% ça serait tellement pire à vivre.

 

Je peux aussi mentionner les divisions qui foutraient un boxon pas possible.

 

Le MM actuel est le plus juste possible. Simplement parce qu'il ne juge personne, et traite tous les joueurs objectivement. Vous pourrez pas faire mieux de ce côté là.

Et l'ajout d'un MM miroir pour les classes de navires est une très bonne chose également.

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13 minutes ago, Mirdwen said:

Edit : vous parlez league, compétion, foot, tout ça ... pourquoi vous ne voyez pas que les parties de foot CM2 contre CP, c'est pas marrant sorti les 3 premières minutes, et qu'il est toujours plus sympa de faire un mix CM2/CP contre CM2/CP, afin que chacun ai ses chances ? ET que si le mouton est un joueur de pro football, peut-etre que contre les voisins de 11 ans, on mettra quand mêmes avec eux quelques adultes histoire de ré-équilibrer tout ça, non ? pour JOUER ...

 

Et on peut tout à fait jouer dans ce cas. Les joueurs pro contre les gamins de 11 ans. Tout le monde s'amuse non? Car c'est bien de ça qu'on parle en FFA! Le fun avant l'équilibrage par niveau. L'équilibrage par niveau se fait dans les autres modes de jeu. Comme tu l'as dit toi même, WG et les joueurs se fichent finalement de qui peut ou va gagner. Quand on lance du FFA, c'est pour jouer tout simplement.

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4 minutes ago, ShinGetsu said:

Et comme le dit mouton, si pour compenser un bon WR faut avoir systématiquement le mec équivalent en face et toutes les tomatos à carry, merci, mais non merci. De temps en temps j'aime bien profiter de teamplay avec les rares random qui n'ont pas un niveau abyssal

Tu prends une div de RAIN, faut forcément équilibrer avec du TWA en face... La galère, les pauvres ont sans doute pas les mêmes horaires...

Ils vont recevoir un sms pour lancer le mm en meme temps qu'eux :cap_like:

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1 hour ago, firetitans said:

Tu peux develolopé svp (en gras) ?

Cela m'interpelle  (si j'ai bien compris les implications)

Donc en gros le matchmaking tiendrait compte  des stat des joueur "forts" a "moyens " pour les mettre dans une équipe "faible" statistiquement (je sais pas si je suis clair là?) ???

@Mirdwen t'a répondu : MatchMakingMonitor est un outil externe à WoWs, qui exploite les données du jeu et t'affiche les perfs moyennes des joueurs de chaque équipe sur le navire qu'ils jouent dans la partie en cours. Et je suis bien d'accord avec lui sur ceci :

49 minutes ago, Mirdwen said:

dont je ne souhaiterais pas qu'il apparaisse ingame

effectivement ça peut conduire à certains comportements/dialogues que je qualifierais ... d'infantiles. Je m'en sers parfois, par curiosité (notamment quand je vois qu'après 5 minutes de jeu la moitié de ma team est déjà morte) mais aussi histoire de me faire une idée de ce qu'il y a en face (avec toutes les réserves qu'il faut avoir vis à vis de ce genre d'outil, une perf à l'instant T n'est pas toujours concordante avec une moyenne, faut garder ça à l'esprit). Mais c'est vrai qu'on peut parfaitement s'en passer et que ça peut avoir suffisamment d'inconvénients pour agacer les gens.

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1 minute ago, Darkoute said:

Tu prends une div de RAIN, faut forcément équilibrer avec du TWA en face... La galère, les pauvres ont sans doute pas les mêmes horaires...

Ils vont recevoir un sms pour lancer le mm en meme temps qu'eux :cap_like:

Tellement.

Genre on prend une div Lulu, mouton, doge, on doit être dans le 65%WR moyen sur trois joueurs.

Soit on les mets avec des 35-40% face à 10 55% WR, soit on leur colle du TWA/OMNI en face à toutes les parties.

Pas sûr qu'ils apprécient. T'en dis quoi le laineux ? :cap_haloween:

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2 minutes ago, ShinGetsu said:

Tellement.

Genre on prend une div Lulu, mouton, doge, on doit être dans le 65%WR moyen sur trois joueurs.

Soit on les mets avec des 35-40% face à 10 55% WR, soit on leur colle du TWA/OMNI en face à toutes les parties.

Pas sûr qu'ils apprécient. T'en dis quoi le laineux ? :cap_haloween:

T'imagines ils font une synchro, 9 rain d'n côté, 9 twa de l'autre...

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