Jump to content
Sign in to follow this  
You need to play a total of 50 battles to post in this section.
Radeckij

Zabawa w Wielką Wojnę - alternatywne linie okrętów

32 comments in this topic

Recommended Posts

[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts

Proponuję Wam zabawę.

 

Wyobraźcie sobie, że WG postanawia "zrobić dobrze" shiploverom i wymyśla alternatywny tryb rozgrywki, zwany "Wielką Wojną". Tryb ten rządzi się własnymi zasadami -  matchmaking składa bitwy wyłącznie z dwóch sąsiadujących tierów, w trybie grają wyłącznie okręty które zbudowano przed 1918 rokiem, co pozwala na stworzenie oddzielnych linii okrętów. Do którego tieru dałoby radę dociągnąć linie? Jak je skonstruować? Macie pomysły?

IMO - można by spokojnie pocisnąć alternatywne linie co najmniej do 8 tieru: nie jestem putrystą z WG, nie odczuwam potrzeby by stworzyć akurat-dokładnie 10 tierów, uważam że z obecnych linii można by spokojnie wyrzucić po jednym okręcie i grałoby się fajnie na 9 tierach. Dla potrzeb alternatywnego trybu można przyjąć np. 8 tierów, żeby jakiś płaczek nie narzekał że to za mało i grind za szybki, można zwiększyć cenę kolejnych tierów w XP tak, by dojście do 8 tieru w trybie "Wielka Wojna" zajmowało tyle samo czasu co dojście do 10 tieru w normalnym trybie. Jakie okręty widzę na top tierze? W przypadku pancerników wydaje się to proste - u Brytyjczyków np. Royal Oak, u Japończyków - Yamashiro, u Niemców - Baden, i tak dalej...

 

Zapraszam do zabawy, wymyślajmy linie do gry WoWs: Wielka Wojna

 

Pozdrawiam

  • Cool 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
312 posts
5,150 battles

Byłoby pięknie. No i wypadałoby wtedy grać historycznymi sojuszami. Czyli de facto Niemcy vs. Ententa.

 

Byłoby to coś mocno ożywczego. Tylko trzeba by wymyślić jakiś tryb scenariuszy PvP żeby nie było zwykłej kalki z randomów.

 

Linie niemieckich i brytyjskich krążowników liniowych są gdzieś na forum zaproponowane, w domu ich poszukam i tu przekleję.

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles

@Radeckij co robimy z papierami (na przykład MW  Austro-Węgier czy Rosji)?

Brytyjczycy:
Tier 1: Edgar

Pancerniki (proponuję tu 2 tiery 8, ale nie jako alternatywę tylko rozgałęzienie linii, z rozmysłem pomijam HMS Canada (patrz drzewko alternatywne) i HMS Agincourt, jako okręty budowane dla innych flot i przejęte):
Drzewko z 2 pre-drednotami: 
Tier 2: Duncan; Tier 3: Lord Nelson ; Tier 4: Dreadnought; Tier 5: St. Vincent; Tier 6: Orion; Tier 7: Iron Duke; Tier 8: Queen Elizabeth; Tier 8: Revenge;

Drzewko z 1 pre-drednotem:

Tier 2: Duncan; Tier 3: Dreadnought ; Tier 4: Bellerophon; Tier 5: St. Vincent;  Tier 6: Orion; Tier 7: Iron Duke; Tier 8: Queen Elizabeth; Tier 8: Revenge;

Drzewko alternatywne:

Tier 2: Duncan; Tier 3: Dreadnought ; Tier 4: St. Vincent;  Tier 5: Orion; Tier 6: Iron Duke; Tier 7: Canada Tier 8: Queen Elizabeth; Tier 8: Revenge;

 

Krążowniki liniowe (pomijam Hooda jako ukończonego po wojnie):

Tier 4: Invincible; Tier 5: Indefatigable; Tier 6:  Lion ; Tier 7: Tiger; Tier 8: Renown

 

Krążowniki pancerne (linie wg uzbrojenia, niechronologicznie):

wersja 1 (z Courageous jako 8):

Tier 2: Monmouth; Tier 3: Cressy; Tier 4: Drake; Tier 5: Devonshire; Tier 6: Duke of Edinburgh (alternatywne uzbrojenie: Warrior); Tier 7: Minotaur; Tier 8: Courageous;

wersja 2 (z Hawkins jako 8, moim zdaniem nieuprawniona, jako, że Hawkins został oddany do służby w 1919 roku):

Tier 2: Monmouth; Tier 3: Cressy; Tier 4: Drake; Tier 5: Devonshire; Tier 6: Duke of Edinburgh (alternatywne uzbrojenie: Warrior); Tier 7: Minotaur; Tier 8: Hawkins;

wersja 3:

Tier 2: Diadem; Tier 3: Monmouth; Tier 4: Cressy; Tier 5: Drake; Tier 6: Devonshire; Tier 7: Duke of Edinburgh (alternatywne uzbrojenie: Warrior); Tier 8: Minotaur

 

Krążowniki lekkie:
Główna linia (pomijam Birkenhead i Chester jako, że były budowane dla Grecji (jeżeli Canada zostaje zaakceptowana to widziałbym je jako drugie okręty 8 tieru  (tak jak Queen Elizabeth i Revenge), tiery 2-4 w zasadzie można podmienić np. na 2: Pearl, 3: Pelorus (te widzę w drzewku szybkich krążowników), 4: Topaze ):

Tier 2: Apollo; Tier 3: Astraea; Tier 4: Arrogant; Tier 5: Challenger; Tier 6: Bristol; Tier 7: Weymouth; Tier 8: Birmingham;

Szybkie krążowniki lekkie:

Tier 2: Pelorus; Tier 3: Adventure; Tier 4: Pathfinder; Tier 5: Active; Tier 6: Arethusa; Tier 7: Caledon; Tier 8: Danae;

Kontrtorpedowce (duże niszczyciele, znów pomijam budowane dla Chile okręty typu Faulknor - drzewko alternatywne):

Tier 4: Swift; Tier 5: Marksman; Tier 6: Parker; Tier 7: Scott; Tier 8: Shakespeare;

Kontrtorpedowce, drzewko alternatywne

Tier 3: Swift; Tier 4: Faulknor; Tier 5: Marksman; Tier 6: Parker; Tier 7: Scott; Tier 8: Shakespeare;

 

Niszczyciele torpedowe:

drzewko 1 (admiralicji): 

Tier 2: river (typ D); Tier 3: Beagle (typ G); Tier 4: Acasta (typ K); Tier 5: typ M admiralicji; Tier 6: typ S admiralicji; Tier 7: typ V admiralcji; Tier 8: typ W admiralicji;

drzewko 2:

Tier 2: tribal (typ F); Tier 3: Acheron (typ i); Tier 4: typ L; Tier 5: typ M Yarrow; Tier 6: typ R Yarrow; Tier 7: typ V Thornycroft; Tier 8: typ W Thornycroft (może być zwykły albo zmodyfikowany, ale wtedy ukończony po 1919);

To na razie tyle, bo w pon mam egzamin i muszę się uczyć, resztę będę sukcesywnie dorzucał ;)

  • Cool 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts
5 hours ago, squalus77 said:

@Radeckij co robimy z papierami (na przykład MW  Austro-Węgier czy Rosji)?

Nie bądźmy purystami - jeżeli brakuje okrętu czy dwóch do zamknięcia linii, to wykorzystujmy papier - wolałbym jednak uniknąć takich patologii jak w oryginalnych liniach WoWs, gdzie np. linia krążowników sowieckich czy niemieckich na ostatnich 4 tierach ma tylko 1 historyczny okręt, 1 papier i 2 fantazje...

 

Niemieckie BB (brytyjska linia z 2 predrednotami podoba mi się najbardziej, więc buduję analogię do niej):

2.Wittelsbach

3.Pommern

4.Nassau

5.Helgoland

6.Kaiser

7.Koenig

8.Baden

 

Niemieckie BC:

4.Von der Tann

5.Seydlitz

6.Derfflinger

7.Hindenburg

8.Mackensen

 

Mała uwaga: łatwo zauważyć, że tiery 6-7 są zdecydowanie słabiej uzbrojone niż ich brytyjskie odpowiedniki. Uważam że nie jest to problem, bo możliwości manipulowania miękkimi statami są olbrzymie, i mniejszy kaliber dział można skompensować chociażby większą szybkostrzelnością, lepszym podpalaniem...

 

DUŻA UWAGA (Kiedyś chyba już o tym pisałem, ale tutaj ładnie to wyszło, więc się powtórzę):

IMO decyzja by w WoWs skopiować WoT-owski koncept 10 tierów jest "nie najszczęśliwszy", a jego realizacja - absolutnie fatalna. Spójrzcie jak wygląda obecnie 10 tier - JEDEN realny pancernik, jeden zaawansowany projekt... cała reszta to są i będą wyłącznie papiery. Lotniskowce - JEDEN realny, być może pojawi się drugi (Shinano). Jeżeli WG zdecyduje się na linię brytyjskich lekkich CV, dojdzie trzeci. cała reszta to papiery. Krążowniki - DWA realne, jeden solidny projekt, a reszta to fantazje na temat... 10 tier to poziom fantomów, tylko linie niszczycieli (ze względu na łatwość ich balansowania) mają tu tak naprawdę sens.... Wstawienie Musashi na 9 tier jest dla mnie mocnym dowodem na to, że 10 tier od początku był zbędny.

Z drugiej strony, wczesne okręty zostały potraktowane zdecydowanie po macoszemu. Co by było, gdyby WG zdecydowało się np. na 12 tierów w linii? tiery 1-8 byłyby (w przybliżeniu) takie jak sobie tu wymyślimy, domyślnie nasz tier 8 byłby zbieżny z aktualnym tierem 6. Tiery 9-12 to były obecne tiery 7-10. Ciekawy pomysł? Z pewnością obecność np. 4 papierów w 12 okrętowej linii nie bolałaby tak bardzo jak w linii 10 okrętów... Zalet byłoby więcej - można by np. wprowadzić ładny podział krążowników na rozpoznawcze -> lekkie i pancerne -> ciężkie, zdecydowanie sensowniejszy i bardziej historyczny niż obecne kombinowane linie lekko-ciężkie.

 

Pozdrawiam

 

  • Cool 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles

Niemcy (tu raczej łopatologicznie, nie ma zbyt wielu alternatyw):
Tier 1: Kaiserin Augusta

Pancerniki:
Tier 2: Wittelsbach; Tier 3: Deutschland; Tier 4: Nassau, Tier 5: Helgoland; Tier 6: Kaiser; Tier 7: Konig; Tier 8: Bayern;

 

Krążowniki liniowe:

linia rzeczywista:

Tier 4: von der Tann, Tier 5: Moltke; Tier 6: Seydlitz; Tier 7: Derfflinger; Tier 8: Hindenburg; (tu by się aż prosiło o Mackensena na 8 tierze, ale to był tylko projekt)

 

Krążowniki pancerne:

Tier 2: Victoria Louise; Tier 3: Furst Bismarck; Tier 4: Prinz Heinrich, Tier 5: Prinz Albert; Tier 6: Roon; Tier 7: Scharnhorst; Tier 8: Blucher;

 

Krążowniki lekkie:

Tier 2: Bremen; Tier 3: Konigsberg; Tier 4: Kolberg, Tier 5: Karlsruhe; Tier 6: Bremse; Tier 7: Wiesbaden; Tier 8: Coln II;

Kontrtorpedowce:
Tier 5: G101; Tier 6: B97; Tier 7: S178 (jeśli Mackensena przyjmujemy, to tu też by działało); Tier 8: V116;

Niszczyciele torpedowe:
Tier 2: S138; Tier 3: V180; Tier 4: V1, Tier 5: V43; Tier 6: V67; Tier 7: G96; Tier 8: H145;

EDIT: dodałem 1,5 linii niszczycieli
 

  • Cool 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts
5 minutes ago, squalus77 said:

Niemcy (tu raczej łopatologicznie, nie ma zbyt wielu alternatyw):
Tier 1: Kaiserin Augusta

Pancerniki:
Tier 2: Wittelsbach; Tier 3: Deutschland; Tier 4: Nassau, Tier 5: Helgoland; Tier 6: Kaiser; Tier 7: Konig; Tier 8: Bayern;

 

Krążowniki liniowe:

linia rzeczywista:

Tier 4: von der Tann, Tier 5: Moltke; Tier 6: Seydlitz; Tier 7: Derfflinger; Tier 8: Hindenburg; (tu by się aż prosiło o Mackensena na 8 tierze, ale to był tylko projekt)

 

Krążowniki pancerne:

Tier 2: Victoria Louise; Tier 3: Furst Bismarck; Tier 4: Prinz Heinrich, Tier 5: Prinz Albert; Tier 6: Roon; Tier 7: Scharnhorst; Tier 8: Blucher;

 

Krążowniki lekkie:

Tier 2: Bremen; Tier 3: Konigsberg; Tier 4: Kolberg, Tier 5: Karlsruhe; Tier 6: Bremse; Tier 7: Wiesbaden; Tier 8: Coln II;

NIszczyciele  - będę edytował

 

Widzę że pisaliśmy równolegle.... :D

 

Odnośnie Mackensena - ten okręt został zwodowany, podobnie jak bliźniaczy Graf Spee. Nie widzę powodu żeby go odrzucić.

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles
5 minutes ago, Radeckij said:

Widzę że pisaliśmy równolegle.... :D

Ano, i się generalnie zgadzamy, Deutschland i Pommern są przecież bliźniacze (i też się nad Pommernem zastanawiałem, żeby nie było jazd jak z France)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts
21 minutes ago, squalus77 said:

Ano, i się generalnie zgadzamy, Deutschland i Pommern są przecież bliźniacze (i też się nad Pommernem zastanawiałem, żeby nie było jazd jak z France)

Z przyczyn "politycznych" odpadły mi 3 z 5 okrętów tego typu, wybierałem między Pommern i Hannover ;)

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles
27 minutes ago, Radeckij said:

Z przyczyn "politycznych"

No ja z tego powodu odrzuciłem Schlezwig-Holstein i Schlesien ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles

Wiem, że daję posty jeden pod drugim, ale chciałbym żeby flota jednego kraju była w jednym poście

USA

Tier 1: Chicago

pancerniki:
Tier 2: Maine; Tier 3: Connecticut; Tier 4: Delaware; Tier 5: Arkansas; Tier 6: Nevada; Tier 7: Pennsylvania; Tier 8: New Mexico;

 

krążowniki pancerne:
Tier 2: Columbia; Tier 3: Olympia; Tier 4: Saratoga; Tier 5: Brooklyn; Tier 6: St. Louis; Tier 7: Pittsburgh; Tier 8: Tennessee;

 

niszczyciele torpedowe:
Tier 2: Smith; Tier 3: Monaghan; Tier 4: Cassin; Tier 5: Cushing; Tier 6: Tucker; Tier 7: Caldwell; Tier 8: J. Fred Talbott;

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts

Japońskie pancerniki to problem. Japończycy raczyli bardzo długo zastanawiać się nad tym jak najlepiej wydać pieniądze, w związku z czym budowali niewiele, za to solidnie...

 

Wariant I, czyli kogiel-mogiel historyczny:

 

2: Mikasa

3: Kashima

4: Satsuma (uwaga: w innych liniach na tym tierze mamy już drednota, tutaj zdecydowałem się na semi-drednota. Settsu miał być pierwotnie uzbrojony w 12x305mm, ze względów finansowych zdecydowano się jednak na kombinowane uzbrojenie 4x305mm, 12x254mm. IMO okręt nie ustępowałby specjalnie drednotom, byłby po prostu zoptymalizowany do walki na krótkie dystanse).

5: Kawachi

6: Myogi (wiem że to śmieszne, ale w tej linii wykorzystałem wszystkie historyczne okręty japońskie... i zabrakło. Mógłbym tu zaproponować wiele różnych papierów, ale Myogi już znacie).

7: Kongo

8: Fuso

 

Na szczęście zachowały się różne wstępne studia japońskich pancerników... a było ich dużo. Dostatecznie dużo, by zmajstrować oddzielne linie BB i BC. Napiszę o tym później, i dorzucę obrazki.

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts

Japonia - pancerniki

 

Tier 2

Mikasa, 15000 ton, 18w, 4x305mm

http://navypedia.org/ships/japan/jap_bb23.gif

 

Tier 3

Kashima, 16400 ton, 18,5w, 4x305mm, 4x254mm

http://navypedia.org/ships/japan/jap_bb25.gif

 

Tier 4

Satsuma, 19300 ton, 18,5w, 4x305mm, 12x254mm

http://navypedia.org/ships/japan/jap_bb35.gif

 

 

Tier 5

Kawachi, 20800 ton, 20w, 12x305mm

http://navypedia.org/ships/japan/jap_bb39.gif

 

Tier 6

Tu najważniejszą decyzją jest to, czy chcemy budować linię po "niemiecku" (a więc spam 305mm na tierach 6-7) czy po "brytyjsku" (i wówczas dajemy działa 356mm):

 

projekt A-49, 27000 ton, 23w, 10x356mm

https://orig00.deviantart.net/f817/f/2013/275/d/a/battleship_design_a_49_by_tzoli-d6oz3t5.png

 

lub

 

projekt A-48, 28000 ton, 23w, 12x305mm

https://orig00.deviantart.net/dd5c/f/2013/275/d/5/battleship_design_a_48_by_tzoli-d6oyttg.png

 

 

Tier 7

 

projekt A-50, 27000 ton, 23w, 10x356mm

https://orig00.deviantart.net/6a85/f/2013/275/8/9/battleship_design_a_50_by_tzoli-d6ozdx7.png

 

lub

 

projekt A-53, 29000 ton, 23w, 15x305mm

https://orig00.deviantart.net/7ecd/f/2013/280/2/f/battleship_design_a_53_by_tzoli-d6plyh8.png

 

Tier 8

Fuso, 30600 ton, 23w, 12x356mm

 

Dla zabawy pozwolę sobie rozwinąć linię do 12 tieru (czyli obecnego 10):

 

Tier 9

Nagato, 33800 ton, 26w, 8x410mm

http://navypedia.org/ships/japan/jap_bb60.gif

 

Tier 10

Tosa, 39900 ton, 26w, 10x410mm

http://navypedia.org/ships/japan/jap_bb65.gif

 

Tier 11

Kii, 43000 ton, 29w, 10x410mm

(Niby tylko nieco ulepszony Tosa... ale, kurde, wydaje mi się znacznie sensowniejszym pomysłem niż Izumo!)

http://navypedia.org/ships/japan/jap_bb66.gif

 

Tier 12

Yamato

 

Konstruując linię w ten sposób uwolniłem wszystkie krążowniki liniowe, z których możemy zacząć majstrować drugą linię. Ale o tym później.

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles
2 hours ago, Radeckij said:

(wiem że to śmieszne, ale w tej linii wykorzystałem wszystkie historyczne okręty japońskie... i zabrakło. Mógłbym tu zaproponować wiele różnych papierów, ale Myogi już znacie)

Teoretycznie można przesunąć Kongo na tier 6, Fuso na tier 7 i dać Ise na tierze 8 (ja bym tak budował japońskie pancerniki), co do niższych tierów pełna zgoda

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
312 posts
5,150 battles

Niemieckie pancernika miały o wiele większą odporność więc można by było zrobić angielskie okręty miękkie ale z potężną artylerią, a niemieckie odporne, ale wymagające większej umiejętności celowania. W szczególności podział taki trzeba by wprowadzić przy krążownikach liniowych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
164 posts
3,435 battles
10 minutes ago, Jan_Onufry_Zagloba said:

Niemieckie pancernika miały o wiele większą odporność więc można by było zrobić angielskie okręty miękkie ale z potężną artylerią, a niemieckie odporne, ale wymagające większej umiejętności celowania. W szczególności podział taki trzeba by wprowadzić przy krążownikach liniowych.

Ewentualnie z "ficzerem" w postaci kordytu z czasów Bitwy Jutlandzkiej. :Smile_teethhappy:

 

Swoją drogą, Renown z pancerzem z okresu zaraz po wybudowaniu łykałby epicko.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts
48 minutes ago, Jan_Onufry_Zagloba said:

Niemieckie pancernika miały o wiele większą odporność więc można by było zrobić angielskie okręty miękkie ale z potężną artylerią, a niemieckie odporne, ale wymagające większej umiejętności celowania. W szczególności podział taki trzeba by wprowadzić przy krążownikach liniowych.

Kwestią balansowania i cech poszczególnych linii nie chcę się na razie zajmować - bardziej ciekawi mnie ile linii udałoby się zmajstrować...

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles

Dobra, skoro na tapetę trafia Japonia, to niech będzie Japonia:

Tier 1: Mishima

Pancerniki:
Tier 2: Mikasa; Tier 3: Kashima; Tier 4: Aki (trochę większy i szybszy od Satsumy); Tier 5: Kawachi; Tier 6: Kongo (za cholerę tu nie pasuje, widziałbym tu raczej jeden z konceptów proponowanych przez @Radeckij); Tier 7: Fuso; Tier 8: Ise;

 

Krążowniki liniowe - w zasadzie jest tylko Kongo jeśli się pominie papiery i wywali Kongo z linii pancerników

 

Krążowniki Pancerne:

wersja 1:
Tier 2: Asama; Tier 3: Yakumo; Tier 4: Izumo; Tier 5: Kasuga; Tier 6: Nisshin; Tier 7: Tsukuba; Tier 8: Ibuki (teoretycznie jakby budować linię krążowników liniowych mógłby być tam na najniższym tierze, ale brakuje wtedy krążowników pancernych);

 

Krążowniki lekkie:

drzewko 1 (Kuma jako top tier)
Tier 2: Suma; Tier 3: Otowa; Tier 4: Niitaka; Tier 5: Tone; Tier 6: Chikuma; Tier 7: Tenryu; Tier 8: Kuma;

drzewko 2 (bez Kumy)

Tier 2: Akitsushima; Tier 3: Suma; Tier 4: Otowa; Tier 5: Niitaka; Tier 6: Tone; Tier 7: Chikuma; Tier 8: Tenryu;

 

Niszczyciele torpedowe:

drzewko 1 (okręty ukończone)
Tier 2: Sakura; Tier 3: Kaba; Tier 4: Umikaze; Tier 5: Urakaze; Tier 6: Momo; Tier 7: Amatsukaze; Tier 8: Kawakaze;

drzewko 2 (uwzględniając okręty w produkcji)

Tier 2: Kaba; Tier 3: Umikaze; Tier 4: Momo; Tier 5: Amatsukaze; Tier 6: Momi; Tier 7: Kawakaze; Tier 8: Minekaze;

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts
2 minutes ago, squalus77 said:

Krążowniki liniowe - w zasadzie jest tylko Kongo jeśli się pominie papiery i wywali Kongo z linii pancerników

 

To jest zgryz, i jeszcze nie rozkminiłem do końca tematu. IMO wygląda to tak że HISTORYCZNIE mamy do dyspozycji tylko Kongo. PRAKTYCZNIE, mam w grze 3 okręty - Kongo, Myogi i Ischizuchi, dwa ostatnie są oparte o koncepty rozpatrywane przed budową Kongo, a tych konceptów jest WIĘCEJ. Do tego dochodzi Ibuki, który może ładnie rozpocząć linię, więc zakładając że potrzebujemy 5 krążowników - jest z czego złożyć "papierową linię", wystarczy dołożyć jeszcze jeden koncept.

 

9 minutes ago, squalus77 said:

(teoretycznie jakby budować linię krążowników liniowych mógłby być tam na najniższym tierze, ale brakuje wtedy krążowników pancernych);

Salomonowe rozwiązanie - Ibuki jako zwieńczenie linii krążowników pancernych, Kurama jako starter dla linii krążowników liniowych ;)

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GLORY]
Players
353 posts
7,635 battles
Quote

DUŻA UWAGA (Kiedyś chyba już o tym pisałem, ale tutaj ładnie to wyszło, więc się powtórzę):

IMO decyzja by w WoWs skopiować WoT-owski koncept 10 tierów jest "nie najszczęśliwszy", a jego realizacja - absolutnie fatalna. Spójrzcie jak wygląda obecnie 10 tier - JEDEN realny pancernik, jeden zaawansowany projekt... cała reszta to są i będą wyłącznie papiery. Lotniskowce - JEDEN realny, być może pojawi się drugi (Shinano). Jeżeli WG zdecyduje się na linię brytyjskich lekkich CV, dojdzie trzeci. cała reszta to papiery. Krążowniki - DWA realne, jeden solidny projekt, a reszta to fantazje na temat... 10 tier to poziom fantomów, tylko linie niszczycieli (ze względu na łatwość ich balansowania) mają tu tak naprawdę sens.... Wstawienie Musashi na 9 tier jest dla mnie mocnym dowodem na to, że 10 tier od początku był zbędny.

Z drugiej strony, wczesne okręty zostały potraktowane zdecydowanie po macoszemu. Co by było, gdyby WG zdecydowało się np. na 12 tierów w linii? tiery 1-8 byłyby (w przybliżeniu) takie jak sobie tu wymyślimy, domyślnie nasz tier 8 byłby zbieżny z aktualnym tierem 6. Tiery 9-12 to były obecne tiery 7-10. Ciekawy pomysł? Z pewnością obecność np. 4 papierów w 12 okrętowej linii nie bolałaby tak bardzo jak w linii 10 okrętów... Zalet byłoby więcej - można by np. wprowadzić ładny podział krążowników na rozpoznawcze -> lekkie i pancerne -> ciężkie, zdecydowanie sensowniejszy i bardziej historyczny niż obecne kombinowane linie lekko-ciężkie.

Niestety WG tworząc grę zaczęło od flot USA i Japonii, wprowadzając okręty, które nie miały swoich odpowiedników z innych krajów, a później zaczęło dopasowywać na siłę okręty innych nacji do ustalonych tierów, a jak coś gdzieś nie pasowało to coś sobie wymyślali.  Jeżeli Musashi może być na 9 tierze to wszystkie pozostałe 9 i 10 tiery można zbalansować tak by mogły być na tym samym tierze. A obecnie mamy takie kwiatki: drzewka Niemiec, Brytyjskie i Francuskie na 9 i 10 tierze mają TYLKO  same projekty, albo wymysły WG, ruscy mają tylko Taszkienta, a azjaci niszczyciele produkcji USA - tylko po co? Rozumiem że gra ma być atrakcyjna dla graczy, a czasy I wojny światowej nie są zbyt lubiane i w większości gier albo są pomijane, traktowane po macoszemu, albo tworzy się jakąś fantastykę typu Battlefield I. 

Pod względem konstrukcji okrętów druga połowa XIX i początek XX w są znacznie bardziej ciekawsze, niż okres międzywojenny i II wojna, postęp techniczny i skala wyścigu zbrojeń nie miały sobie równych, nikt się nie przejmował limitami, czy traktatami międzynarodowymi, każdy dążył by zbudować coś lepszego. Wielkie mocarstwa praktycznie co roku rozpoczynały budowę kolejnych serii okrętów, które niekiedy parę lat po wejściu do służby okazywały się przestarzałe. A WG uznała  że to nie zainteresuje graczy i lepiej dodać jakieś projekty, czy inną fantastykę niż prawdziwe okręty pływające po morzach, a nie papierze. 

  • Cool 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
312 posts
5,150 battles

@Radeckij Ale czy każda nacja musi mieć krążowniki liniowe? Co z linią amerykańską - tam wkładanie tej klasy będzie mega sztuczne? 

 

No i linie Ameryki Południowej można by zrobić. Zbudowano tam co prawda tylko 5 sztuk (trzy serie) ale w sumie na poziomy II do VI by było :) a zapewne jakieś koncepcje przedstawiane Argentynie, Brazylii i Chile się też znajdą ale też bez krążowników liniowych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles

Francja
Tier 1: D'Entrecasteaux

Pancerniki (podobnie jak przy Japonii, na 4 tierze Danton, na tierze 8 niestety papier):
Tier 2: Charlemagne; Tier 3: Republique; Tier 4: Danton; Tier 5: Courbet; Tier 6: Bretagne; Tier 7: Normandie; Tier 8: Lyon;

 

Krążowniki Pancerne:

Tier 2: Guichen; Tier 3: Jeanne D'Arc; Tier 4: Gueydon; Tier 5: Gloire; Tier 6: Leon Gambetta; Tier 7: Ernest Renan; Tier 8: Edgar Quinet;

 

Niszczyciele torpedowe (trochę sztukowane..., typ Temeraire był budowany dla Argentyny, więc w pierwszej wersji nie uwzględniam):
Tier 2: Carabinier; Tier 3: Voltigeur; Tier 4: Bouclier; Tier 5: Bisson; Tier 6: Algerien; Tier 7: Enseigne Roux; Tier 8: Enseigne Gabolde;

drzewko alternatywne:
Tier 2: Voltigeur; Tier 3: Bouclier; Tier 4: Bisson; Tier 5: Algerien; Tier 6: Enseigne Roux; Tier 7: Temeraire; Tier 8: Enseigne Gabolde;

 

2 minutes ago, Jan_Onufry_Zagloba said:

Ale czy każda nacja musi mieć krążowniki liniowe?

IMO nie musi, tak samo jak tam gdzie nie było sensownych istniejących okrętów pomijam np. lekkie krążowniki (tak, wiem, że pytanie było do Radeckiego)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[GOFER]
[GOFER]
Beta Tester
4,046 posts
4 minutes ago, Jan_Onufry_Zagloba said:

@Radeckij Ale czy każda nacja musi mieć krążowniki liniowe? Co z linią amerykańską - tam wkładanie tej klasy będzie mega sztuczne? 

Nie. Natomiast skoro trzy państwa inwestowały w tą klasę, i mamy możliwość zmajstrowania trzech linii - to czemu nie?

Oczywiście, można to zrobić inaczej, i połączyć (tam gdzie to możliwe) w jednej linii krążowniki pancerne z liniowymi. Tylko że to byłoby naprawdę trudne do zbalansowania.

 

10 minutes ago, Jan_Onufry_Zagloba said:

No i linie Ameryki Południowej można by zrobić. Zbudowano tam co prawda tylko 5 sztuk (trzy serie) ale w sumie na poziomy II do VI by było :) a zapewne jakieś koncepcje przedstawiane Argentynie, Brazylii i Chile się też znajdą ale też bez krążowników liniowych.

Da radę dociągnąć do 8 tieru na bazie istniejących okrętów.

 

Pozdrawiam

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles
1 hour ago, Radeckij said:

Da radę dociągnąć do 8 tieru na bazie istniejących okrętów.

Ja, w miarę rozsądnie, myślę, że jestem w stanie zaproponować coś dla rosyjskiej i włoskiej floty + drzewko europejskie oparte głównie o floty Austro-Węgier, Grecji i Turcji + coś południowo-amerykańskiego może

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ZGZ]
Beta Tester
360 posts
10,955 battles

Rosja:
Tier 1: Sinop

Pancerniki (znów na 4 tierze tzw. semi-drednot, na 8 tierze papier):
Tier 2: Pantielejmon; Tier 3: Cesarewicz; Tier 4: Impierator Pawieł I; Tier 5: Gangut; Tier 6: Impieratrica Marija ; Tier 7: Impierator Nikolaj I (raczej w konfiguracji 12x356); Tier8: Borodino;

 

Krążowniki Pancerne (trochę łatane pancernopokładowymi):
Tier 2: Awrora; Tier 3: Pamiat Mierkurija; Tier 4: Admirał Makarow; Tier 5: Bajan; Tier 6: Rossija ; Tier 7: Gromoboj; Tier8: Riurik;

 

Krążowniki lekkie:

Tier 2: Diana; Tier 3: Askold; Tier 4: Bogatyr; Tier 5: Wariag; Tier 6: Murawiew Amurskij ; Tier 7: Swietłana; Tier8: Admirał Istomin;

 

Niszczyciele:

Tier 2: Donskoj Kazak; Tier 3: Gajdamak; Tier 4: Gienierał Kondratienko; Tier 5: Nowik; Tier 6: Dierzkij ; Tier 7: Samson; Tier8: Iziasław;

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×