Croiseurs italiens

[Pgwolverine]

Vous êtes un peu dur avec les croiseurs italiens. Je leur trouve plusieurs avantages même si cela n'en fait pas des navires supérieurs aux croiseurs français par exemple.

 

Comme le dit plus haut Jymm, ils proposent quelque chose de nouveau avec leur smoke utilisable à plus vitesse et leurs SAP, et même si cette smoke ne remplace pas une vraie smoke et si ces SAP ne remplacent pas les HE .

 

En ce moment je joue le TRENTO. C'est un croiseur lourd assez efficace mais terriblement fragile (mais c'est pas le premier). Il porte du 203 mm donc très dangereux contre les autres croiseurs légers ou lourds. Et avec ses SAP, les DD doivent avoir peur. 15 sec de reload mais une portée de 16,1 km (full).Bon en tiers 6 ça passe, on est dans la moyenne.

 

Le petit plus, ses torpilles de 12 km avec de beaux angles de lancement. Hier en partie, en tirant mes 6 torpilles en préventif sur une zone de passage, 2 torpilles ont fait mouche en aveugle. Bon ce n'est pas garantie mais en début de partie, c'est surtout pour impressionner l'ennemie.

 

Ce que je retiens c'est ce "quelque chose de nouveau " avec l'arrivée des croiseurs italiens.

[Drenan]

Alors quels seraient les tiers à conserver sur cette branche (c'est surtout pour savoir quel camo acheter ) ?

 

[ShinGetsu]

Le 8 est pas mal, mais je pense sincèrement que le seul qui vaudra sérieusement le coup est le tier 10.

[Et3rnity_fr]

D'après mes premiers test, le 9 est pas trop mal.

 

Il bouge bien, il a une bonne portée, et le fait d'avoir 12 canons aide bien pour faire ses dégâts.

Mais bon, ça reste des SAP, donc sur tout ce qui s'angle un peu, c'est la misère pour scorer.

 

Après il est encore en test actuellement, donc il se peut qu'il y ai des changement.

[JymmBlack]

13 hours ago, Drenan said:

Alors quels seraient les tiers à conserver sur cette branche (c'est surtout pour savoir quel camo acheter ) ?

 

Pour faire quoi ? C'est la question principale :

 

- si c'est pour la performance pure, je dirais aucun jusqu'ici, car ceux actuellement "accessibles" (donc T5-6-7-8) ont tous un autre croiseur de leur tier qui fait mieux dans presque tous les domaines (y compris d'ailleurs leurs propres "compatriotes" Premiums pour le T6 et le T7) et ils sont plutôt délicats à jouer quand ils sont low tier …. reste à voir pour les tiers au dessus quand ils sortiront ;

 

- si c'est pour le fun/plaisir des yeux/tout autre motif, bah je dirais tous, car ils apportent "autre chose" que ce qu'on a dans les autres nations, ils sont plutôt esthétiques et même élégants, pas désagréables à jouer et peuvent même surprendre leur monde quand ils sont bien maniés.

 

En ce qui me concerne je les garderai tous, ils ne seront pas mes "chouchous" mais je m'amuse avec et c'est ce qui m'intéresse.

[Silence_CN]

Avec un poil plus de recul, ayant débloqué aussi le Montecuccoli et ayant joué le Zara un peu plus profondément:

 

vitesse: plutôt bonne

maniabilité: bôf bôf... Ça tourne assez bien une fois que le gouvernail a décidé de bouger. Problème: c'est quand même mou, trèèès mou...

Blindage: tout juste médiocre... et comme les navires sont grands, il y a de la cible à toucher.  Ça encaisse quand même fort peu...

Canons: plutôt précis et dispersion acceptable. Bonne vitesse des obus. Mais difficile d'aller chercher un navire planqué derrière une île

SAP: capable du meilleur comme du pire, mais globalement plutôt meilleur que pire quand même. AP pas testés pour le moment, en tout cas pas assez. Je regrette l’absence de possibilité de mettre le feu.

Rotation des tourelle:  LE gros point noir. c'est leeeeeent... et couplé à un reload moyen-bôf ça n'aide pas. Bon, ayant longtemps joué le Yorck, je ne suis pas dépaysé au moins...

Smoke: bien trop situationnelle à mon goût. Elle permet néanmoins de se sauver quand on a [edited]oyé sur le placement. Mais rechargement trop long.

torpilles: trop lentes et même avec une distance de détection aussi faible, leur vitesse reste un handicap. À part sur les gros lents et poussifs, elles restent trop faciles à éviter. Et il est illusoire de vouloir les lancer à longue distance si on veut toucher. Seul avantage: un reload assez rapide. Quant aux dégâts ils restent faiblards par rapport à la concurrence.

AA:  plutôt efficace sur les deux pour leur rang (petit avantage au Zara). On est loin des US mais ça reste acceptable. (21 avions dégommés hier en Zara sans forcer)

Avion de reco: difficile de s'en passer même si je reconnais que la vue haute est parfois déroutante. Mais au moins cela redonne de la portée de tir.

 

En gros, et cela reste un avis purement personnel, la branche n'est pas aussi pourrave que la légende le prétend (mais comme pour toute légende il y a un fond de vérité ). Elle est juste moyenne, mais elle a le mérite de changer un poil le jeu.

Pas faite pour aller au charbon à mon sens.

Pour moi cette branche est à jouer comme harceleur en soutien des gros et de manière très opportuniste. En tout cas, jusqu'à présent, cela m'a plutôt réussi. 

 

Après, se forger un avis sur la banche en ayant joué 2 navires, ce n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus pertinent je le confesse. À voir ce que donnera la suite.

 

PS: le Zara me fait beaucoup penser à l'Algérie.

Bizarrement  l'Algérie s'en sort mieux malgré  un pool de PV plus bas (35600/37100) mais il a une meilleure maniabilité aussi.

 

 

[Z7II]

J’ai fini Les 4 et leur ai offert leur robe à chacun. Voilà ça c’est fait et ils ne sont pas simples à jouer.

[Ihitai]

Pour ma part, je trouve le X pas mal. Excellente mobilité, surtout pour un navire de cette taille (plus gros que le Yoshino !). 15 canons, 15 obus… Bonjour les salves à 10 \ 15k sur tout ce qui est plus ou moins broadside. Même les DD. J'en ai rush un dans sa smoke, il est passé de full vie à trépa en une salve.

 

Le soucis, c'est que ces navires sont quasiment inefficaces contre des cibles qui s'anglent. Genre, pire qu'un mino quoi.

[TemenEs]

oui les sap ont une faiblesse sur les navire anglés...et dès 15 20° en plus.....et les non pen sont trop fréquentes a mon goût.

 

il faudrait permettre de faire du dégâts avec plus d'anglage ,car a part traquer le noob qui est de flanc,rien a bouffer...

 

Le Zara ,c'est un Algerie en moins bien,car lui il crame.Je l'ai boosté gouvernail,donc il tourne bien pour dodger les salves,car resistance ,c'est nada.

 

par contre ce sont des tueurs de dd a mid range.

 

Les torpilles,inutiles,trop lentes,il leur faut au moins 10 nds de plus.

[Marcanzi_1]

Il y a 55 minutes, TemenEs a dit :

Les torpilles,inutiles,trop lentes,il leur faut au moins 10 nds de plus.

Limite tu les lâche un peu au pif quand elles sont rechargés, ça fait parfois surprises, sachant qu'elles ont une longue portée et qu'elles sont lentes tu peut larguer à 15km si les adversaires vont vers toi. Les adversaires s'attendent pas forcément à recevoir des torpilles et n'esquivent pas à temps si ils croisent une torpille.

[TemenEs]

peu efficaces...aucun interet.

[SyberriaVI]

Actuellement la pire branche de croiseur en jeu celons moi.

J'ai joué 2 games avec Trento ,le seul que j'ai (et que j'aurai) et les deux m'on donné envie de crisé.

Et comme al branche n'a pas l'air de ce bonifier plus loin, je ne mettrai plus les pied sur un croiseur lourd italien dans l'étas actuel.

L'ASAP n'est pas une bonne remplaçante de L'HE, je suis retrouver a ne rien pouvoir faire contre des BB t8 qui me foncé dessus, ASAP, bounce, Ap, Bounce = echec et mat.

Et ça nan c'est pas acceptable pour moi.

Et c'étai pas le reload du bousin qui aller m'aider, alors je veux bien comprendre que 16s au t6 pour du 203 c'est normal, mais pas au t10.

 

breef @CrossWax m'avais prévenus et en effet je débecte cette branche et n'y toucherai pas dans l'état actuel.

[Cheyenne29]

Bonjour

 

Difficile de situer cette branche de croiseurs dans le monde WoWs.

J'ai personnellement l'impression qu'il fallait une "nouveauté" de jeu, donc on a créé les croiseurs italiens avec les SAP.

Je ne les trouve pas très efficace (je suis au T8 qui stock propose de série une portée de tir de 14.7km couplée à un retour au port automatique )

Si ils bougent plutôt bien la lenteur des tourelles est réellement pénalisante ainsi que la faculté qu'ont les SAP à rebondir (vraisemblablement assemblées en Australie

l'autre pays des kangourous).Le reload n'est pas non plus des plus véloce. Bien faire attention car un autre croiseur aura largement le temps de vous

exterminer avant que vous soyez de nouveau prêt à tirer.Je ne comprend pas la logique WGmième : ex : l'Amalfi et le Brindisi ont les mêmes tourelles/canons et le Brindisi

se prend + 4s de reload !

Leur fragilité est aussi un point à surveiller , pas costauds même si de temps à autre on croit qu'on va rentrer au port et ,oh! surprise non il reste quelques PV.

Ils sont longs donc il y a bien de la place pour accueillir les obus d'en face.

Les torpilles ont une portée intéressante mais sont trop lentes.

J'essaie de les jouer de façon dynamique mais pas facile.En support la portée les pénalise.

Ils ne sont pas spécialement discret non plus.

Bref ,si par hasard j'arrive au T10 , je n'en garderais qu'un seul et pas plus,cette branche n'étant ,à mes yeux ,pas particulièrement attractive même si

agréable à jouer.

 

Bons Vents

[Pgwolverine]

Le coup de bol ....

 

Une aventure de mon Zara hier soir juste pour dire que l'on n'a pas tous le même ressentiment envers les croiseurs italiens. 

Dès le début de la partie je pars sur la droite accompagné par 2 ou 3 co-équipiers. Devant la forte opposition (il y a des tiers 8) tout le monde fait demi tour. Avant de fuir, je balance mes torpilles. Je rappelle que le Zara a un lanceur triple sur chaque bord (portée appréciable de 12 km mais vitesse faible). Le temps que je fasse demi-tour il y a un décalage entre le premier lançée de torpilles et le deuxième. Je précise que je vise un Scharnhorst adverse qui vient caper devant moi. Je lance mes torpilles plus pour le gêner qu'autre chose car naviguant parallèle à elles il risque de passer entre. Mais.... Le Scharnhorst a la bonne idée de changer de trajectoire juste quand mes premières torpilles sont sur lui. Résultat : une torpille touche. Il se remet à naviguer plein sud et la... tourne à nouveau juste quand mes autres torpilles arrivent. Naviguant à petite vitesse, il ne peut les éviter. Résultat : 2 torpilles touchent ... flood et il devient un récif pour les poissons.

 

Ce n'est peut être que situationnelle mais je pense qu'il ne faut pas sous-estimer les croiseurs italiens.

[Von_Hornitz]

Bonjour PGwolverine. 
 

Je ne pense pas que l’on puisse extrapoler le résultat d’une partie au gameplay d’une classe. D’autant que le Zara est très loin d’être un bon navire. Il est pataud, ne manœuvre pas de manière optimale et est un frigo que personne ne peut rater.

A côté de l’Amalfi c’est une sombre bouse. L’Amalfi est le premier croiseur depuis le Montecuccoli dans lequel on retrouve vitesse et manœuvrabilité. Les Trento et Zara sont très difficiles à jouer en comparaison. Trop lents. L’armement mal agencé qui réduit souvent les possibilités de maximiser la batterie principale sans s’exposer à un retour de bâton douloureux.

 

Je considère l’Amalfi comme le premier vrai croiseur lourd italien, toute réserve gardée, il est difficile à prendre en mains mais lorsque l’on comprend comment l’utiliser les bonnes parties s’enchaînent. Seul bémol, l’incertitude liée à la performance des obus SAP est problématique dans beaucoup de situations.

 

L’Amalfi peut totalement annuler certains croiseurs, notamment ceux qui ont des canons de 152mm en se plaçant de face. Cleveland, Edinburgh et autres n’arriveront pas à faire fonctionner leurs obus sur la cuirasse.

 

Le commandant Sansenotti est un vrai plus. C’est l’atout ultime de la classe. 

[Sulfron]

Sansenotti est il le commandant légendaire mentionné plus haut ?

J'ai dû tout rater à son sujet, comment peut-on ou pouvait-on l'obtenir svp ?

[Finitan]

@Sulfron : pendant l'event des croiseurs italiens. Peut-être reviendra-t-il dans l'armurerie plus tard.

[Sulfron]

Merci Finitan :-) je me doutais d'un truc comme ça

 

Mon avis sur cette branche, qui à la lecture des opinions ici, ne m’enthousiasmait pas du tout.

Mais comme j'ai pratiquement tout fini par ailleurs (il ne me manque que 200 millions pour acheter les derniers T10 débloqués), je l'ai grindée par le bas et par le haut, en fonction des navires obtenus lors de l'event.

C'est clair que ce n'est pas la meilleure branche de CA, surtout jusqu'au T7, même si j'ai pu faire quelques très bonnes parties en Zara.

Mention pour le trento que je trouve infâme à jouer.

J'ai tout vendu et je garde les T8+9+ sans doute 10 quand j'aurai fini.

J'ai bien aimé l'amalfi, avec lequel j'ai même été plusieurs fois top 1; je viens de débloquer le brindisi est il est quasi pareil en mieux.

Clairement, il leur manque quelque chose pour les rendre plus attractifs, comme l'a dit plusieurs fois shin.

Peut être en effet un meilleur reload pour compenser la relative carence des sap, une meilleure vitesse aussi pour certains et peut être une meilleure protection, car même anglés ils sont plusieurs à prendre cher, trop fragiles, surtout avant le tiers qui a la réparation.

Les smoke sont bien à vitesse max, mais trop de visibilité dedans : on est souvent visé comme sil n'y en avait pas, c'est rageant.

Torpilles un peu lentes également.

Je garderai donc les top tiers de 8 à 10, et les premium gagnés, que je n'ai pas encore vraiment testés.

 

Cela dit, j'ai plus de plaisir à jouer un amalfi t8 qu'un Surrey (vu que je n'ai pas encore topé le t8 de CA lourds GB), cette branche est costaud certes, mais pataude et a un range de dd lol...

 

bien à vous

 

 

 

 

 

[BadAceFR]

Bonsoir,

 

je viens de me mettre à l'ouvrage sur la branche des croiseurs italiens. Pour le moment (je viens tout juste de débloquer le tier VI Trento), mon impression est assez mitigée : 

- j'aime la balistique des canons : tirs tendus (sauf à portée max en fin de course) et souvent bien groupés. Dommage que la portée soit si médiocre. L'utilisation de l'amélioration "avion de reconnaissance" est fort appréciable, voir indispensable ;

- je trouve leur vitesse plutôt appréciable, mais surtout leur maniabilité. J'ai l'impression également qu'ils ont une taille relativement réduite. Pratique pour esquiver les salves ennemis ;

- j'ai du mal à utiliser leurs écrans de fumée : soit c'est moi qui spot (cherchant à flinguer le DD adverse), et donc en claquant l'écran de fumée je perds la cible de vue, soit je me suis un peu trop avancé, et je reste spotable lorsque je tire. Je me suis déjà fait piégé ainsi à plusieurs reprises ;

- niveau blindage, je me prends souvent un citadelle, même en étant anglé… peut-être parceque je n'ai pas encore accès aux croiseurs lourds.

- enfin les SAP : c'est précisément ce qui m'a donné envie de jouer les croiseurs italiens. Au final, je fais souvent des parties dans lesquelles je n'ai tiré que ce type de munition. Je les trouve très puissantes contre les croiseurs (anglés ou non, lourds ou légers), et encore davantage contre les destroyers. Reste comme lu dans ce sujet, le problème des cuirassés : pour moi chaque salve est aléatoire (dites moi si vous n'êtes pas d'accord), que le cuirassé soit de face ou de flanc, on a peu de ricochet, mais pas mal (trop) de non pénétration.
A ce propos, concernant les obus SAP, vous visez plutôt la ligne de flottaison, ou plutôt les superstructures ? Sur des croiseurs ou cuirassés ?

 

Bref, je joue en ignorant/esquivant pas mal les cuirassés, me focalisant sur les DD et croiseurs. J'ai encore pas mal de parties à faire pour commencer à exploiter leur potentiel et les maitriser, mais je les trouve plutôt fun (peut-être aussi parceque je ne suis pas très fan du spamming HE à outrance).

je fais souvent des parties moyennes, mais hier sans trop comprendre comment, j'ai réussi à sortir une partie à presque 100k que je trouve excellente en tier V Montecuccoli : 

 

[WgPlsBuffSuport]

bon je me suis lancé dans cette branche italienne .

J'ai tout sauté jusqu'au t7 qui celui-ci j'ai adoré, je viens de débloquer le t8, cette horreur

 

Pourquoi on garde la porté d'un t7 ? 16km c'est que dalle, tu tombe sur du t9/10 tes sap font que s’écraser sur tout les navires un minimum anglé , une vrai plait à jouer.

Bref, je vais économiser de l'xp libre pour le sauter car une vrai purge, aucun fun.

 

 

Spoiler

 

 

 

c'est le chat noir ce bateau

[JymmBlack]

1 hour ago, crexius said:

c'est le chat noir ce bateau

euh ... d'après ton propre screen t'as que 4 batailles avec, tu ne crois pas que c'est un peu court pour décider de son appartenance à la race féline (que je respecte au plus haut point, ne serait ce que pour éviter que @gobolino me tombe sur  … le poil, et que j'apprécie en outre en civet) ? et plus encore de sa couleur de poil ?

Franchement l'Amalfi, comme tous les croiseurs Italiens, il a ses défauts mais aussi ses qualités et les SAP mettent des bordées monumentales quand elles touchent où il faut, et tout est là. Et sur les DDs c'est carrément abusé, ton Amalfi peut sortir n'importe quel DD en 2 salves.

Tu vas peut être trop vite en besogne. Après, c'est toi qui vois, évidemment.

[WgPlsBuffSuport]

2 minutes ago, JymmBlack said:

euh ... d'après ton propre screen t'as que 4 batailles avec, tu ne crois pas que c'est un peu court pour décider de son appartenance à la race féline (que je respecte au plus haut point, ne serait ce que pour éviter que @gobolino me tombe sur  … le poil, et que j'apprécie en outre en civet) ? et plus encore de sa couleur de poil ?

Franchement l'Amalfi, comme tous les croiseurs Italiens, il a ses défauts mais aussi ses qualités et les SAP mettent des bordées monumentales quand elles touchent où il faut, et tout est là. Et sur les DDs c'est carrément abusé, ton Amalfi peut sortir n'importe quel DD en 2 salves.

Tu vas peut être trop vite en besogne. Après, c'est toi qui vois, évidemment.

Tu as parfaitement raison, mais j'ai le défaut que si le navire je le sent pas des les premières parties, je sais très bien que je vais jamais l'apprécier.

 

Je me remettrai dessus dans la soirée.

Au faite, toi tu l'as apprécié ?

[JymmBlack]

Ah le ressenti, ça se commande pas, c'est vrai.

 

Alors oui, l'Amalfi je l'ai apprécié, comme tous les croiseurs Italiens d'ailleurs (et le fait que j'aie du sang Piémontais n'a rien à voir là dedans, juré craché  ). Le top étant le Venezia que j'adore.

 

Mais c'est vrai qu'ils sont assez délicats à jouer : plutôt fragiles, ne mettent pas le moindre feu donc les dégâts sont uniquement liés à la précision du point visé pour optimiser le résultat, une dissimulation qui n'a rien de folichonne … et des AP carrément anémiques par rapport à leurs SAP (donc ça implique de gérer son choix de munition différemment d'un croiseur classique, les AP ne servent que si et seulement si tu as la chance d'avoir un broadside parfait, au final).

 

Par contre leur balistique et leurs groupements sont carrément sympatoches. Et les SAP sont dévastateurs sur les DDs.

 

Sur absolument tous mes Italiens, j'ai RPF. Je les joue prudent en début de partie, surtout en support des DD de mon équipe mais trèèèès prudent pour pas me faire dévast, et en middle-end game là par contre ils sont parfaits pour aller traquer les DDs survivants en face. Compliqués, mais sympas, de mon point de vue, ne serait ce que parce que leur gameplay est différent des autres.

[WgPlsBuffSuport]

c'est vrai que le Venezia  m'a l'air très sympa à jouer, il donne vraiment envi 

[ShinGetsu]

Bof.

 

Il est vaguement correct. Mais c'est franchement pas un navire extraordinaire, les autres croiseurs t10 sont beaucoup plus simple à jouer.

 

Pour le niveau d'effort qu'il me faut pour faire 120k avec ce truc, je fais 150+ avec n'importe quel autre croiseur.