Croiseurs italiens

[Orontess]

1 minute ago, LastButterfly said:

 

 

Du coup, ton raisonnement m'a l'air... légèrement contradictoire. ^^"

Je ne dirais pas le contraire, je tient juste à souligner une caractéristiques de tous  les croiseurs de design italien (dont les russes d'ailleurs ...) qui est des canons bien trop rapprochés entrainant une dispersion très importantes. Cela entrainera une caractéristiques et un styles de jeux particuliers dans WoW. Perso, je verrai bien des croiseurs qui jouerons sur leurs mobilité et leurs invisibilité pour arriver à des distances d'engagement réduite (mais pas le CaC fautes de torpilles et de blindage) et faire un max de dégâts en peut de temps avant de se replier dard dard.

[Cyrageel]

Il y a 15 heures, Orontess a dit :

Deux ex-allemands, ça avantagerai bien WG, ça ferais moins de travail, mais ça apporterai rien de plus que la branche d'origine, un ex austro-hongois ou l'Etna serais plus original en Tiers III et Giusano est à peu près équivalent au Duguay-Trouin car même si il a une meilleurs vitesse et une silhouette plus petite, ça précision et sa portée sont à la ramasse et sont armement en torpilles limité le rends bien moins flexible que le DT, il a donc sa place en Tiers IV.

Deux ex-allemands oui mais qui ne sont pas repris dans l'arbre allemand, je ne vois pas en quoi c'est gênant. L'Etna a un armement et une AA performants en plus de dater de 1942, il n'a strictement rien à faire en T3 et son calibre est pas assez important pour lui trouver une place a plus haut tier. Le Giusano est le petit frère du Duca d'Aosta qui est déjà en T6, le mettre en T4 par rapport à son grand frère serait une aberration. Trop récent pour se retrouver en T4 aussi. La portée de tir et la précision ne sont pas des valeurs reprisent historiquement, donc aucune importance.

[Orontess]

Je l'ai finalement trouvé le tiers III parfait : la classe Leone

Bien qu'elle ai été reclassée en destroyer entre les deux guerres, elle a été conçut comme croiseur-éclaireur

En tiers III,  8 canons de 120 en bordée peuvent être efficace : si on leurs donne un bonne cadence de tirs et une bonne vitesse de rotation, de plus le navire étant rapide (34n) et petit (110m), il pourra être le pendant gunship des cl Jap.

Il préfigura ce que pourra être le reste de la branche italienne : rapide, fragile (si Zara en tiers VIII, il y sera fragile) avec une bonne cadence de tirs et je pense une faible portée, précision mais bonne dissimulation. En gros des gunship fait pour la moyenne/courte distance mais pas pour le Cac (manque de torpilles). On pourra la penser comme un mixe des branche française et anglaise.

De plus on pourrai mettre son prédécesseur le Mirabello en tiers II ?

[Webley_Mark]

Il y a 6 minutes, Orontess a dit :

de plus le navire étant rapide (34n)

 

C'est pas.... Trop rapide pour un T3?

[Ihitai]

je pence sa un peu rapide, effectivement...

Et le zara, je le verrai en premium, afin d'avoir un branche continue avec des torps...

[Orontess]

On 13/04/2018 at 6:00 PM, Webley_Mark said:

 

C'est pas.... Trop rapide pour un T3?

Le Tenryu va bien a 32.5n.

[Webley_Mark]

Il y a 1 minute, Orontess a dit :

Le Tenryu va bien a 32.5n.

 

Oui, j'avais oublier le Jap, j'avais les autres bien lent en tête.

[Orontess]

Et puis, il a genre zéro blindage et pas de torpilles, donc ce serait genre un gros DD avec peut de torpilles et une citadelle. Efficace contre les DD mais face au autres, il sera très vulnérable.

[Crazy_defender_2]

On 11/03/2018 at 6:41 AM, Capitaine_Clement said:

Bonjour,

J'espère que ce topic n'est pas (trop) placé au mauvais endroit.

Voilà, l'année dernière nous avons eu droit a un "certain nombre" de premium italien, et selon toutes vraisemblances, la branche des croiseurs devrait arriver  cette année, surement après le split US, probablement avant les dd français voir anglais.

Je voudrais donc savoir ce que vous penser/supposer pour la future ligne, ainsi que des infos sur le sujet puissent être facilement échangée ect...

A votre avis auront ils des torpilles?

seront ils léger ou lourd? les deux?

ect ect, des suppositions de lignes...

Pour ma part, je pense que comme beaucoup d'autre, la ligne sera composé au debut de croiseurs légers puis de croiseurs lourd.

 

Alors en premier , un peut d'histoire

Les italiens ont construit des croiseur lourd de deux catégorie

-De type rapide et sans blindage comme le Dugay trouin ( c'est la classe Trento , )

-De type lourd et proche de l'Algérie ( Classe zara )
C'est a dire capable de 30-32 nd , blindé de manière satisfaisante  et possédant 8 canons de 203


Par la suite l’Italie construira la classe " condottieri " très proche des Dugay trouin ( pas de blindage et ultra rapide )

-Condottieri est un type de croiseur leger conçue pour la mediteranée , attaquer les convoies marchant ( absence de blindage ) et fuir rapidement ( pour revenir aux port ) .

Les croisseurs russe sont des  "Condottieri " , ils ont achetés les brevets ( comme pour le Tashkent qui est construit en Italie ..LOL )


Entre temps la classe la Galissonnière est construite et le condottieri devient un croiseur " blindé " très convenable  .

L'allure générale ne change pas , l'armement passe a 10 canons de 152 ( contre 8 ) et le blindage augmente significativement

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---

Pour faire simple
Tu l'auras surement compris , l'italie adopte le principe "speed is armor " et ce lance dans une course a l'armement contre la France

Elle n'a pas de projet de croiseur lourd dans les années 30  , mais adopte une série de croiseur Léger de plus en plus lourd .

En game ?

Bah comme déjà dit un mélange de croiseurs Français et Russe ....

[Mikefrommarseille]

L'arbre des croiseurs italiens "devrait" sortir à l'automne 2019

Hallucinant ces délais

[GoldenDarkFish]

Ce n'est pas étonnant, il faut 140 jours à un dev pour modéliser un navire + le temps de faire les stats + différents tests (bug modélisation par exemple).

 

[Webley_Mark]

Oui, fin ça dépend aussi du navire.

[Orontess]

WG à commencé à travailler sur l'arbre des croiseurs ritales et mis à part le Taranto au tiers III et le Zara que j'avais mis en tiers VIII au lieu du tiers VII, j'avais tous bon pour les bas, moyens tiers !

 

Donc voilà les choix de WG : je donne juste les données, je laisse l'analyse approfondie à d'autre :

Déjà ce seront des croiseurs à smoke (1 avec le conso gratos, 2 avec le premium), rapide et solide. Leurs caractéristique unique sera que leurs HE ne pourront pas mettre de feux mais auront autant de pouvoir destructeurs que les AP (voir +) et une excellente pénétration (54.9mm sans IFHE et 71.37 avec IFHE dès le tiers VI).

 

Tiers I : Eritrea (1937)

 

    Coque : 97x13.3m 3068t 8100PV 6.84/7.12km
    Mobilité : 7800cv-2.54cv/t 20n 310m 7.39s;
    Artillerie : 2x2x120/45 (9.94km 4.5s 850dmg 20mm 750m/s 0.06% 8°/s 2.00Sigma)
    DCA : 2x40/39 2x2x13.2/76
    Blindage : P:6mm
    Consommables : Damage Contrôle

 

Tiers II : Nino Bixio (1914)

 

    Coque : 140x13m 16600PV 4076t 8.1/3.96km
    Mobilité : 23000cv 26.8n 480m 6.24s;
    Artillerie : 6x120/50(11.374km 13s 8°/s 2.00Sigma AP: 2100dmg 850m/s 22.75kg 2100K; HE: 2850dmg 34.2mm 840m/s 0%)
    Secondaire : 6x76/50(2.5km 6s 1100dmg 13mm);
    DCA : 2x40/39(1 à 2km)
    Blindage : P:Turtleback quasi intégrale de 38mm à 46°
    Consommables : Damage Control

 

Tiers III : Taranto (1912)

 

    Coque : 139x14m 19600PV 5587t 9.36/4.02km;
    Mobilité : 19600cv 28.2n 450m 7.5s;
    Artillerie : 7x150/45(10.56km 13s 7°/s 2.00Sigma 835m/s AP: 3700dmg 835m/s 45.3kg 1925K; HE: 3550dmg 41.8mm 0%) bordée:2(30°)/5(140°)/4(150°)/3canons;
    Torpille : 2x2x533mmSi270G(24800dmg 8km 51n 47s) bordée:30à159°;
    DCA : 2x76.2/40(1 à 3km);
    Blindage : 6mm C:60mm P:Turtleback centrale de 40mm de 51à39°
    Consommables : Damage Control

 

Tiers IV : Giussano (1930)

 

    Coque : 169x15.5m 24000PV 7860t 11.1/3.96km;
    Mobilité : 100000cv 36.5n 580m 9.18s;
    Artillerie : 4x2x152/53(15.554km 15s 5°/s 2.00Sigma AP: 3000dmg 850m/s 47.5kg 2142K; HE: 3850dmg 42.3mm 950m/s 0%) bordée:4(31°)/8(147°)/4canons;
    Secondaire : 3x2x100/47(3.5km 6s 1500dmg 17mm 0.06%);
    Torpille : 2x2x533mmSi270G(24800dmg 8km 51n 47s) bordée:25à155°;
    DCA : 3x2x100/47(4.6 à 1.5km) (4x2+2)x20/65(1.5 à 0.1km);
    Blindage : 10mm C:24+20mm P:19+20mm ClTr:15mm T:22mm
    Consommables : Damage Control, Chasseur

 

Tiers V : Montecuccoli (1935)

 

    Coque : 182x16.6m 26500PV 8995t 11.62/6.64km;
    Mobilité : 106000cv 37n 610m 9.94s;
    Artillerie : 4x2x152/53(14.894km 13s 6°/s 2.00Sigma AP: 3000dmg 850m/s 47.5kg 2142K; HE: 3850dmg 42.3mm 950m/s 0%) bordée:4(30°)/8(150°)/4canons;
    Secondaire : 3x2x100/47(4km 6s 1500dmg 17mm 0.06%);
    Torpille : 2x2x533mmSi270H(35Kdmg 10km 51n 47s) bordée:25à155°;
    DCA : 3x2x100/47(4.6 à 3.5km) 4x2x37/54(3.5.6 à 1.5km) 10x20/65(1.5 à 0.1km);
    Blindage : 13mm C:Main:60+30à25mm Sup:20mm; P:30mm; ClTr:Main:40à15mm Sup:20mm; T:70à23;
    Consommables : Damage Control, Smoke Generator(25s 210m :1 charge 240s, 2 charges 180s), Chasseur ou avion d'observation

 

Tiers VI : Trento (1928)

 

    Coque : 197x20.6m 34500PV 13358t 14.5/7.86km;
    Mobilité : 150000cv 35n 630m 12.36s;
    Artillerie : 4x2x203/50(16.907km 15s 7°/s 2.00Sigma 840m/s AP: 4700dmg 125.3kg 2400K; HE: 4850dmg 54.9mm 0%) bordée:4(30°)/8(148°)/4canons;
    Secondaire : 6x2x100/47(4.5km 6s 1500dmg 17mm 0.06%);
    Torpille : 2x3x533mmSi270M(35Kdmg 12km 51n 71s) bordée:25à150°;
    DCA : 6x2x100/47(4.6 à 3.5km) 4x2x37/54(3.5 à 1.5km) 10x2x20/65(1.5 à 0.1km) 4x2x13.2/76(1.5 à 0.1km);
    Blindage : 16mm C:Main:70mm Sup:19mm; P:50mm; ClTr:Main:60à16mm Sup:20mm; T:100à70; Barbettes:65mm;
    Consommables : Damage Control, Smoke Generator(25s 210m :1 charge 240s, 2 charges 180s), Chasseur ou avion d'observation

 

Tiers VII : Zara (1931)

 

    Coque : 183x20.6m 37100PV 14530t 13.96/7.52km;
    Mobilité : 95000cv 32n 580m 12.78s;
    Artillerie : 4x2x203/53(15.752km 15s 7°/s 2.00Sigma 900m/s AP: 4800dmg 125.3kg 2450K; HE: 5050dmg 54.9mm 0%) bordée:4(30°)/8(150°)/4canons;
    Secondaire : 6x2x100/47(4.5km 6s 1500dmg 17mm 0.06%);
    Torpille : 2x3x533mmSi270M(35Kdmg 12km 51n 71s) bordée:26à156°;
    DCA : 6x2x100/47(4.6 à 3.5km) 6x2x37/54(3.5 à 1.5km) (4x2+10)x20/65(1.5 à 0.1km)
    Blindage : 16mm C:Main:150mm Sup:30mm; P:Main:70mm Sup:20mm; ClTr:Main:120à16mm Sup:20mm; T:100à75; Barbettes:150à140mm;
    Consommables : Damage Control, Smoke Generator(25s 210m :1 charge 240s, 2 charges 180s), Chasseur ou avion d'observation

 

Tiers VIII : Amalfi

 

    Coque : 42800PV 19254t 14.3/14.44km;
    Mobilité : 192000cv 37n 680m 14.3s;
    Artillerie : 3x3x203/55(15.345km 16s 7°/s 2.00Sigma AP: 4800dmg 125.3kg 2500K 910m/s; HE: 5200dmg 54.9mm 950m/s 0%) bordée:6(30°)/9(146°)/3canons;
    Secondaire : 12x90/50(5km 4s 1300dmg 15mm 0.05%);
    Torpille : 2x4x533mmSi270M(35Kdmg 12km 51n 95s) bordée:33à140°;
    DCA : 12x90/50(4.6 à 3.7km) 6x65/64(3.7 à 1.5km) 12x6x20/70(1.5 à 0.1km)
    Blindage : 25mm C:Main:150mm Sup:30mm Proue/Poupe:50mm; P:Main:70mm Sup:25mm; ClTr:Main:150à19mm Sup:30mm; T:150à75; Barbettes:150à140mm;
    Consommables : Damage Control, Smoke Generator(40s 210m :1 charge 240s, 2 charges 180s), Chasseur ou avion d'observation

 

Tiers IX : Brindisi

 

    Coque : 44800PV 18404t 15.54/10.18km;
    Mobilité : 220000cv 36.7n 730m 14.06s;
    Artillerie : 4x3x203/55(16.731km 20s 7°/s 2.05Sigma AP: 4800dmg 125.3kg 2500K 910m/s; HE: 5200dmg 54.9mm 950m/s 0%) bordée:6(28°)/12(152°)/6canons;
    Secondaire : 12x90/50(5km 4s 1300dmg 15mm 0.05%);
    Torpille : 2x4x533mmSi270N(38.7Kdmg 13.5km 56n 95s) bordée:26à140°;
    DCA : 12x90/50(4.6 à 3.7km) 8x65/64(3.7 à 1.5km) 16x2x37/54(3.7 à 1km)
    Blindage : 25mm C:Main:150mm Sup:30mm Proue/Poupe:50mm; P:Main:75à65mm Sup:30mm; ClTr:Main:150à19mm Sup:30mm; T:140à75; Barbettes:150à140mm;
    Consommables : Damage Control, Smoke Generator(40s 210m : 1 charge 240s, 2 charges 180s), Chasseur ou avion d'observation; Repair Party(2/3 charges, 28s, 0.005%/s, 120/80s)

 

Tiers X : Venezia

 

    Coque : 51800PV 22243t 15.74/11.12km;
    Mobilité : 240000cv 36.6n 760m 15.16s;
    Artillerie : 5x3x203/55(17.130km 20s 7°/s 2.05Sigma AP: 4800dmg 125.3kg 2500K 910m/s; HE: 5200dmg 54.9mm  950m/s 0%) bordée:6(30°)/9(32°)/15(151°)/12(150°)/6canons;
    Secondaire : 12x2x90/50(6km 4s 1300dmg 15mm 0.05%);
    Torpille : 2x3x533mmSi270N(38.7Kdmg 13.5km 56n 71s) bordée:21à140°;
    DCA : 12x2x90/50(4.6 à 3.7km) 8x65/64(3.7 à 1.5km) 10x4x37/54(3.7 à 1km)
    Blindage : 25mm C:Main:40à32+165à58mm Sup:30mm Proue:40mm Poupe:60à40mm; P:Main:90mm Proue:40mm Poupe:60à40mm Sup:30mm; ClTr:Main:80à19mm Sup:30mm Poupe:60mm; T:150à80; Barbettes:150à140mm;
    Consommables : Damage Control, Smoke Generator(40s 210m : 1 charge 240s, 2 charges 180s), Chasseur ou avion d'observation; Repair Party(2/3 charges, 28s, 0.005%/s, 120/80s)

Tiers V Premium : Genova
    Coque : 30100PV 11095t 11.82/11.1km;
    Mobilité : 150000cv 34.5n 660m 11.24s;
    Artillerie : 4x2x203/50(13.05km 20s 7°/s 2.00Sigma 840m/s AP : 4700dmg 125.3kg 2400K; HE : 4850dmg 54.9mm 0%) bordée:4(30°)/8(150°)/4canons;
    Secondaire : 12x102/35(4km 4s 1450dmg 0.06%);
    Torpille : 4x2x533mmSi270G(24.8Kdmg 8km 51n 47s) bordée:19à154°;
    DCA : 12x102/35(4 à 3km) 4x76.2/40(3 à 1km)
    Blindage : 25mm C:Main:40à32+165à58mm Sup:30mm Proue:40mm Poupe:60à40mm; P:Main:90mm Proue:40mm Poupe:60à40mm Sup:30mm; ClTr:Main:80à19mm Sup:30mm Poupe:60mm; T:150à80; Barbettes:150à140mm;
    Consommables : Damage Control, Chasseur ou Avion d'Observation

[marechalSOFIA]

des HE nominalement encore plus bourrine que les brits... fallait y arriver

[Finitan]

Ce ne sont pas des HE aucun risque d'incendie. Ce sont des AP modifiées.

[HipSGuinness]

Pour le moment suite à des tests sur Genova et Venezia (en test je rappel) :

 

C'est des bons navires au niveau agilités et survie, comparer à des ouvres boites comme le Omaha ou le Minotaur.

Mais le reload

En T10 les 20s ça se descend avec les modules et avec 5x3 canons de 203mm c'est logique.

Mais le T5 avec 20s et 8 canons c'est trop. Surtout que sans la smoke ou les incendies, si tu arrête de tirer tu ne met aucune pression.

 

Les SAP :

- Très (trop ?) fort sur les DD de flanc à mid/courte portée. En T10 c'est possible de mettre des salves à 14k

- Beaucoup de pen, peu de citadelles. Pourtant avec une penetration réduite je m'attendant à pouvoir en mettre sur certaines cibles faibles.

- L'absence de feu en fait juste des obus AP qui se font bounce et ou tu focus les superstructures, rien de très nouveau (même si on économise 7 points de commandants mini).

 

La résistance via la smoke est sympa, mais garder ses cibles à distance est obligatoire. Elle ne sert que en cas de retraite (ou pour les fou en push). Mais c'est bien agréable de smoke en full speed ^^

Le Navire résiste bien en étant anglé (Venezia) même avec seulement 25mm de face et 30mm de pont.

 

La mécanique de SAP mérite des ajustement, voir même ses dommages fortement réduits sur les DD. Mais si WG souhaite laisser la chasse des DD aux Croiseurs, je laisserait en l'état (n'oublier pas que ça ne pen pas un DD si il est anglé).

[Andouillette59]

Qu'est ce qu'apporte comme mécanique supplémentaires les SAP ?

C'est des AP avec des caractéristiques réduites en fait ?

[Orontess]

Donc les SAP bouncent, je m'attendais à ce qu'elles ne le fassent pas (comme les HE quoi), ça en diminuent grandement l'intérêt

 

Elles pénètrent même pas les croiseurs soviet et british ? En tout cas les croiseurs français seront immunisés (vive le blindage espacé) !

[WgPlsBuffSuport]

j'en est croisé ce week end, le tX, ses SAP font vraiment mal. 

[HipSGuinness]

Il y a 13 heures, Andouillette59 a dit :

Qu'est ce qu'apporte comme mécanique supplémentaires les SAP ?

C'est des AP avec des caractéristiques réduites en fait ?

Des AP avec un plus fort Alpha mais une force de penetration réduite. Donc des Croiseurs avec 0% de chance d'incendies (hors secondaires)

 

Il y a 9 heures, Orontess a dit :

Donc les SAP bouncent, je m'attendais à ce qu'elles ne le fassent pas (comme les HE quoi), ça en diminuent grandement l'intérêt

 

Elles pénètrent même pas les croiseurs soviet et british ? En tout cas les croiseurs français seront immunisés (vive le blindage espacé) !

Les obus SAP pénètrent bien les superstructures ou les ponts (37mm de pen avec les canons de 203mm). Mais oui c'est pas des HE du tout, ça ricoche comme de l'AP (avec un angle plus faible, donc moins souvent).

Du coup si vous êtes de flanc, votre pont ou la partie haut de la citadelle est vulnérable en Croiseur.

[Guacamole_king]

Le 19/08/2019 à 15:57, Orontess a dit :

Donc voilà les choix de WG : je donne juste les données,

Merci beaucoup c'est déjà énorme !

[Finitan]

14 hours ago, Andouillette59 said:

Qu'est ce qu'apporte comme mécanique supplémentaires les SAP ?

C'est des AP avec des caractéristiques réduites en fait ?

 

SAP : Semi Armor Piercing

 

 

Traduction

 

Obus Semi Perforant : un nouveau type de munition, similaire aux HE en terme de mécanique de pénétration, ce qui signifie que l'obus explose directement au contact du navire. Cependant, la capacité de pénétration des SAP est supérieure à celle des HE. La différences entre les deux type de munition est que les SAPS ne sont pas capable de générer un incendie ou bien d'endommager les modules avec des dégâts de zone. En tirant des SAP il est aussi possible de faire des ricochets (remarque perso : les HE ne peuvent pas ricocher eux). 

les SAP, s'ils sont correctement utilisés, peuvent faire plus de dommage que les HE, mais l'absence d'incendie et le risque de ricochets donne la possibilité aux joueurs de contrer ce type de munition (littéralement il est écrit dans le post initial en anglais : ... donnera aux joueurs la possibilité de résister efficacement à ce type de munitions ...)

 

Aussi ce qui n'est pas indiqué ici est que logiquement les SAP ne peuvent pas faire de citadelle vu qu'ils explosent tout de suite au contact.

 

[Orontess]

Quelqu'un sait si IFHE marchera sur ce truc ?

[HipSGuinness]

Il y a 32 minutes, Orontess a dit :

Quelqu'un sait si IFHE marchera sur ce truc ?

IFHE est inutile sur les Croiseurs Italien, ce ne sont pas des obus HE.

 

Les SAP sont spécifiques et peuvent faire des citadelles sur certains angles et des navires peu blindé.

[Orontess]

Ok, J'ai un peut étudier, les blindages et voilà ce que j'en ai retiré :

Navires pouvant ce prendre une cita par les SAP de 203mm : le Kuma (30mm de toit de Citadelle), Les Danae et Emerald (40mm de Toit de Citadelle), le Kirov (50mm) et le Nurmberg (50mm sous les tourelles). C'est limité !

 

Par contre ce qu'on oublie souvent c'est qu'avoir une pénétration de tourelle ou de Barbette équivaut aussi à une cita, et là il y a beaucoup plus de victimes potentielles :

On a :

• Tout les Japs pour les tourelles (pas une nouveauté)
• Tout les light ricain par les côtés des tourelles (et sur le toit jusqu'au tiers IX)
• Le PensiCola, et les Tiers VII et IX Heavy Ricain sur les côtés (même le Des moines par l'arrières)
• Les Koenigsberg et Nurnberg.
• Tous les british.
• Le Duguay Trouin et L'Emile Bertin ainsi que les Flancs et Toits de tourelles de la Galinette et du De Grasse.