Croiseurs italiens

[Ihitai]

Bonjour,

J'espère que ce topic n'est pas (trop) placé au mauvais endroit.

Voilà, l'année dernière nous avons eu droit a un "certain nombre" de premium italien, et selon toutes vraisemblances, la branche des croiseurs devrait arriver  cette année, surement après le split US, probablement avant les dd français voir anglais.

Je voudrais donc savoir ce que vous penser/supposer pour la future ligne, ainsi que des infos sur le sujet puissent être facilement échangée ect...

A votre avis auront ils des torpilles?

seront ils léger ou lourd? les deux?

ect ect, des suppositions de lignes...

Pour ma part, je pense que comme beaucoup d'autre, la ligne sera composé au debut de croiseurs légers puis de croiseurs lourd.

Je pence qu'ils auront des torps pour la plupart (dont le tier 10), mais probablement peu, (2x3?) mais qui auront une très bonne portée et un bon reload (pourront les tirer furtivement?)

[De ce fait, le Zara sera peut être premium, car pas de torps???]

Une [très] bonne maniabilité furtivité et speed seront également d'actualité, pour moi (un peu comme le duca quoi)

Un bon reload, mieux que l'hinden et moins que le des moines) ainsi que des obus HE et AP équilibré, tant pas les dégâts que par le % de feu) 

Mais compenser pas un faible AA, et une forte vulnérabilité de flanc (un peu normal façon). Mais il tankeront bien de face (car profil étroit ect) (enfin, moins que le moskva et l'hinden!) ainsi qu'une faible portée (15 km ne m'étonnerait pas

Il seront aussi les navires avec le plus de consommables (tier 9 et 10 : contrôle des avaries, hydro (non amélioré je pence), AA, avion et repair)

De ce fait, je pence qu'il y aura deux écoles : 

1) avion de spoting et module de porté + furtivité : jeu un peu comme le zao

2) reload + maniabilité : jeu plus au contact, a esquiver les tirs et cannarder

Enfin, ce ne sont que des suppositions! (et un peu d'espoir, car si ils sont ainsi, ce serait la ligne qui me conviendrait le mieux!)

et pour l'arbre, je n'est pas beaucoup de suggestion, mais je pence que le tier 9 et 10 seront des papers ships

Bonne journée / soirée!

 

 

[Webley_Mark]

Il y a 5 heures, Capitaine_Clement a dit :

e avis auront ils des torpilles?

 

Possible, tout dépend des designs des italiens, faut regarder ce qui se fait...

 

Il y a 5 heures, Capitaine_Clement a dit :

seront ils léger ou lourd? les deux?

 

Pas sûr, mais je crois que l'Italie est comme la France, pas assez de navires pour faire deux branches d'où un mixte possible.

[gobolino]

Habituellement plus d'un an (18 mois il me semble)  s'écoule entre le premier premium et l'apparition de la première branche de la nation concernée... et ce n'est pas toujours le même type de navire (Premier premium UK le Warsprite, première branche les CA, Premier premium Fr Le Dunkerque, première branche les CA)

Le Duc d'Aosta  étant un CL on risque de se retrouver avec la branche des BB Italiens comme première branche... mais je doute, les développeurs commançant généralement une nation par ses croiseurs.

[Webley_Mark]

Sauf pour les Russes où ça a été les DDs parce que.... Russie ?

[Dark260]

Les italiens ont-ils eu suffisamment de navire différents pour un faire des branche complètes?

Si l'on regarde les classes pour les BB WW1 et 2 on trouve 10 classes dont deux comprennent  le GIULIO CESARE (déjà dispo en premium) le Roma déjà présent

Les torpilleur/contre-torpilleur pourraient devenir les DD là pas de souci une 20ène de classes pour les deux guerres

CC 13 classes en mélangent les léger et lourd.

 

Donc cela reste jouable en nombres MAIS en tiers?

 

Plus d'infos

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_royale_(Italie)

[Webley_Mark]

Il y a 7 minutes, Dark260 a dit :

Donc cela reste jouable en nombres MAIS en tiers?

 

Ne sous-estime pas les archives !

[Exocet6951]

Je pense que la bonne question à se poser et l'emplacement du Zara, car c'est lui qui décide un peu de la tronche de la branche.

 

J'espère vraiment un:

Condottieri buffé T6
Trento T7

Bolzano premium T7
Zara T8
Ansaldo (Espagne) T9
Ansaldo (Russie) T10

 

 

L'embêtant est que l'Algérie est en T7 et que le NO va passer en T7 aussi, du coup ça donne pas mal d'argument en faveur du Zara T7.
Qui veux dire que le Trento est en T6. Et c'est bourrin comme puissance de feu pour un T6, avec 4x2 203mm avec des performances similaires à l'Algérie.

Ca relègue le Bolzano en premium, car nul part d'autre ou le caser qu'en T7.

Ensuite il faut trouver un T8, car dur de justifier les design Ansaldo en plus bas qu'en T9, et même là, 3x3 203mm/53 avec 150mm de blindage et 36 noeud, c'est bourrin.

 

En même temps, le Duca d'Aosta est en T6. Un Trento, c'est tout de même bien plus puissant qu'un des derniers modèles de Condottieri.

Du coup les Condottieri en T5, pendant que le Duca D'Aosta étant de cette même classe en T6? Bizzare.

 

 

 

Bref, si le Zara n'est pas buffé pour être compétitif en T8, ça casse un peu toute la branche avec des trucs de dingue comme un Trento en T6 et deux navires de la même classe pratiquement identiques dans deux différents tiers.

 

[Webley_Mark]

Oublie pas les bas tiers... C'est bien d'avoir la fin, mais faut aussi le début !

[Dark260]

À l'instant, Webley_Mark a dit :

Oublie pas les bas tiers... C'est bien d'avoir la fin, mais faut aussi le début !

pour le debut tu prend les WW1 voir plus vieux

[Webley_Mark]

Pas plus vieux. Souvent, y a que le T2 et le T3 qui est WW1, le reste, c'est souvent après. D'ailleurs, le T1 date souvent de la WW2 et n'est même pas un croiseur à la base.

[gobolino]

Oui ce sont souvent des navires coloniaux ou des escorteurs.....

[Webley_Mark]

Allez, on fixe les paris sur le T1 Rital. Pizza flottante ?

[Ihitai]

J'ai lu sur d'autre forum que le tier X pourait être un 3*3 254 mn,

pensez vous cela possible?

Pour ma part je reverrai d'un 2*2 + 2*3 de 203 mn avec un bon reload (8 secondes???)

[LastButterfly]

5 minutes ago, Capitaine_Clement said:

J'ai lu sur d'autre forum que le tier X pourait être un 3*3 254 mn,

pensez vous cela possible?

Pour ma part je reverrai d'un 2*2 + 2*3 de 203 mn avec un bon reload (8 secondes???)

 

Et tu l'as trouvé où Clemy ton croiseur avec 2*2+2*3 203 ? Je suis curieux de voir le design de base.

[Ihitai]

Lit ce que j'ai marqué : "je réverrai"

Cela signifie que c'est un espoir, avec peut de chance dêtre réaliser!

Mais wargaming pourait s'inspirer du degli abruzi, et créé un super - zara  avec des torps? et 2 canons de plus...

Mais il est vrai qu'il n'y a pas de sources historiques

[LastButterfly]

2 minutes ago, Capitaine_Clement said:

Lit ce que j'ai marqué : "je réverrai"

Cela signifie que c'est un espoir, avec peut de chance dêtre réaliser!

Mais wargaming pourait s'inspirer du degli abruzi, et créé un super - zara  avec des torps? et 2 canons de plus...

Mais il est vrai qu'il n'y a pas de sources historiques

 

Oh, excuse moi... avec l'absence d'accents et les deux r j'étais persuadé d'être en face du verbe "revoir" !... Quel étourderie de ma part...

 

Bref, quoi qu'il en soit, le 3*3 254 viens d'un design existant.

[Latouche_Treville]

2 hours ago, Capitaine_Clement said:

Lit ce que j'ai marqué : "je réverrai"

Cela signifie que c'est un espoir, avec peut de chance dêtre réaliser!

 

Moi j'ai cru qu'il s'agissait  du verbe révérer mal écrit (ce qui ne veut rien dire en l’occurrence). Comme quoi le placement des bons accents aux bons endroits...

[Orontess]

J'ai fait une branche jusqu'au tiers VIII (après sa nécessite plus de recherche)

Tiers I : Eritrea (1937) 2200t 97x13.3m 20n; Armement : 4x120; Blindage : P:25à32mm

Tiers II : Mirabello (1917) 1811t 103x9.8m 35n Armement : 8x102/45 4x20/65 2x2tlt450

ou Nino Bixio (1914) 4141t 140x13m 27.7n; Armement : 6x120 6x76; Blindage : P:38mm

Tiers III : Leone (1924 reclassé en DD) 1743t 113x10.4m 34n Armement : 4x2x120/45 2x40/39 4x20/65 2x2tlt533

ou Brindisi (ex: Austro-Hongrois) : 3500t 131x12.8x5.3m 27n Armement : 9x100/47 1x37/73 2x2tlt533 Blindage :C:60mm P:20mm Armement : 9x100/47 1x37/73 2x2tlt533

Tiers IV : Guisiano (1930) 6570t 169x15.5m 37n; Armement : 4x2x152/53 3x2x100/47 4x2x37/54 4x2x13.2/76 2x2tlt533 ; Blindage : C:24mm P:20mm

Tiers V : Montecuccoli (1935) 7400t 182x16.6m 37n; Armement : 4x2x152/53 3x2x100/47 4x2x37/54 4x2x13.2/76 2x2tlt533 ; Blindage : C:60mm P:30mm

Tiers VI : Trento (1928) 10344t 197x20.6m 34n; Armement : 4x2x203/50 6x2x100/47 4x2x37/54 4x20/65; Blindage : C:70mm P:50mm

Tiers VII : Bolzano (1933) 10344t 197x20.6m 36n; Armement : 4x2x203/50 6x2x100/47 4x2x37/54 4x20/65; Blindage : C:70mm P:50mm

Tiers VIII : Zara (1931) 11680t 183x20.6m 32n; Armement : 4x2x203/53 6x2x100/47 6x2x37/54 4x2x13.2/76; Blindage : C:150à100mm P:20+70mm

 

En gros pour les tiers IV à VII des navires plus rapide et armée que les français, mais plus gros et fragile et avec peux/pas de torpilles et une portée moindre

[Ihitai]

bon, déso pour les accents, pas besoin d'être sarcastique (sa me fait penser faudra que je fasse attention poru le bas philo)

Le 254 existe, c'est vrai.

Mais peut être auront nous deux branches, une de régulier (203) et une croiseurs de bataille (254)?

[LastButterfly]

14 hours ago, Orontess said:

J'ai fait une branche jusqu'au tiers VII (après sa nécessite plus de recherche)

Tiers I : Eritrea (1937) 2200t 97x13.3m 20n; Armement : 4x120; Blindage : P:25à32mm

Tiers II : Nino Bixio (1914) 4141t 140x13m 27.7n; Armement : 6x120 6x76 2tlt450; Blindage : P:38mm

Tiers III : Etna (1942 ?) 5900t 154x14.5m 28n; Armement : 3x2x135/45 10x65/60 10x2x20 ; Blindage : C:60mm P:35à20mm

Tiers IV : Guisiano (1930) 6570t 169x15.5m 37n; Armement : 4x2x152/53 3x2x100/47 4x2x37/54 4x2x13.2/76 2x2tlt533 ; Blindage : C:24mm P:20mm

Tiers V : Montecuccoli (1935) 7400t 182x16.6m 37n; Armement : 4x2x152/53 3x2x100/47 4x2x37/54 4x2x13.2/76 2x2tlt533 ; Blindage : C:60mm P:30mm

Tiers VI : Trento (1928) 13334t 197x20.6m 34n; Armement : 4x2x203/50 6x2x100/47 8x40/39 4x2x37/54 8x20/65; Blindage : C:70mm P:50mm

Tiers VII : Zara (1931) 11680t 183x20.6m 32n; Armement : 4x2x203/53 6x2x100/47 4x40/39 4x2x37/54 4x2x13.2/76 4x12.7/62; Blindage : C:150à100mm P:20+70mm

 

En gros pour les tiers IV à VI des navires plus raide et armée que les français, mais plus gros et fragile et avec peux/pas de torpilles et une portée moindre

 

Ce bias sur les déplacements des heavy xD Je me disait bien que dans mes souvenirs Trento était pas plus lourde que Zara. Pourquoi t'as pris le Tonnage maximale de la première et standard de la seconde ?

Sinon TVIII facile, tu met Bolzano en TVII et tu montes Zara en TVIII.

Nino Bixio était un échec tout moisi ; prend son modèle de base, Quarto, qui colle tout aussi bien mais sans les dysfonctionnements.

*Giussano

 

3 hours ago, Capitaine_Clement said:

bon, déso pour les accents, pas besoin d'être sarcastique (sa me fait penser faudra que je fasse attention poru le bas philo)

Le 254 existe, c'est vrai.

Mais peut être auront nous deux branches, une de régulier (203) et une croiseurs de bataille (254)?

 

Wow. Je sais même pas si moi j'ai assez de paper pour faire deux branches comme ça xD ET pourtant je vais chercher bien plus loin que WG.

Une branche de CL et une de CA à la grande limite, mais deux branches de CA, j'ai bien peur que ce soit juste impossible.

[Ihitai]

Dommage...

 

[Cyrageel]

T1 : Eritrea (1937) : 2X2 120mm, 25-32mm, 20 noeuds

T2 : Nino Bixio (1914 - CL) : 6X1 120mm, blindage 20-40 mm, 27 noeuds

T3 : Ancona (1920 - CL) : 7X1 149mm, 2X2 533mm TT, blindage 20-60mm, 27 noeuds

T4 : Bari (1920 - CL) : 8X1 149mm, 2X2 533mm TT, blindage 20-80mm, 28 noeuds

T5 : Giussano (1930 - CL) : 4X2 152mm, 2X2 533mm TT, blindage 20-24mm, 36,5 noeuds

T6 : Montecuccoli (1934 - CL) : 4X2 152mm, 2X2 533mm TT,  blindage 20-60mm, 37 noeuds

T7 : Trento (1928 - CA) : 4X2 203mm, 2X4 533mm TT, blindage 20-70mm, 35 noeuds

T8 : Zara (1931 - CA) : 4X2 203mm, blindage 20-150mm, 32 noeuds

T9 : Ansaldo Spain (Projet - CA) : 3X3 203mm, 2X4 533mm TT, blindage 25-150mm, 37 noeuds

T10 : Ansaldo Russia (Projet - CA) : 3X3 254mm, 2X4 533mm TT, blindage 25-150mm, 37 noeuds

[Webley_Mark]

Il y a 36 minutes, Cyrcalia a dit :

T10 : Ansaldo Russia (Projet - CA) : 3X3 254mm, 2X4 533mm TT, blindage 25-150mm, 37 noeuds

 

H4 était le croiseur avec le plus gros calibre... Mais ça, c'était avant.

 

Si l'italien est meilleur que le FR, je rit.

[Orontess]

On 31/03/2018 at 5:11 AM, LastButterfly said:

Ce bias sur les déplacements des heavy xD Je me disait bien que dans mes souvenirs Trento était pas plus lourde que Zara. Pourquoi t'as pris le Tonnage maximale de la première et standard de la seconde ?

Mauvaise lectures de mes notes, corrigés.

On 31/03/2018 at 5:11 AM, LastButterfly said:

Sinon TVIII facile, tu met Bolzano en TVII et tu montes Zara en TVIII.

C'est possible, mais j'ai des toutes que Zara soit équilibré face aux Baltimore (après Split US), Mogami, Martel et même Hipper. En effet, il a le même défaut que les français qui est une citadelle très longue et haute (et 150mm ou 100mm ça fait aucune différence face à des obus de BB). De plus contrairement aux français, les italiens ne pourront pas combattre de loin, leurs canons étant notoirement imprécis (trop proche, ils partage le défault des tourelles quadruples françaises, des tourelles de 180mm soviet et des premières tourelles triples des CA US). De plus certes les 203mm italiens ont une bonnes cadence de tirs, mais ils sont loin d'avoir les capacité de pénétrations des US. De plus rappelons le, les Zara n'ont pas de torpilles. Donc certes ils sont plus petits mais je ne vois pas ce qui ils ont de plus face à ses opposants. Je reste dubitatif.

On 31/03/2018 at 5:11 AM, LastButterfly said:

Nino Bixio était un échec tout moisi ; prend son modèle de base, Quarto, qui colle tout aussi bien mais sans les dysfonctionnements.

Je ne sais rien de ses dysfonctionnement, mais d'après mon expérience WG s'en fiche pas mal, et à toujours rendu fiable des matériels qui ne l'étaient pas IRL (ex : les chars lourds allemands dans WoT). Après, selon les plans que j'ai à ma disposition le Nino Bixio a un énorme avantage, la disposition de son armement permet une concentration de ses pièces bien plus efficaces (quasiment doublé sur les flancs).

On 01/04/2018 at 1:12 PM, Cyrcalia said:

 

T3 : Ancona (1920 - CL) : 7X1 149mm, 2X2 533mm TT, blindage 20-60mm, 27 noeuds

T4 : Bari (1920 - CL) : 8X1 149mm, 2X2 533mm TT, blindage 20-80mm, 28 noeuds

Deux ex-allemands, ça avantagerai bien WG, ça ferais moins de travail, mais ça apporterai rien de plus que la branche d'origine, un ex austro-hongois ou l'Etna serais plus original en Tiers III et Giusano est à peu près équivalent au Duguay-Trouin car même si il a une meilleurs vitesse et une silhouette plus petite, ça précision et sa portée sont à la ramasse et sont armement en torpilles limité le rends bien moins flexible que le DT, il a donc sa place en Tiers IV.

[LastButterfly]

7 minutes ago, Orontess said:

mais d'après mon expérience WG s'en fiche pas mal, et à toujours rendu fiable des matériels qui ne l'étaient pas IRL

 

7 minutes ago, Orontess said:

les italiens ne pourront pas combattre de loin, leurs canons étant notoirement imprécis

 

Du coup, ton raisonnement m'a l'air... légèrement contradictoire. ^^"