touche_coule Players 217 posts 4,411 battles Report post #1 Posted March 6, 2018 NB : topic mis à jour pour la version 0.7.2 I INTRODUCTION. Bonjour à toutes et à tous, j'espère que vous vous portez bien les loulous ! Permettez-moi de vous présenter le travail que j'ai réalisé. Vous êtes actuellement en train de lire un quart de ce topic qui est scindé en quatre parties : une pour chaque classe de navire. Voici les liens vers les trois autres : - Croiseurs : https://forum.worldofwarships.eu/topic/97782-graphes-radar-croiseurs-comparatif-rapide-et-synthetique-entre-nations/ - Destroyers : https://forum.worldofwarships.eu/topic/97783-graphes-radar-destroyers-comparatif-rapide-et-synthetique-entre-nations/ - Porte-avions : https://forum.worldofwarships.eu/topic/97784-graphes-radar-porte-avions-comparatif-rapide-et-synthetique-entre-nations/ NB : tout le texte explicatif est général, et donc identique (à quelques différences mineures près) pour chacune des parties mentionnées ci-dessus. Pour chaque classe et tier, je vous ai récapitulé sur un même graphe de type « radar » les valeurs numériques des principales caractéristiques des navires pour toutes les nations du jeu en rapportant l'ensemble de ces données sur une échelle commune de 0 à 5 afin que vous puissiez les comparer entre elles d’un rapide coup d’œil. Cette représentation me semble plus appropriée, plus compacte et plus dynamique que sous forme d’histogramme…Elle fait également moins mal aux yeux ! Le topic s'adresse autant au débutant sur WoWs qui souhaite découvrir les forces et faiblesses relatives de son navire favori par rapport aux homologues des autres nations, qu'aux plus expérimentés qui ont déjà en tête une idée très précise de paramètre qu'ils veulent comparer rapidement à ceux des concurrents adverses. J’ai repris les statistiques affichées dans le port, dans la fenêtre à droite. Pour certaines données qui ne figurent pas dans le jeu, je suis allé les chercher sur le site : http://wowsft.com/WarshipStats La section II ci-après vous donne les représentations radars relatives aux cuirassés. Il y en a trois par tier et par classe de navire. Si vous voulez prendre connaissance des détails de la méthode de construction que j’ai employée, tout est dans la section III. II GRAPHES RADAR : CUIRASSÉS. II-0 Remarques préliminaires pour commencer ! 1. Relativité des valeurs : Les données des graphes sont exprimées de manière relative et non pas absolue. Leur lecture seule ne vous permet pas de remonter aux statistiques originelles. Attention avant de donner sens à une valeur isolée : un 5/5 obtenu par un navire montre qu’il est le meilleur pour un paramètre donné. Toutefois, si les autres nations concurrentes atteignent par exemple des scores respecctifs de 4.8/5, 4.3/5 et 4.6/5, sa performance par rapport aux autres n'est en fait pas significative compte tenu des faibles écarts relatifs. 2. Statistiques des navires : J'ai relevé les données sans aucun ajout d'amélioration, de compétence de commandant, de pavillon et de camouflage. Cependant, les modules sont dans leur configuration optimale, et j’ai tenu compte des choix multiples éventuellement possibles. 3. Exhaustivité : Je liste de nombreux paramètres du jeu, mais je ne suis pas exhaustif et ne cherche d’ailleurs aucunement à l’être. Pour ne mentionner qu’eux, je ne parle par exemple pas du temps de vol des obus en fonction de la distance, de leur temps d'amorce, des angles morts des batteries principales, de l’accélérations des navires, etc. 4. Code couleur : J'ai essayé dans la mesure du possible de garder entre les différents graphes le même code couleur des nations, mais ce n’est pas toujours le cas. Dans un même souci de cohérence, quand plusieurs navires d'un même tier, d'une même classe et d'une même nation se rencontrent sur un graphe, je leur donne différentes intensités d'une même couleur. Rentrons à présent dans le vif du sujet ! II-1 Cuirassés T10. II-2 Cuirassés T9. II-3 Cuirassés T8. II-4 Cuirassés T7. III MÉTHODE DE CONSTRUCTION. Je mets en œuvre deux étapes avant de tracer les graphes récapitulatifs. III-1 Étape 1/2 : relevé des données. Je regroupe tout d’abord les valeurs numériques des différentes caractéristiques lues dans le port dans un tableau Excel. Celles surmontées de * sont issues de wowsft.com. 1. Pour les cuirassés, les croiseurs et les destroyers : Graphe radar 1/3 : batterie principale. Paramètre Unité Commentaire/hypothèse Calibre mm Portée km Sigma* - Dégâts HE - Dégâts maximum d’un obus HE Probabilité incendie - Masse obus HE* kg Vitesse initiale HE m/s Dégâts AP - Dégâts maximum d’un obus AP Masse obus AP* kg Vitesse initiale AP m/s Pénétration 5 km* mm Pour un obus impactant normalement le blindage Pénétration 10 km* mm Pour un obus impactant normalement le blindage Pénétration 15 km* mm Pour un obus impactant normalement le blindage Pénétration 20 km* mm Pour un obus impactant normalement le blindage Rechargement s Durée entre deux tirs successifs Rotation tourelles s Durée nécessaire pour pivoter de 180° Graphe radar 2/3 : secondaires/torpilles/AA. Paramètre Unité Commentaire/hypothèse Nombre canons secondaires - Calibre secondaires mm Moyenne pondérée des différents calibres Portée secondaires km Dégâts secondaires - Moyenne pondérée des différents alphas Probabilité incendie secondaires - Moyenne pondérée des différentes probabilités d’incendie Rechargement secondaires s Moyenne pondérée des différents temps de rechargement Nombre torpilles - Portée torpilles km Dégâts torpilles - Dégâts maximum d’une torpille Vitesse torpilles kt Probabilité inondation* - Temps réaction torpilles* s Rechargement torpilles s AA >= 5 km - Somme de toutes les AA de portées supérieures à 5 km 3,5 km <= AA < 5 km - Somme de toutes les AA de portées comprises entre 3,5 et 5 km AA < 3,5 km - Somme de toutes les AA de portées inférieures à 3,5 km Graphe radar 3/3 : survivabilité/manoeuvrabilité/furtivité. Paramètre Unité Commentaire/hypothèse Points de vie - Protection anti-torpilles - Pourcentage donné dans le port Pont extrémités mm Moyenne pondérée des blindages des ponts avant et arrière Pont central mm Blindage du pont central supérieur uniquement, n’inclut pas les blindages plus profonds Superstructure mm N’inclut pas le château Citadelle flanc mm Somme des blindages latéraux à pénétrer pour atteindre la citadelle tel qu’un obus arrive le plus horizontalement possible Citadelle avant mm Blindage de la section avant de la citadelle Citadelle arrière mm Blindage de la section arrière de la citadelle Bulbe anti-torpilles mm Somme du bulbe et de la cloison anti-torpilles Batteries principales mm Blindage le plus épais de la face avant, à la naissance des canons Barbettes mm Moyenne pondérée des différents blindages pour la partie des barbettes à l’air uniquement Vitesse navire kt Rayon courbe giration m Basculement gouvernail s Détection surface km Détection air km Détection fumée km Détection après un tir de l’artillerie principale sous couvert d’une smoke 2. Pour les porte-avions : Graphe radar 1/3 : survivabilité/manoeuvrabilité/furtivité. Paramètre Unité Commentaire/hypothèse [Mêmes paramètres que ci-dessus] - Pont d'envol mm Avions réserve - Graphe radar 2/3 : chasseurs/torpilleurs. Paramètre Unité Commentaire/hypothèse Chasseurs tier - Nombre chasseurs escadron - Chasseurs points de vie - Chasseurs vitesse kt Chasseurs dégâts moyens - Chasseurs munitions - Chasseurs préparation s Torpilleurs tier - Nombre torpilleurs escadron - Torpilleurs points de vie - Torpilleurs vitesse kt Torpilleurs dégâts moyens - Torpilleurs préparation s Dégâts torpille - Dégâts maximum d’une torpille Portée torpille km Vitesse torpille kt Graphe radar 3/3 : bombardiers en piqué. Paramètre Unité Commentaire/hypothèse Bombardier tier - Nombre bombardier escadron - Bombardier points de vie - Bombardier vitesse kt Bombardier dégâts moyens - Bombardier préparation s Dégâts HE - Dégâts maximum d’une bombe HE Probabilité incendie - Dégâts AP - Dégâts maximum d’une bombe AP Longueur ellipse dispersion m Largeur ellipse dispersion m III-2 Étape 2/2 : mise à l’échelle 0 – 5. Je convertis ensuite ces données sur une échelle de note arbitraire allant de 0 à 5. Deux situations se présentent alors et doivent être traitées différemment : 1. Cas avec valeurs standards : paramètre(navire) * 5 / max (paramètre(tousLesNavires)) 2. Cas avec valeurs inversées : Je prends l’exemple de la dissimulation. La formule précédente ne marche pas car elle me conduit à donner un 5/5 au navire qui possède la pire dissimulation. Un petit calcul est donc nécessaire afin de pouvoir attribuer un score d’autant meilleur que la statistique est faible pour certaines caractéristiques (rechargement d’armement, basculement du gouvernail, longueur et largeur de l’ellipse de dispersion des bombes, etc). Voici la transformation mathématique à appliquer : 5 * {1 + [min (paramètre(TousLesNavires)) – paramètre(navire)] / max (paramètre(TousLesNavires))} Démonstration en me basant sur l’exemple de la dissimulation de base des croiseurs T10 : Spoiler Des Moines 13.9 3.86 (rang : 4) -3.86 -3.86 * a + b 4.33 (rang : 3) Zao 12.6 3.50 (rang : 5) -3.50 -3.50 * a + b 4.69 (rang : 2) Hindenburg 16.0 4.44 (rang : 3) -4.44 -4.44 * a + b 3.75 (rang : 4) Moskva 18.0 5.00 (rang : 1) -5.00 -5.00 * a + b 3.19 (rang : 6) Minotaur 11.5 3.19 (rang : 6) -3.19 -3.19 * a + b = 5 5.00 (rang : 1) Henri IV 16.6 4.61 (rang : 2) -4.61 -4.61 * a + b 3.58 (rang : 5) Les différentes colonnes donnent les valeurs numériques des opérations effectuées, voici les étapes de calcul : 1. Colonne 2 : Valeurs de furtivité de base. Opération générale à exécuter : aucune. 2. Colonne 3 : Valeurs de furtivité mises à l’échelle 0 – 5. Opération générale à exécuter : paramètre(navire) * 5 / max (paramètre(tousLesNavires)) 3. Colonne 4 : Classement par ordre croissant des valeurs de furtivité en en prenant l'opposé. Opération générale à exécuter : - paramètre(navire) * 5 / max (paramètre(tousLesNavires)) 4. Colonne 5 : Transformation linéaire de type ax + b à appliquer aux résultats sachant que : - Il n'y a pas de changement d'échelle. - Le meilleur score (Minotaur) a la note de 5/5. La première condition indique que a = 1, et on déduit b de la seconde puisque dans l'exemple -3,19 + b = 5, soit b = 8,19. Opération générale à exécuter : b = 5 + min (paramètre(navire)) * 5 / max (paramètre(tousLesNavires)) 5. Colonne 6 : Fin de la conversion en ajoutant simplement b à l'expression de l’étape 3. ci-dessus. Opération générale à exécuter : 5 + min (paramètre(navire)) * 5 / max (paramètre(tousLesNavires)) - paramètre(navire) * 5 / max (paramètre(tousLesNavires)) = 5 * {1 + [min (paramètre(navire)) – paramètre(navire)] / max (paramètre(tousLesNavires))} CQFD. IV CONCLUSION. J’avais en tête l’idée de vous fournir quelque chose d’utile et de synthétique et dont vous pourrez, je l’espère, en tirer des informations intéressantes... On peut palabrer indéfiniment sur la question "How to [shipName]", mais les valeurs statistiques caractéristiques d’un navire, elles, tel Dark Vador, gardent toujours la même expression sur le visage que vous apparteniez aux adeptes de la théorie du complot après avoir enchaîné 10 défaites ou que vous soyiez capable de sortir un 347k en Des Moines... Et le plus important : donnez-moi un retour et faites-moi part de vos questions, remarques, commentaires, demandes d’explications supplémentaires, relevés d'erreurs, critiques et/ou suggestions qui vous viendraient à l’esprit, tout cela est évidemment le bienvenu pour traquer les coquilles, oublis et étourderies qui existent à coup sûr, à en juger par la quantité de données présentées. Enfin, merci à vous d'avoir consacré de votre temps à la lecture de ce topic ! Bonne journée et à bientôt, touche_coule 11 Share this post Link to post Share on other sites
ndiver Players 175 posts 1,718 battles Report post #2 Posted March 6, 2018 Sacré boulot que tu nous sors là pour chacune des classes. Est-ce que tu sembles en tirer des conclusions particulières ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
[MOSHI] thebananaking Weekend Tester 518 posts 8,693 battles Report post #3 Posted March 6, 2018 Excellent boulot, j'adore ce genre de statistiques, en plus sur le modèle des silhouettes ! Une petite suggestion : pour développer une typologie de gameplay et classer les navires, il serait possible de procéder de la même manière mais en réduisant le nombre de variables afin de faire ressortir et rendre pertinente l'analyse. Je pense qu'on visualiserait vraiment les comportements de jeu ainsi, et on pourrait mieux aiguiller les nouveaux arrivants. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,405 battles Report post #4 Posted March 6, 2018 Waouh ! Chapeau bas, Monseigneur, voilà une initiative des plus intéressantes et un sacré boulot en effet ! Hop, dans les favoris direct ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #5 Posted March 6, 2018 Respect ! J'en reste sans miaulement ! 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] Webley_Mark WoWs Wiki Team 12,258 posts 9,687 battles Report post #6 Posted March 6, 2018 Il y a 17 heures, touche_coule a dit : Elle fait également moins mal aux yeux ! Je confirme. D'ailleurs, certains sont assez dur à lire correctement. Un agrandi serait le bienvenue. Share this post Link to post Share on other sites
touche_coule Players 217 posts 4,411 battles Report post #7 Posted March 6, 2018 On 06/03/2018 at 1:33 AM, ndiver said: Sacré boulot que tu nous sors là pour chacune des classes. Est-ce que tu sembles en tirer des conclusions particulières ? Je me garde bien d'en tirer car je suis dans une logique de listing et pas d'interprétation. Bien sûr qu'il y a des choses à dire sur chaque graphe, mais je trouve qu'il y a là une part importante de subjectif, chaque personne peut se faire son opinion plus ou moins différente des courbes présentées et je ne voulais pas m'engager sur ce terrain... En fait ce n'était pas mon idée de départ ;) On 06/03/2018 at 12:40 PM, thebananaking said: Excellent boulot, j'adore ce genre de statistiques, en plus sur le modèle des silhouettes ! Une petite suggestion : pour développer une typologie de gameplay et classer les navires, il serait possible de procéder de la même manière mais en réduisant le nombre de variables afin de faire ressortir et rendre pertinente l'analyse. Je pense qu'on visualiserait vraiment les comportements de jeu ainsi, et on pourrait mieux aiguiller les nouveaux arrivants. Comme tu le dis justement et comme Webley le soulève également, j'ai bien vu que je suis dans un problème de compromis entre : (1) Le nombre de paramètres choisi. (2) Le nombre total de graphiques à représenter. (3) Le nombre de paramètres par graphique. Je vais faire des essais, supprimer quelques variables, faire des graphiques en plus et voir ce qui est plus mieux bien... Share this post Link to post Share on other sites
