Flugzeugträger OP?

[Tiger1019]

31 minutes ago, Just_Testing_That said:

So schlecht ist der eigene Träger nicht. Sehr gute mittlere XP und guter Schaden. Drei Gefechte mehr gewonnen und der wäre "gut dabei". Bei kaum 30 Gefechten ist die Winrate noch nicht so aussagekräftig. Dafür hatten die "roten" drei Frischlinge und eben einen sehr guten Trägerfahrer dabei, dafür eine indiskutable Montana plus Gearing. Deren Alabama mit nennenswert Spielen und 62% Winrate zeigt aber, dass auch BBs offenbar "Einfluss" aufs match nehmen können. Vermutlich Division und nicht solo, ansonsten will ich meinen hut besonders tief gezogen haben.

 

Wie ein DD Typ "Gearing" nach so vielen Spielen so wenig gelernt haben kann ist mir ein Rätsel. 27K average Damage schaffe ich mit nem T8 Stock-DD locker und ich bin auf T8 echt nicht gut.

Unser CV trotz der schlechten winrate hatte trotzdem gut Flugzeuge runtergeholt, es hat aber schlecht ausgeschaut. Es war ausgeglichen: die Wende kam zum Schluss: bin 3 km vor unsere Yamato gefahren um torps zu spotten: da kommen die letzten 2 DDs (low hp) raus und haben sich vor der Yamato eingenebellt und dann kam mein Radar zum Einsatz (habe beide erledigt bevor Yamato die Türme drehen konnte). Bin mit 82 HP rausgekommen weil mich Flugzeuge gespottet haben, sonst wäre unsichtbar gewesen, dann war das Gefecht für mich vorbei und habe mich aus dem zum Träger zurückgezogen.

Jeder weiß das CV Gefecht ohne Smoke ist wie mit heruntergelasennen Hosen kämpfen. Habe vor Monat oder so @Captain_Yamamoto gefragt: wie soll ich seinen Torpedos ausweichen (rein oder rausdrehen)?  Seine Antwort war simpel: bleibt in der nähe von Kreuzer oder so nahe das dich am schnellsten unter ihren Schutz zurückziehen kannst!  Seitdem befolge diesen Rat im CV Gefecht und warte sehr geduldig bis meine Chance kommt.

mfg 

[Meltion]

Vor 13 Stunden, IRR0KAiN sagte:

Stimmt wohl, dass es einen kleinen Teil gibt der gut ist und die Stats zu hat.

Aber man kann davon ausgehen, dass der Großteil die zu hat, weil er schlecht spielt und nicht gebasht werden will.

 

Ich glaube zumindest, dass der Schnitt noch deutlich absacken würde wenn die alle dazu kämen.

 

 

Also die Summe aller Trägerspiele wäre dann nach deiner Meinung noch niedriger? Gesamtwinrate aller CVs bei 70%? Wie soll das gehen, wenn sie immer 1:1 antreten?

Es ging ja gerade darum zu erklären, warum die Summe der WRs nicht 100 ist....

[Seaman80]

Vor 14 Stunden, MadHunter1991 sagte:

 

 

 

Ich hör nur "Mimmi". Ein CV ist also OP, weil er solo fahrende Schiffe (Myoko) bzw. Schiffe versenkt, die 2 Tierstufen unter ihm sind (Myoko, Gneisenau). Komisch auch das ich genug Gefechte erlebt habe, wo der CV nicht wirklich ausschlaggebend war bzw. durch gutes Teamplay er wenig machen konnte.

[Sgt_Taube]

28 minutes ago, Seaman80 said:

 

Ich hör nur "Mimmi". Ein CV ist also OP, weil er solo fahrende Schiffe (Myoko) bzw. Schiffe versenkt, die 2 Tierstufen unter ihm sind (Myoko, Gneisenau). Komisch auch das ich genug Gefechte erlebt habe, wo der CV nicht wirklich ausschlaggebend war bzw. durch gutes Teamplay er wenig machen konnte.

 

Finde den Fehler.

Bevor WG nichts unternimmt, in sachen Belohnungen für teamorientiertes Gameplay, sind Gefechte wo Random Player als "Team" aufeinander treffen und agieren, reines Glück und eher die Ausnahme.

[Seaman80]

Vor 5 Minuten, Sgt_Taube sagte:

 

Finde den Fehler.

Bevor WG nichts unternimmt, in sachen Belohnungen für teamorientiertes Gameplay, sind Gefechte wo Random Player als "Team" aufeinander treffen und agieren, reines Glück und eher die Ausnahme.

 

Jup ist leider so. Nur ist der Weg, den sie damit gehen wollen, meines Erachtens der falsche. Anstatt das Teamplay zu fördern, wird geschaut wie man die Solounterhalter im Spiel bei der Stange hält. Am besten gleich Hydro, Deff AA und gute Sec für alle BB, und gut ist. Dann haben die alles was sie brauchen um am Kartenrand rum zu gammeln.

[FrontenStuermer]

On 20.4.2018 at 11:02 PM, _Ezio_ said:

 

Ich kann jedem Spieler nur nahelegen immer zu versuchen das eigene Schiff so gut wie möglich gegen alles zu schützen. Damit wird nichts perfeckt, jedoch vermeidet man Situationen wie im replay zu sehen fast vollständig.

Luftabwehr ist Teamdienlicher als Hydro, schon alleine wegen der größeren abgedeckten Fläche

Ich hoffe ich reisse hier nichts aus dem Kontext, da ich mir nicht alles im Detail durchgelesen habe, jedoch finde ich das mit der Luftabwehr relativ.

Wenn ich die Spiele betrachte die ich bisher hatte, war Hydro eindeutlich teamdienlicher.

 

wenn wir es einsetzen machen wir eine Ansage im Chat und das hat schon so einige male extrem geholfen, denn CVs habe ich vielleicht alle 10-12 Spiele im Einsatz.

DDs habe ich in jedem Spiel im Schnitt zwischen 3-5 und da ist Hydro nun mal aus meiner Sicht effizienter.

 

Wenn jemand meint alleine rumzugondeln, hat er selber Schuld, wenn er dann doch von einem CV versenkt wird oder stark beschädigt.

Dafür gibt es Teamplay und wer da nicht mitzieht, der hat halt selber Schuld.

 

Wir waren bei uns auch immer beieinander, vor allem wenn CVs mit im Spiel sind.

Daher sehe ich das anders.

[FrontenStuermer]

11 minutes ago, Seaman80 said:

 

Jup ist leider so. Nur ist der Weg, den sie damit gehen wollen, meines Erachtens der falsche. Anstatt das Teamplay zu fördern, wird geschaut wie man die Solounterhalter im Spiel bei der Stange hält. Am besten gleich Hydro, Deff AA und gute Sec für alle BB, und gut ist. Dann haben die alles was sie brauchen um am Kartenrand rum zu gammeln.

Jep, sehe ich auch so.

Jeder für sich und das wars,

 

Es würde genug Optionen geben das Spiel so zu gestalten, dass man teamdienlicher spielt.

Das bedeutet aber auch Aufklärung seitens WG was mehr XP bringt und auch die Umstellung das Teamspieler mehr belohnt werden.

 

Es ist fürs tanken als BB.

du gehst rein, ziehst den Schaden auf dich, der rest snipert dann aus sicherer Entfernung, damit sie sich gleich verpieseln können und du stehst dann irgendwann unten in der Kellerliste.

Dabei hast du vielleicht einen Push aufgehalten, die Einnahme eines Punktes verhindert.

Noch etwas Schaden ausgeteilt und letztendlich wird man dafür bestraft.

 

Die jetzige Entwicklung hat Wg mal ganz dezent zu verantworten.

Warum snipern denn so viele Leute hinten und gehen nicht nach vorne ?

 

Weil Schaden halt noch mit am meisten zieht.....

Wenn die sich ihr System mal richtig anschauen und überarbeiten würden, hätte man eine Chance aber so.....so wird es schön noch mehr Frust geben für so einige(meine Ansicht).

[Charos9]

ist halt immer mehr wie bei Wot. Man muss sich nur die Unicum Spielern bei den Tanks anschauen. Das sind dann die kanidaten die ganz hinten stehen und das Team und alles andere für ihren Schaden opfern. Das war dann leider auch die defoult lösung um an gute stat zu kommen.

Sprich die Spieler die an wenigsten fürs Team gearbeitet hatten, waren die erfolgreichesten.

Hier bewegt man sich immer mehr in diese Richtung. Wie oft sehe ich inzwischen das Hytier  BBs die ihr Team opfern und Campen an oberster Stelle stehen.

Muss ja nicht gleich der Kartenrand sein: Aber schön erstmal die anderen BBs und Kreutzer vorschicken und sich in Hintergrund halten und schon passt es.

 

[Picafort]

14 minutes ago, Charos9 said:

ist halt immer mehr wie bei Wot. Man muss sich nur die Unicum Spielern bei den Tanks anschauen. Das sind dann die kanidaten die ganz hinten stehen und das Team und alles andere für ihren Schaden opfern. Das war dann leider auch die defoult lösung um an gute stat zu kommen.

Sprich die Spieler die an wenigsten fürs Team gearbeitet hatten, waren die erfolgreichesten.

Oja, diese pösen pösen Unikums, die ihre Teams bei Tanks in 60+% aller Fälle zum Sieg tragen.... auch die ganzen Charos9er, die schon total gierig in den ersten 60 Sekunden geplatzt sind....

ganz übel.

[PaxMaggie]

22 minutes ago, Charos9 said:

ist halt immer mehr wie bei Wot. Man muss sich nur die Unicum Spielern bei den Tanks anschauen. Das sind dann die kanidaten die ganz hinten stehen und das Team und alles andere für ihren Schaden opfern. Das war dann leider auch die defoult lösung um an gute stat zu kommen.

Sprich die Spieler die an wenigsten fürs Team gearbeitet hatten, waren die erfolgreichesten.

Hier bewegt man sich immer mehr in diese Richtung. Wie oft sehe ich inzwischen das Hytier  BBs die ihr Team opfern und Campen an oberster Stelle stehen.

Muss ja nicht gleich der Kartenrand sein: Aber schön erstmal die anderen BBs und Kreutzer vorschicken und sich in Hintergrund halten und schon passt es.

 

Camper und alive =/= unicum, die unicums rushen nicht sinnlos nach vorne und sterben nach 5 min, die spielen gerade aggressiv genug um einen ordentlichen einfluss zu haben........wer laenger lebt kann bekanntlich laenger dmg machen....

@ TE waeren CVs Op waeren die immer Top of the Scoreboard.....sind sie selten.......

[Charos9]

16 minutes ago, Picafort said:

Oja, diese pösen pösen Unikums, die ihre Teams bei Tanks in 60+% aller Fälle zum Sieg tragen.... auch die ganzen Charos9er, die schon total gierig in den ersten 60 Sekunden geplatzt sind....

ganz übel.

 

Ich bin sehr gerne dd gefahren^^ ich bin mit sicherheit kein aggresiver spieler. Nur wnen dann Unicum Schwere Panzer noch hinter dir rumstehen... Dann gibt dir das shcon zu denken.

Ersetze hier Schwere Panzer mit BB und du hast eine erschreckende Meta.

Den Unicum kann durchaus noch 1 bis 2 kIlls machen nachdem er das Team geopfert hat und geht ohne punishment raus^^

 

Ich rede auch nicht von allen. Aber ein paar solcher kollegen habe ich hier shcon endeckt.

[Phludo]

38 minutes ago, FrontenStuermer said:

du gehst rein, ziehst den Schaden auf dich, der rest snipert dann aus sicherer Entfernung, damit sie sich gleich verpieseln können und du stehst dann irgendwann unten in der Kellerliste.

Dabei hast du vielleicht einen Push aufgehalten, die Einnahme eines Punktes verhindert.

Noch etwas Schaden ausgeteilt und letztendlich wird man dafür bestraft.

Das kann ich aus persönlicher Erfahrung nicht ganz unterschreiben, also ich bin eher der Spieler der mit seinem BB in Richtung Cap zieht um eben das Team zu unterstützen. Meine Erfahrung die ich dabei gemacht habe ist eher die, dass es sich schon lohnt. Man wird nicht automatisch oben auf der Liste stehen da man schon mit einem gesunden Maß an Vorsicht arbeiten muss, aber man ist definitiv nicht im Keller.

Außerdem hat WG ja schon daran gearbeitet die "Bestrafung" zu mindern, indem man eine Wartungs und Rep. Pauschale am Ende des Gefechts zahlt und nicht mehr entsprechend des bekommenen Schadens.

1 hour ago, Seaman80 said:

 

Ich hör nur "Mimmi". Ein CV ist also OP, weil er solo fahrende Schiffe (Myoko) bzw. Schiffe versenkt, die 2 Tierstufen unter ihm sind (Myoko, Gneisenau). Komisch auch das ich genug Gefechte erlebt habe, wo der CV nicht wirklich ausschlaggebend war bzw. durch gutes Teamplay er wenig machen konnte.

Das sehe ich also auch so wie du.

Ich mag Notser, aber ich glaube er übertreibt da an der Stelle ein wenig. Trotzdem gebe ich Ihm recht das es da noch einiges an Arbeit gibt.

 

Wer neu ist im CV fahren hat sehr schnell die A-Karte gezogen sobald er/sie auf jemanden mit Erfahrung trifft.

Auch der Einfluss den guten CV Fahrer haben ist zu hoch.

 

Das Ziel sollte sein, CV für Anfänger so zu gestalten das lernen  und  Erfolge möglich sind, für Durchschnittsspieler spielbar und in Händen von Sehr guten Spielern nicht zu Spielentscheidend.

Wie man das tun sollte bin ich aber auch überfragt, will da deshalb auch nicht über WG oder sonst wen motzen das die das nicht hinbekommen.

Wer das hinbekommt vernünftig zu blancen, der hat einen Orden verdient!

[anonym_1YeUldJS8pjx]

1 hour ago, Phludo said:

Das Ziel sollte sein, CV für Anfänger so zu gestalten das lernen  und  Erfolge möglich sind, für Durchschnittsspieler spielbar und in Händen von Sehr guten Spielern nicht zu Spielentscheidend.

In den Händen eines guten Spieler sind auch andere Schiffsklassen spielentscheidend.
Ist ja nicht so als könnten ein Notser, Flamu und Co nicht auch in einem Spiel gleich mehrere Gegner regelmäßig ausschalten.
Das durch Skillgap verursachte Dominieren des Gegners ist kein Alleinstellungsmerkmal von CVs - vielleicht fällt es nur dort stärker auf.

[Phludo]

Just now, StupidRhino said:

In den Händen eines guten Spieler sind auch andere Schiffsklassen spielentscheidend.
Ist ja nicht so als könnten ein Notser, Flamu und Co nicht auch in einem Spiel gleich mehrere Gegner regelmäßig ausschalten.

Gebe ich dir recht, sehe aber "normale" Schiffe trotz allem als nicht so Entscheidend an.

Denn diese haben nicht die möglichkeit an 2 Fronten auf der Map gleichzeitig zu kämpfen, oder mal eben den Kampf komplett woanders hinzuverlegen.

Ich würde auch an der Stelle nicht umbedingt das ganze bewerten wollen mit Extrem Beispielen wie den von dir angesprochenen Spielern.

Ich gebe dir Recht, dass die ein Spiel in nahezu sätmlichen SChiffen drehen können, In CV's geht dies auch schon mit deutlich weniger Erfahrung und Skill.

[mcboernester]

4 hours ago, Seaman80 said:

 

Ich hör nur "Mimmi". Ein CV ist also OP, weil er solo fahrende Schiffe (Myoko) bzw. Schiffe versenkt, die 2 Tierstufen unter ihm sind (Myoko, Gneisenau). Komisch auch das ich genug Gefechte erlebt habe, wo der CV nicht wirklich ausschlaggebend war bzw. durch gutes Teamplay er wenig machen konnte.

Notser hat von CVs eh kein Plan, der sagt im Vid auch dass die Population wegen dem Top Down view sinkt. Stimmt, mit dem AA Powercreep und den ständigen nerfs über 2 Jahren was für alles ausser dunkelblau aufwärts die Klasse nahezu unspielbar in den hohen Tiers macht wird das nix zu tun haben ;)

[Kamikaze01]

Vor 4 Stunden, mcboernester sagte:

Notser hat von CVs eh kein Plan, der sagt im Vid auch dass die Population wegen dem Top Down view sinkt. Stimmt, mit dem AA Powercreep und den ständigen nerfs über 2 Jahren was für alles ausser dunkelblau aufwärts die Klasse nahezu unspielbar in den hohen Tiers macht wird das nix zu tun haben ;)

 

Da geb ich Recht. In deinen Streams auf twitch warste nicht gerade OP mit deinen CV. 

[CH_GEE]

Das Problem ist nicht, dass die Cv's zu stark sind! Das Problem ist halt, dass Cv's immer ein 1v1 austragen. Und wenn du halt den Volldeppen im Team hast, absolut Chancenlos bist, wenn dein Team sich aufgeteilt hat.

 

Was lernen wir daraus? -> Lemmingtrains ftw :)

[IRR0KAiN]

11 hours ago, Meltion said:

Also die Summe aller Trägerspiele wäre dann nach deiner Meinung noch niedriger? Gesamtwinrate aller CVs bei 70%? Wie soll das gehen, wenn sie immer 1:1 antreten?

Es ging ja gerade darum zu erklären, warum die Summe der WRs nicht 100 ist....

Nene ich hab schon den von mir zitierten Teil gemeint.

Natürlich wird es beim CV immer für einen Gewinner auch einen Verlierer geben.

Ich habe ja nur geschrieben, dass weit mehr schlechte Spieler die Stats zu haben werden, wie die Guten die angst vorm Fokus haben.

Da bezog ich mich auch nicht ausschließlich auf die WR.

 

 

[Sgt_Taube]

Gerade ein Spiel gehabt, wo ich in meiner Fletcher mehr Flugzeuge vom Himmel runter geholt habe als unsere Midway...

Die Midway im Gegnerteam war auf Platz 1 mit fast 3k BaseXP...

 

"Skillgap" Fun and engaging...

[_Ezio_]

46 minutes ago, Sgt_Taube said:

Gerade ein Spiel gehabt, wo ich in meiner Fletcher mehr Flugzeuge vom Himmel runter geholt habe als unsere Midway...

Die Midway im Gegnerteam war auf Platz 1 mit fast 3k BaseXP...

 

"Skillgap" Fun and engaging...

Detonations fun and engagin mechanik

 

Wenn ich Wegen jedem Gefecht wo ich DD Spieler im Team habe, bei denen ich nicht weis wer für dsie den PC immer an macht, würde ich mehr Posten als als ein typischer Twitchchat schreibt.

 

Ich gehe da immer mit der Fausregel: Wenn mans gut haben will macht mans selber

[Meltion]

Am ‎25‎.‎04‎.‎2018 um 19:06, IRR0KAiN sagte:

Nene ich hab schon den von mir zitierten Teil gemeint.

Natürlich wird es beim CV immer für einen Gewinner auch einen Verlierer geben.

Ich habe ja nur geschrieben, dass weit mehr schlechte Spieler die Stats zu haben werden, wie die Guten die angst vorm Fokus haben.

Da bezog ich mich auch nicht ausschließlich auf die WR.

 

 

Sicher möglich, wir haben ja zwei Gruppen, die nicht abgefragten und die mit Stats zu. So lange aber auf einer Stufe nur zwei Träger sind, ist solange die Summe unter 100% ist mehr gute nicht erfasst als schlechte, ist die Summe über 100 mehr schlechte als gute. Egal ob zu oder nicht abgefragt. Ich persönlich denke aber das eher "keinen Bock auf Diskussionen" oder gute Leute die Stats zu haben, weil die wirklich schlechten sich eher weniger mit dem Spiel befassen, und daher wahrscheinlich die Möglichkeit zum verstecken gar nicht kennen. Aber das ist jetzt eher spekulativ, genauso wie die Meinung das gute Spieler seltener abgefragt werden als schlechte. 

Einigen wir uns auf "noch ein Bier".. ;)

 

[Pikkozoikum]

5 minutes ago, Meltion said:

Sicher möglich, wir haben ja zwei Gruppen, die nicht abgefragten und die mit Stats zu. So lange aber auf einer Stufe nur zwei Träger sind, ist solange die Summe unter 100% ist mehr gute nicht erfasst als schlechte, ist die Summe über 100 mehr schlechte als gute. Egal ob zu oder nicht abgefragt. Ich persönlich denke aber das eher "keinen Bock auf Diskussionen" oder gute Leute die Stats zu haben, weil die wirklich schlechten sich eher weniger mit dem Spiel befassen, und daher wahrscheinlich die Möglichkeit zum verstecken gar nicht kennen. Aber das ist jetzt eher spekulativ, genauso wie die Meinung das gute Spieler seltener abgefragt werden als schlechte. 

Einigen wir uns auf "noch ein Bier".. ;)

 

Gutes Abzeichen!

[mcboernester]

On 25.4.2018 at 4:10 PM, Kamikaze01 said:

 

Da geb ich Recht. In deinen Streams auf twitch warste nicht gerade OP mit deinen CV. 

Drum hab ich mir H@cks installiert 

Spoiler

 

 

[mcboernester]

On 25.4.2018 at 7:00 PM, CH_GEE said:

Das Problem ist nicht, dass die Cv's zu stark sind! Das Problem ist halt, dass Cv's immer ein 1v1 austragen. Und wenn du halt den Volldeppen im Team hast, absolut Chancenlos bist, wenn dein Team sich aufgeteilt hat.

 

Was lernen wir daraus? -> Lemmingtrains ftw :)

Es gibt nicht die eine richtige Sichtweise auf die aktuelle CV Implementierung, daher fällt eine Meta Antwort schwer und darum kommt von WG auch nix. Ich vertrete halt weiterhin folgende Ansicht 

 

- CV sind die stärkste Klasse im Spiel

- CV sind die schwächste Klasse im Spiel 

 

Für die meisten mag das halt absurd klingen aber wenn man erstmal >1k Spiele auf den Dingern geritten hat gibt es zu 80% nunmal nur Plus oder Minus,  die restlichen 20% sind balanced Games. Sprich endweder du bist am roflstompen und knallst alles weg was nicht bei 3 auf den Bäumen ist oder die AA erstickt jeden Spielzug von dir im Keim. dazwischen gibt es nix. Einer der beiden CVs guckt dabei dann massiv in die Röhre, das mehrfach angesprochene Skillgap. Ich hatte beim Midway Emblemgrind Spiele aus denen ich mit 300k+ Schaden raus bin, ich hatte aber auch Spiele wo ich 30k-0k gemacht habe weil 2 AA Burgen die Caps abschirmen konnten. Der Vorteil im Random ist halt dass die meisten auf Teamplay keinen Wert legen + keine vollen AA Specs haben. Das krasse Gegenteil hierzu sind halt LoTS und KoTS, sowie 3er tryhard divis die mit 2 AA Schiffen und nem Träger den gegnerischen CV komplett rausnehmen. 

 

Ich will damit bestimmt net sagen dass CVs zu schwach wären, schließlich hatte ich mir das Emblem mit ca. 160k average dmg und 3er Killschnitt geholt... Aber es ist nunmal so dass 2-3 intelligent gespielte AA Schiffe reichen um dir nen komplettes Match zu versauen, und das ist ein Erlebnis welches nur CV Spieler nachvollziehen können, diese absolute Matchlosigkeit obwohl man selbst auf Unicum + Niveau unterwegs ist, und das muss man eben mit berücksichtigen wenn man wirklich was ändern will. Denn wenn selbst nen Einhorn Spiele hat in denen er null Chance hat etwas zu machen wird das für die meisten Random CV Spieler die Hölle auf Erden sein. Was auch nen Grund sein dürfte warum wir keine Hightier CV Population mehr haben.

 

Für mich sind AP Bomben btw immernoch ein Versuch seitens WG wirklich jedem Spieler das Gefühl zu geben er kann etwas reissen, ein weiteres bescheuertes Konzept was ausgerechnet gegen die Klasse welche neben dem anderen CV dein Konter sein sollte am effektivsten ist. Von der Wand bis zur Tapete.. Wenn ich mir die Setupänderungen auf TX so ansehe wirds auch wieder nen Metawechsel geben, die Midway wird gegen ne Haku keinen Stich mehr sehen. Ist halt auch wieder sone entweder / oder Geschichte. Aber an der Stelle mach ich mal Stop.

[BadMad78]

Zur Thread Überschrift.

Ja!!!!!!!!!!( mein Ausrufezeichen ist ein Rudeltier) 

Aber nur weil mich gestern ein "Ponys" im CV mich mit meiner Monti rausgenommen hat bevor ich die andere Montana rammen konnte. (Könnt immer noch heulen, das Gefecht war so knapp)