Flugzeugträger OP?

[DarkPaladin1978]

wohl wahr, wohl wahr

ich mein wenn die ein festes setup hätte 2Jäger 2Bomber vielleicht noch freie auswahl 1TB 1DB oder 2TB könnt ich ja noch mit leben,

aber 3 T9jäger und ne riesen DB-staffel ist einfach kacke. mit der Ranger und ihrer einen staffel jäger bist du in 9 von 10 fällen am [edited]

[Meister_der_Insel]

50 minutes ago, DarkPaladin1978 said:

Also sind wir uns einig CV`s sind nicht OP, Ausnahme vielleicht Saipan (ich frag mich was sich WG bei dem Kübel gedacht hat?)

 

Zuerst müsste man klären, was mit OP gemeint ist.

 

Wenn mit OP gemeint ist, jeder kann das Schiff spielen und damit alles weghauen, dann ist kein Träger OP.

 

Wenn mit OP gemeint ist, dass ein sehr guter Spieler mit dem Flugzeugträger nicht mehr Einfluss auf das Gefecht hat als ein sehr guter Schlachtschifffahrer / Kreuzer oder Zerstörerfahrer, wird es schon schwieriger.

Ein paar Zahlen sprechen dafür, ein paar andere Zahlen dagegen. 

 

Und dann gibt es noch die Divison. 

[Just_Testing_That]

2 hours ago, DarkPaladin1978 said:

Also sind wir uns einig CV`s sind nicht OP, Ausnahme vielleicht Saipan (ich frag mich was sich WG bei dem Kübel gedacht hat?)

Nichts. Dieses "rechts/links" strafen ohne Fliegerverlust gehört abgeschafft. Zum Beispiel so, dass nur ein Strafe alle z.B. 30 Sekunden "kostenlos" abgebrochen werden kann. Erfüllt genau den hoffentlich gedachten Zweck die übersichtlichen Jäger-Ressourcen im defensiven Sinne zu schonen und nicht offensiv betrachtet beinahe unangreifbar zu werden.

 

Wenn ich sehe, dass mir als DD ne rote Saipan gegenüber steht - ich kann Luftkampf plus Aufklärung über den Caps getrost unter "schön wärs" abheften.

 

Wenn ich mir die Top25% Player bei den T10 Schiffen ansehe, dann scheinen die Klassen keine großen generellen Probleme zu haben.

 

BB, Top25% T-X: https://wows-numbers.com/ship/4276041424,Yamato/

110-130K Durchschnittsschaden, ca 2000 XP.

CA, Top25% T-X: https://wows-numbers.com/ship/4273911792,Des-Moines/

91-105K, ebenfalls ca 2000 XP

DD, TX: https://wows-numbers.com/ship/4179506992,Z-52/

62-85K, 1800-2100 XP gemittelt

CV: https://wows-numbers.com/ship/4277122768,Hakuryu/

132K Average, 2200-2300 XP.

 

Wers kann, der ist in der Lage mit jeder Klasse seine XP zu bekommen. Wenn nicht, üben.

 

[Karl_von_Napp]

2 hours ago, DarkPaladin1978 said:

wohl wahr, wohl wahr

ich mein wenn die ein festes setup hätte 2Jäger 2Bomber vielleicht noch freie auswahl 1TB 1DB oder 2TB könnt ich ja noch mit leben,

aber 3 T9jäger und ne riesen DB-staffel ist einfach kacke. mit der Ranger und ihrer einen staffel jäger bist du in 9 von 10 fällen am [edited]

as saipans sind nervig, aber sind wir mal ehrlich 95% der as saipans sind brote...

[_Ezio_]

49 minutes ago, Karl_von_Napp said:

as saipans sind nervig, aber sind wir mal ehrlich 95% der as saipans sind brote...

Naja immer noch weniger als bei den sonstigen CV's. Da sinds ca 99%.

 

PS: Da das jetzt häufiger passiert. Meine "D" Taste stirbt mir gerade, also wundert euch net über einen Mangel an - ok fast hätte ichs geschrieben...close. Und bitte seid gnädig wenn ihr auf mich trefft, ich kann nur nach links verlässlich ausweichen. Das geht besonders an die CV Spieler

[DarkPaladin1978]

Vor 1 Stunde, Karl_von_Napp sagte:

as saipans sind nervig, aber sind wir mal ehrlich 95% der as saipans sind brote...

nervig ist noch harmlos ausgedrückt. ich hab kein problem gegen jemanden zu verlieren der besser ist als ich,

aber ständig gegen jemanden zu verlieren der mit cv`s eigentlich scheiße ist. aber mit dem kasten musst du nich

wirklich was können

[Teldorak]

Find den alt angriff mit den jägern viel zu stark man kan mit ein anflig bis zu 8 gegner staffeln runterholllen bei kaum munitunsverbrauch da solltet ihr noch mal hant anlegen wen man alt benutz das der jäger sämtliche muni verbracht das were dan gerechter  ich find den scheis sollten sie wieder raus machen

[Commander_Cornflakes]

Vor 3 Minuten, Teldorak sagte:

Find den alt angriff mit den jägern viel zu stark man kan mit ein anflig bis zu 8 gegner staffeln runterholllen bei kaum munitunsverbrauch da solltet ihr noch mal hant anlegen wen man alt benutz das der jäger sämtliche muni verbracht das were dan gerechter  ich find den scheis sollten sie wieder raus machen

Man könnte dem Alt-Angriff auch einfach ausweichen, dann schießt er gar nichts ab

Zumal das gelogen ist, der Munitionsverbrauch ist recht hoch.

[Teldorak]

eine patrone ist recht wenig für so viel geballere

[Meltion]

Vor 4 Stunden, Commander_Cornflakes sagte:

Man könnte dem Alt-Angriff auch einfach ausweichen, dann schießt er gar nichts ab

Zumal das gelogen ist, der Munitionsverbrauch ist recht hoch.

Jein.. Gerade bei Saipan ist das ja ein beliebtes Spiel, Dich binden, zweite Staffel geht auf Dich los im Strafemodus und die erste strafed ohne Flugzeugverlust raus.

Da kannst Du gar nichts machen durch die Verzögerung, bis Deine Staffel wieder reagiert. Wenn er kein optimales Timing hat kommst Du zwar vorher raus, aber dann bindet er Dich mit der zweiten, und die erste strafed. Und Du verlierst selbst bei erfolgreicher Aktion mindestens einen Flieger, Saipan keinen. Da solle man schon mal was machen, meinetwegen bei jedem zweiten oder dritten rausstrafen einen Flieger verlieren lassen oder sowas. Die komplette Immunität ist mäh...

[Zenturio52]

15 hours ago, DarkPaladin1978 said:

Was würden denn die meiste hier davon halten wenn ein skillbasiertes MM eingeführt würde?

Ich meine jetzt aber nicht so das nur noch s-unikum gegen s-unikum spielen würde, das gebe

dann ja wartezeiten da würden nur noch masochisten cv spielen, halt nur das neulinge erst mal

vor bösen erlebnissen, wie z.B. mit 3P kpt gegen 19P kpt, geschützt werden.

Ich glaube dann würde auch die cv-population etwas größer.

Die Population muss nicht unbedingt größer werden. Der Skillgap muss runter von daher wäre ein Skillbasierter MM nicht das schlechteste. Ob mans glaubt oder nicht aber ich hab mehr Spaß wenn es gegen nen Kompetenten Spieler geht als Random Bob abzufarmen.

11 hours ago, DarkPaladin1978 said:

Also sind wir uns einig CV`s sind nicht OP, Ausnahme vielleicht Saipan (ich frag mich was sich WG bei dem Kübel gedacht hat?)

Saipan ist OP gegenüber anderen CVs aber nicht gegnerell. Ne Hiryu hat z.B. eine wesentlich höhere Strikepower.

11 hours ago, DarkPaladin1978 said:

wohl wahr, wohl wahr

ich mein wenn die ein festes setup hätte 2Jäger 2Bomber vielleicht noch freie auswahl 1TB 1DB oder 2TB könnt ich ja noch mit leben,

aber 3 T9jäger und ne riesen DB-staffel ist einfach kacke. mit der Ranger und ihrer einen staffel jäger bist du in 9 von 10 fällen am [edited]

Das Problem hier ist aber nicht die Saipan sondern, dass alle anderen US CVs eher meh sind. EIne Hiryu kann es mit einer Saipan aufnehmen die Ranger ... ist halt am [edited].

Und wenn Bob mit 3 Jägern spielen ... lock sie über deine AA. Die AS Saipan ist ... meh

4 hours ago, Teldorak said:

Find den alt angriff mit den jägern viel zu stark man kan mit ein anflig bis zu 8 gegner staffeln runterholllen bei kaum munitunsverbrauch da solltet ihr noch mal hant anlegen wen man alt benutz das der jäger sämtliche muni verbracht das were dan gerechter  ich find den scheis sollten sie wieder raus machen

Der Munitionsverbrauch ist recht hoch. Aber ja auch ich bin der Meinung, dass der Strafe raus sollte.

4 hours ago, Commander_Cornflakes said:

Man könnte dem Alt-Angriff auch einfach ausweichen, dann schießt er gar nichts ab

Zumal das gelogen ist, der Munitionsverbrauch ist recht hoch.

Und genau da ist das Problem. Du und ich können mit dem Strafe umgehen und uns dagegen auch wehren, andere Spieler eben leider nicht. Nun kann man sagen l2p aber wirklich SInn macht das nicht. Wenn man dann noch bedenkt, dass dadurch der Skillgapp sinken sollte ... fail.

 

[Zenturio52]

10 minutes ago, Meltion said:

Jein.. Gerade bei Saipan ist das ja ein beliebtes Spiel, Dich binden, zweite Staffel geht auf Dich los im Strafemodus und die erste strafed ohne Flugzeugverlust raus.

Da kannst Du gar nichts machen durch die Verzögerung, bis Deine Staffel wieder reagiert. Wenn er kein optimales Timing hat kommst Du zwar vorher raus, aber dann bindet er Dich mit der zweiten, und die erste strafed. Und Du verlierst selbst bei erfolgreicher Aktion mindestens einen Flieger, Saipan keinen. Da solle man schon mal was machen, meinetwegen bei jedem zweiten oder dritten rausstrafen einen Flieger verlieren lassen oder sowas. Die komplette Immunität ist mäh...

Nein denn es gibt Counterstrafing. Die erste Staffel der Saipan straft raus, du ohne Zeitverlust hinterher und die zweite Staffel der Saipan straft durch den leeren Himmel. Im optimalen Fall killst du so die erste Staffel ohne einen Flieger zu verlieren.

[Meltion]

Das muss dann aber ein verdammt enges Zeitfenster sein, denn bei meinen zugegeben wenigen Versuchen hat sich meine Staffel immer geweigert sich in Bewegung zu setzen.

Ich versuche daher lieber mit meiner einen Staffel (Ranger) dem ganzen möglichst aus dem Weg zu gehen. Gottseidank sehe ich die Saipan aber nicht so extrem häufig, bin erst seit kurzem auf der Ranger angekommen. In der Situation war ich erst in zwei Spielen..

[Zenturio52]

3 minutes ago, Meltion said:

Das muss dann aber ein verdammt enges Zeitfenster sein, denn bei meinen zugegeben wenigen Versuchen hat sich meine Staffel immer geweigert sich in Bewegung zu setzen.

Ich versuche daher lieber mit meiner einen Staffel (Ranger) dem ganzen möglichst aus dem Weg zu gehen. Gottseidank sehe ich die Saipan aber nicht so extrem häufig, bin erst seit kurzem auf der Ranger angekommen. In der Situation war ich erst in zwei Spielen..

Ich habe das im Trainingsraum ausprobiert und es funktioniert erstaunlich gut. Im Random Battle komm ich kaum dazu den Counterstrafe zu benutzen. Tja wie oft läuft man nem kompetenten Gegner über den Weg? Schon sehr selten ...

[Meltion]

Auf meinem Skilllevel ist es jeder, der auch die Alt-taste findet...^^

Mal weiter testen, bis zur Lex werde ich das Vergnügen sicher noch öfter haben. Learning by doing.....

[Bomlof1]

42 minutes ago, Zenturio52 said:

Nein denn es gibt Counterstrafing. Die erste Staffel der Saipan straft raus, du ohne Zeitverlust hinterher und die zweite Staffel der Saipan straft durch den leeren Himmel. Im optimalen Fall killst du so die erste Staffel ohne einen Flieger zu verlieren.

Das klappt aber nicht immer. Nicht (nur) wegen meines Unvermögens, manchmal wollen die einfach nicht rausstrafen. Vor Allem tritt das auf wenn sich der Luftkampf über Inseln bzw. Bergen abspielt. Das liegt entweder an meiner Internetverbindung oder es ist ein UI-Bug. Ebenso, das "Feindjäger kommt angestraft, ich weiche kurz aus und strafe in seiner Flugbahn hinterher"- Manöver. Manchmal reagieren die Flieger einfach nicht.

Abgesehen davon: Je mehr die CVs Zeit damit verbringen sich gegenseitig die Jäger wegzustrafen, desto weniger haben sie Zeit und Muße Schaden zu machen. (Zumindest wenn sie nicht zu den 10 oder wieviel auch immer Prozent Unicums gehören).

[Karl_von_Napp]

1 hour ago, Meltion said:

Das muss dann aber ein verdammt enges Zeitfenster sein, denn bei meinen zugegeben wenigen Versuchen hat sich meine Staffel immer geweigert sich in Bewegung zu setzen.

Ich versuche daher lieber mit meiner einen Staffel (Ranger) dem ganzen möglichst aus dem Weg zu gehen. Gottseidank sehe ich die Saipan aber nicht so extrem häufig, bin erst seit kurzem auf der Ranger angekommen. In der Situation war ich erst in zwei Spielen..

einfach mal mit nem zweiten cv fahrer im trainingsraum testen.

an sich nicht schwer... das größte problem das ich habe ist im richtigen moment dieser situation beachtung zu schenken... das ist meiner ansicht nach die größere Schwierigkeit.

[Charos9]

Saipan brauch auch eigentlich kein Skill. Sobald du die alt Taste kennst, ist zumindest die Kaga schon extrem in Nachteil^^

Den ohne die Flugzeuge wegzustraven hat Kaga schon keine chance.

Ranger hat halt nur eine Staffel und Hiriyu kaum reserve.

Die Saipan hat also lufthoheit sobald sie straven kann;)

Ich werde es nochmal betonen: Man müsste die Saipan nerfen, dann würden nicht soviele gefrustet auf tier 7 aufgeben!

[DarkPaladin1978]

Vor 4 Stunden, Charos9 sagte:

Saipan brauch auch eigentlich kein Skill. Sobald du die alt Taste kennst, ist zumindest die Kaga schon extrem in Nachteil^^

Den ohne die Flugzeuge wegzustraven hat Kaga schon keine chance.

Ranger hat halt nur eine Staffel und Hiriyu kaum reserve.

Die Saipan hat also lufthoheit sobald sie straven kann;)

Ich werde es nochmal betonen: Man müsste die Saipan nerfen, dann würden nicht soviele gefrustet auf tier 7 aufgeben!

Na wie ich vorgeschlagen habe, das mistige AS-Setup raus

[_Ezio_]

3 hours ago, DarkPaladin1978 said:

Na wie ich vorgeschlagen habe, das mistige AS-Setup raus

Selbst ohne ist sie immer noch verdammt stark. Die Fighter sind halt im normalen Baum erst auf er Midway zu finden (T7 VS T10 gg), jaja weniger flieger pro Staffel sind wichtig.

 

Die meisten wirklich guten SPielen sie eben nicht im AS Setup und outperformen jene ie AS Spielen meist. SIe sollten ihr entweder den verlustfreien Strafe nehmen oder höchstens T8 Flieger. Alternativ kann mir WG das Schiff zum "testen" auch in den Hafen stellen, dann kann ich die Performance besser einschätzen und komme evt. zu einer besseren Meinung

[Luzii]

On ‎04‎.‎04‎.‎2018 at 7:38 PM, DarkPaladin1978 said:

Also sind wir uns einig CV`s sind nicht OP, Ausnahme vielleicht Saipan (ich frag mich was sich WG bei dem Kübel gedacht hat?)

JA!!!!!! (Thema Saipan klinke ich hier aber aus).

Aber das wurde schon vor Urzeiten versucht, mal in diesem Thread festzuhalten.... leider kamen dann die üblichen Verdächtigen aus den Löchern und fingen den Mist wieder von vorne an....

[Captain_Yamamoto]

On 5.4.2018 at 7:20 AM, Meltion said:

Jein.. Gerade bei Saipan ist das ja ein beliebtes Spiel, Dich binden, zweite Staffel geht auf Dich los im Strafemodus und die erste strafed ohne Flugzeugverlust raus.

Da kannst Du gar nichts machen durch die Verzögerung, bis Deine Staffel wieder reagiert. Wenn er kein optimales Timing hat kommst Du zwar vorher raus, aber dann bindet er Dich mit der zweiten, und die erste strafed. Und Du verlierst selbst bei erfolgreicher Aktion mindestens einen Flieger, Saipan keinen. Da solle man schon mal was machen, meinetwegen bei jedem zweiten oder dritten rausstrafen einen Flieger verlieren lassen oder sowas. Die komplette Immunität ist mäh...

Siehe unten.

On 5.4.2018 at 7:30 AM, Zenturio52 said:

Nein denn es gibt Counterstrafing. Die erste Staffel der Saipan straft raus, du ohne Zeitverlust hinterher und die zweite Staffel der Saipan straft durch den leeren Himmel. Im optimalen Fall killst du so die erste Staffel ohne einen Flieger zu verlieren.

Counterstrafe ist das A und O im CV, spätestens ab T7. Besonders gegen CV-Gegner die ebenfalls wissen was ein Strafe ist.

Einer der Gründe warum zwischen Unicum-CV´s seltener gestrafed wird. Oder anders ausgedrückt:"Wer zuerst Strafed, verliert!".

[Granatoly_Zitadelowitsch]

Vor 4 Stunden, Captain_Yamamoto sagte:

Siehe unten.

Counterstrafe ist das A und O im CV, spätestens ab T7. Besonders gegen CV-Gegner die ebenfalls wissen was ein Strafe ist.

Einer der Gründe warum zwischen Unicum-CV´s seltener gestrafed wird. Oder anders ausgedrückt:"Wer zuerst Strafed, verliert!".

Ich habe gestern einen CV Spieler gesehen vom Esto Perpetua Clan ....Es war ne ware Freude ihm zuzusehen nachdem er mich gecrosstorpt hat....Da sind eindeutig die Spieler OPnicht die Schiffe. 85% Win bei 5k Battles..auf seinen CV Stats keiner unter 90% Win...ich bin sehr beeindruckt..das hab ich ihm nach dem Spiel auch geschrieben. Will sagen „Hut ab“ vor euch CV Spielern...das meine ich ganz im Ernst

[Spellfire40]

6 minutes ago, Diether_von_Roeder_36 said:

Ich habe gestern einen CV Spieler gesehen vom Esto Perpetua Clan ....Es war ne ware Freude ihm zuzusehen nachdem er mich gecrosstorpt hat....Da sind eindeutig die Spieler OPnicht die Schiffe. 85% Win bei 5k Battles..auf seinen CV Stats keiner unter 90% Win...ich bin sehr beeindruckt..das hab ich ihm nach dem Spiel auch geschrieben. Will sagen „Hut ab“ vor euch CV Spielern...das meine ich ganz im Ernst

Und was sagt 85% WR aus? auser das man zumeist in ner div spielt?

[Granatoly_Zitadelowitsch]

Vor 11 Minuten, Spellfire40 sagte:

Und was sagt 85% WR aus? auser das man zumeist in ner div spielt?

Für mich sagt es aus...das dort sehr viel Skill...Situations und Mapawerness vorhanden ist...ob Divi oder Solo.