[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,894 battles Report post #1501 Posted April 4, 2018 Vor 1 Minute, principat121 sagte: Ich habe keine Hoffnung auf ein vernünftiges Balancing. Nicht mit Wargaming. WG's 1. Frage des Balancing: Können wir damit Geld machen? WG's 2. Frage des Balancing: Wie können wir das idiotensicher machen? Eigentliche Spielmechaniken stehen nicht weit oben auf der Liste. Siehe Asashio: deren Torpedos hauptsächlich BB zusetzen werden, die nach vorne fahren und für das Team spielen. Stimmt. Allerdings können sich solche Spieler dann auch gut anpassen an neue Situationen und werden weiterhin gute Ergebnisse abliefern. ;) Die Frage ist wohl eher wie man schlechtere Spieler zu besseren machen kann bzw. ihnen bestimmte Angewohnheiten austreiben kann.^^ Share this post Link to post Share on other sites
[FOF] Zenturio52 [FOF] Players 1,466 posts 16,698 battles Report post #1502 Posted April 4, 2018 35 minutes ago, principat121 said: Erstmal Danke für das Kompliment. Und natürlich jammern BB am lautesten. Warum? Weil es die einzige Klasse ohne Lernkurve ist. Du spielst ein Tier4 Schlachtschiff im Grunde genauso wie ein Tier10 BB. Zerstörer müssen in den kleinen Tiers damit leben, dass ihre Reichweiten extrem eingeschränkt sind. Und der bemühte Spieler (ich klammere natürlich die lernresistenten Spieler auf allen Klassen aus, da ist Hopfen und Schmalz verloren) lernt somit sein Schiff richtig zu bewegen oder er würde halt versenkt. Diese Grundlagen helfen in den höheren Stufen, wo dann die Reichweiten und auch die Tarnung besser werden. Kreuzer müssen immer auf der Hut sein oder ein Devastating Strike nimmt sie raus. Erfolgreiche Kreuzerfahrer müssen meiner Ansicht nach auch sehr viel mit der Munitionswahl spielen. So viel wie keine andere Klasse. Träger müssen erstmal das manuelle Abwerfen und Strafen erlernen. Zusätzlich kommt hinzu zu wissen, welche gegnerischen Schiffe man anfliegen kann oder auch nicht. Welche man später, wenn Großteil der AA ausgeschalten sind, angreifen sollte. Und Schlachtschiffe? Die feuern einfach auf ein Schiff was sie sehen. Und wenn sie nichts treffen, dann schießen sie halt in 30sec nochmal. Schlachtschiffe müssen nicht darüber nachdenken, ob sie mit AP etwas durchschlagen oder ob die HE durchkommt. Klar, das war etwas übertrieben. Dennoch sehe ich im Spiel, dass BB einfach eine Klasse sind, bei der man nicht viel nachdenken muss. Und daher wird diese Klasse auch von der breiten (und schlechten) Masse als häufigstes gespielt. Zum Thema: Naja nen bischen Lernkurve haben die schon ... nen bischen ... OT: ... Alter sag mal aus was braust du Bier? Wenn das beabsichtigt war danke für den Lacher ... Schmalz im Bier ... das klingt sooo wiederlich Share this post Link to post Share on other sites
[AMOK] Gingryu [AMOK] Players 4,188 posts 23,123 battles Report post #1503 Posted April 4, 2018 Vor 10 Minuten, principat121 sagte: Siehe Asashio: deren Torpedos hauptsächlich BB zusetzen werden, die nach vorne fahren und für das Team spielen. Naja, das sehe ich ein wenig anders. Also in Bezug auf das Vorfahren mit nem BB. Wenn ein BB nach Vorne fährt braucht man keine Asashio um dem Das Leben schwer zu machen. Das machen die jetzigen DDs schon so. Die Asashio kann im Gegensatz dazu AUCH BBs bestrafen, die hinten rumgurken. Weil derzeit reicht die Anwesenheit eines X-Beliebigen Schiffes um geschätzt 80% der BB-Fahrer in die Flucht zu schlagen, so dass das eine BB was versucht vorne mitzuarbeiten oder Teamdienlich zu spielen auch ohne Asashio genauso leicht im Fokus draufgeht. Das Problem sehe ich eher darin, dass WG keien anderen Mittel einfallen um BBs das Snipen abzugewöhnen als das Herausbringen eines DDs ala Asashio, also ein Schiff, dass einzig und alleine dafür konzipiert wurde nur eine Klasse zu kontern. Ich meine dass IJN DDs nur realtiv geringe Torpedoreichweite haben (40 bzw. 30 km für die typ 93 Torpedos!) ist schon besser, um das nutzlose Torpedogsniper von ganz hinten zu unterbinden. Aber nun habne wir die BB sniper, die hinten sitzen und auf max Range spammen und damit nicht wirklich Teamdienlich spielen. Warum kann man da keine Schritte unternehmen um hier das Reichweiten Spiel viel unattraktiver zu machen. 3 Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,894 battles Report post #1504 Posted April 4, 2018 Vor 1 Minute, Gingryu sagte: Naja, das sehe ich ein wenig anders. Also in Bezug auf das Vorfahren mit nem BB. Wenn ein BB nach Vorne fährt braucht man keine Asashio um dem Das Leben schwer zu machen. Das machen die jetzigen DDs schon so. Die Asashio kann im Gegensatz dazu AUCH BBs bestrafen, die hinten rumgurken. Weil derzeit reicht die Anwesenheit eines X-Beliebigen Schiffes um geschätzt 80% der BB-Fahrer in die Flucht zu schlagen, so dass das eine BB was versucht vorne mitzuarbeiten oder Teamdienlich zu spielen auch ohne Asashio genauso leicht im Fokus draufgeht. Das Problem sehe ich eher darin, dass WG keien anderen Mittel einfallen um BBs das Snipen abzugewöhnen als das Herausbringen eines DDs ala Asashio, also ein Schiff, dass einzig und alleine dafür konzipiert wurde nur eine Klasse zu kontern. Ich meine dass IJN DDs nur realtiv geringe Torpedoreichweite haben (40 bzw. 30 km für die typ 93 Torpedos!) ist schon besser, um das nutzlose Torpedogsniper von ganz hinten zu unterbinden. Aber nun habne wir die BB sniper, die hinten sitzen und auf max Range spammen und damit nicht wirklich Teamdienlich spielen. Warum kann man da keine Schritte unternehmen um hier das Reichweiten Spiel viel unattraktiver zu machen. Bei vielen reicht schon wenn die ne Khaba auf 20 km sehen, dass die in entgegengesetzer Richtung fliehen. 3 Share this post Link to post Share on other sites
_Propaganda_Panda_ Beta Tester, Players, In AlfaTesters 11,791 posts 6,956 battles Report post #1505 Posted April 4, 2018 Wer Angst vor ner Asahio hat ist noch nie einer geskillten Kagero mit Reload Booster begegnet das ist Fakt 3 Share this post Link to post Share on other sites
[AMOK] Gingryu [AMOK] Players 4,188 posts 23,123 battles Report post #1506 Posted April 4, 2018 Vor 1 Minute, Seaman80 sagte: Bei vielen reicht schon wenn die ne Khaba auf 20 km sehen, dass die in entgegengesetzer Richtung fliehen. Dafür brauch man kein Khaba. Da reicht es mit ner Farragut auf 12 km auf 8er BBs loszuballern. Und ich bin mir da sicher, die nicht in meine Farragut Stats gesehen haben 1 Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Borndl Beta Tester 1,316 posts 7,589 battles Report post #1507 Posted April 4, 2018 1 hour ago, _Propaganda_Panda_ said: Wer Angst vor ner Asahio hat ist noch nie einer geskillten Kagero mit Reload Booster begegnet das ist Fakt Wenn man davon absieht, dass die Torps der Kagero leuchten wie ein Christbaum. Aber ansonsten stimmt es. Sobald der Weg frei ist, räumt die Kagero dann alles auf. Es ist nur so extrem Anstrengend dahin zu kommen. (Andere DDs weg, CV weg, Radar weg und Brain.exe des Gegners weg und Team noch da) Share this post Link to post Share on other sites
[BLITZ] principat121 Modder 6,023 posts 11,475 battles Report post #1508 Posted April 4, 2018 1 hour ago, Borndl said: Es ist nur so extrem Anstrengend dahin zu kommen. Du schlägst also einen Nerf der CV vor? Share this post Link to post Share on other sites
[ORCAS] Real_Tsondoku Players 5,345 posts 16,180 battles Report post #1509 Posted April 4, 2018 Vor 19 Minuten, principat121 sagte: Du schlägst also einen Nerf der CV vor? Wahrscheinlich den CW-nerf.....dürfen nicht mehr mitmachen. Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Borndl Beta Tester 1,316 posts 7,589 battles Report post #1510 Posted April 4, 2018 47 minutes ago, principat121 said: Du schlägst also einen Nerf der CV vor? Warum nicht. Flieger dürfen nicht mehr DD und Torpedos aufmachen. Wäre doch was. Es ging mir da eher um das Off Topic Kagero. Bin ja wie die meisten hier für einen Buff für schlechte Spieler und einen Nerf für gute. Mal so in den Raum geworfen. Wie wäre es, denn CV von der Karte zu nehmen? Also die Flieger kommen dann nach einen Zeitraum wie das Starten über die Ecke/Seite in die Karte und fliegen später dahin dann auch wieder weg. Als Ausgleich bekommen die Träger dann unendlich Reserve Flieger. Damit können Bobs länger rumboben, ohne das die Flieger/der Träger ausgeht. Profis können dann nicht mehr so oft Angriffe fliegen. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #1511 Posted April 4, 2018 Vor 7 Minuten, Borndl sagte: Damit können Bobs länger rumboben, ohne das die Flieger/der Träger ausgeht. Profis können dann nicht mehr so oft Angriffe fliegen. ja, du weißt aber schon, dass kurze Anflugwege die Anzahl an Strikes und damit die Effektivität der CV erhöht? Bei deinem Vorschlag nimmst du ihnen die Flexibilität. Schlechte Idee. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #1512 Posted April 4, 2018 Vor 3 Stunden, Seaman80 sagte: Bei vielen reicht schon wenn die ne Khaba auf 20 km sehen, dass die in entgegengesetzer Richtung fliehen. sowas hatte ich erst! ne Khaba behakte mich schon 3-4 Minuten in meiner Richeleu - als unsere verbündete Kutusow auf mich zu kam, dachte ich, er hilft mir, und gemeinsam versenken wir ihn. also bin ich umgedreht um auf den DD zuzufahren - was macht unsere Kutusow? dreht ab und lässt mich allein! da half kein "kommen Sie zurück", usw. - die feige Ratte ist abgehauen! Share this post Link to post Share on other sites
[SCAR] DarkPaladin1978 Players 333 posts 22,259 battles Report post #1513 Posted April 4, 2018 Was würden denn die meiste hier davon halten wenn ein skillbasiertes MM eingeführt würde? Ich meine jetzt aber nicht so das nur noch s-unikum gegen s-unikum spielen würde, das gebe dann ja wartezeiten da würden nur noch masochisten cv spielen, halt nur das neulinge erst mal vor bösen erlebnissen, wie z.B. mit 3P kpt gegen 19P kpt, geschützt werden. Ich glaube dann würde auch die cv-population etwas größer. Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Commander_Cornflakes WG Staff, WoWs Wiki Team 3,711 posts 15,727 battles Report post #1514 Posted April 4, 2018 Vor 2 Minuten, DarkPaladin1978 sagte: Was würden denn die meiste hier davon halten wenn ein skillbasiertes MM eingeführt würde? Ich meine jetzt aber nicht so das nur noch s-unikum gegen s-unikum spielen würde, das gebe dann ja wartezeiten da würden nur noch masochisten cv spielen, halt nur das neulinge erst mal vor bösen erlebnissen, wie z.B. mit 3P kpt gegen 19P kpt, geschützt werden. Ich glaube dann würde auch die cv-population etwas größer. Kommt halt immer drauf an, wie genau man den Skill dann bewertet. Denn jedes System wäre auf irgendeine Weise umgehbar. Bei deinem Beispiel könnte ein guter CV einfach einen niedrigen Kapitän auf seinen CV setzen und dürfte dann die ganzen Neulinge sealclubben. Share this post Link to post Share on other sites
[BAZI] Borndl Beta Tester 1,316 posts 7,589 battles Report post #1515 Posted April 4, 2018 28 minutes ago, Amarandh said: ja, du weißt aber schon, dass kurze Anflugwege die Anzahl an Strikes und damit die Effektivität der CV erhöht? Bei deinem Vorschlag nimmst du ihnen die Flexibilität. Schlechte Idee. Wie gesagt ist nur ein Vorschlag. Und die kürzeren Wege haben auch nur die Unicorns. Für die Bobs ändert sich damit gar nichts. Nur schade, dass die dann auf der anderen Seite keinen Träger finden. Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #1516 Posted April 4, 2018 Vor 4 Minuten, Commander_Cornflakes sagte: Kommt halt immer drauf an, wie genau man den Skill dann bewertet. Man kann auch einfach sagen, die ersten 100 CV Matches (reicht um auf T6 damit zu kommen) ist geschütztes MM gegen andere CV Spieler mit maximal 100 Spielen. Ab dem 101 Spiel halt alles wie jetzt. Share this post Link to post Share on other sites
[WG] Commander_Cornflakes WG Staff, WoWs Wiki Team 3,711 posts 15,727 battles Report post #1517 Posted April 4, 2018 Vor 2 Minuten, Amarandh sagte: Man kann auch einfach sagen, die ersten 100 CV Matches (reicht um auf T6 damit zu kommen) ist geschütztes MM gegen andere CV Spieler mit maximal 100 Spielen. Ab dem 101 Spiel halt alles wie jetzt. Dann kauft sich einer ne GZ als ersten CV, findet keinen Gegner und beschwert sich bei WG über 20 Minuten Wartezeit Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #1518 Posted April 4, 2018 Gerade eben, Commander_Cornflakes sagte: Dann kauft sich einer ne GZ als ersten CV, findet keinen Gegner und beschwert sich bei WG über 20 Minuten Wartezeit Dann dürfen PremCV halt erst nach dem Verlassen des geschützten MM gekauft werden. Share this post Link to post Share on other sites
_Ezio_ Beta Tester 3,371 posts 6,485 battles Report post #1519 Posted April 4, 2018 1 hour ago, Commander_Cornflakes said: Dann kauft sich einer ne GZ als ersten CV, findet keinen Gegner und beschwert sich bei WG über 20 Minuten Wartezeit Die Forderung Premiumschiffe über Tx an das Accountlevel zu binden ist nun nicht neu. Und selbst wenn, dann geht es ihm eben wie den T8 premiums mit 20 Gefechten. Keine Gnade den Dummen. Wg hat sein Geld und ein Spieler der sowas macht hat auch keine große Chance lange da zu bleiben, oder in WG's Augen, Mehr Geld da zu lassen. Share this post Link to post Share on other sites
[SOLO_] Meister_der_Insel Players 1,235 posts 19,605 battles Report post #1520 Posted April 4, 2018 10 minutes ago, DarkPaladin1978 said: Was würden denn die meiste hier davon halten wenn ein skillbasiertes MM eingeführt würde? Ich meine jetzt aber nicht so das nur noch s-unikum gegen s-unikum spielen würde, das gebe dann ja wartezeiten da würden nur noch masochisten cv spielen, halt nur das neulinge erst mal vor bösen erlebnissen, wie z.B. mit 3P kpt gegen 19P kpt, geschützt werden. Ich glaube dann würde auch die cv-population etwas größer. Ich fände es durchaus interessant, unabhängig von den Flugzeugträgern, skillbasiertes Matchmaking in einem extra Modus mal ausprobieren zu lassen. Die Spieler in der Warteschlange bekommen eine Nummer und sobald es von den Schiffen her passt, werden sie per Reißverschlussverfahren den Teams zugeordnet. Danach kann man dann sehen, ob es weniger Kantersiege gibt und, ob so ein Modus überhaupt auf Akzeptanz stößt. So ist vieles nur Spekulation. Aber auch so ein Matchmaking wäre für Flugzeugträger schwierig. Der Matchmaker könnte zwar sagen, das Unikum im Schlachtschiff ist an Position 1 und das Unikum im Zerstörer bekommt die Position 2 usw. Wenn das noch funktionieren würde, hört es bei den Trägern auf, weil man nicht einen sehr guten Trägerfahrer gegen einen sehr guten Zerstörerfahrer gewichten kann. Es müsste praktisch gewartet werden, bis ein wenigstens in etwa vergleichbarer CV Fahrer dabei ist und das geht aufgrund der Wartezeiten nicht. Das Ganze funktioniert erst in dem Moment, wo die Mehrheit sagt, okay, ihr habt zwar einen sehr guten CV Fahrer aber wie haben dafür einen sehr guten Kreuzerfahrer. Im Moment würden sich aber alle für den sehr guten CV Fahrer entscheiden (ausgenommen viele sehr gute CV Fahrer in diesem Thread). Share this post Link to post Share on other sites
[SCAR] DarkPaladin1978 Players 333 posts 22,259 battles Report post #1521 Posted April 4, 2018 Vor 20 Minuten, Commander_Cornflakes sagte: Kommt halt immer drauf an, wie genau man den Skill dann bewertet. Denn jedes System wäre auf irgendeine Weise umgehbar. Bei deinem Beispiel könnte ein guter CV einfach einen niedrigen Kapitän auf seinen CV setzen und dürfte dann die ganzen Neulinge sealclubben. Ist schon klar, man könnte ja zusätzlich verhindern das Neulinge gegen sehr erfahrene Spieler gematcht werden, wie Amarandh weiter oben geschrieben hat. Denn ganz ehrlich finde ich CV`s wie sie zur zeit sind ganz gut (Ausnahme: die nervigen Bug`s im UI), und ja ich finde es auch gut das AP-Bomben BB`s per OHK deleten können. Das KM-BB`s mehr Schaden nehmen passt doch historisch sogar, z.B. Bismarck gute Gürtel- und Zitadellpanzerung aber der Horizontalpanzer war nun mal geringer. Share this post Link to post Share on other sites
Just_Testing_That Players 4,782 posts 14,744 battles Report post #1522 Posted April 4, 2018 5 hours ago, Gingryu said: Aber nun habne wir die BB sniper, die hinten sitzen und auf max Range spammen und damit nicht wirklich Teamdienlich spielen. Warum kann man da keine Schritte unternehmen um hier das Reichweiten Spiel viel unattraktiver zu machen. Geb den "ich sitz hinter einer Insel snipern" einen Strafzuschlag auf das Sigma, weil die das Ziel schließlich nicht selbst sehen können. Oder du führst Windeffekte ein, dass das Sigma bei Nahdistanz weniger wird und bei Maxrange effektiv zunimmt. Auch das bestraft Maxrange Sniper. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[SOLO_] Meister_der_Insel Players 1,235 posts 19,605 battles Report post #1523 Posted April 4, 2018 5 hours ago, Gingryu said: Naja, das sehe ich ein wenig anders. Also in Bezug auf das Vorfahren mit nem BB. Wenn ein BB nach Vorne fährt braucht man keine Asashio um dem Das Leben schwer zu machen. Das machen die jetzigen DDs schon so. Die Asashio kann im Gegensatz dazu AUCH BBs bestrafen, die hinten rumgurken. Weil derzeit reicht die Anwesenheit eines X-Beliebigen Schiffes um geschätzt 80% der BB-Fahrer in die Flucht zu schlagen, so dass das eine BB was versucht vorne mitzuarbeiten oder Teamdienlich zu spielen auch ohne Asashio genauso leicht im Fokus draufgeht. Das Problem sehe ich eher darin, dass WG keien anderen Mittel einfallen um BBs das Snipen abzugewöhnen als das Herausbringen eines DDs ala Asashio, also ein Schiff, dass einzig und alleine dafür konzipiert wurde nur eine Klasse zu kontern. Ich meine dass IJN DDs nur realtiv geringe Torpedoreichweite haben (40 bzw. 30 km für die typ 93 Torpedos!) ist schon besser, um das nutzlose Torpedogsniper von ganz hinten zu unterbinden. Aber nun habne wir die BB sniper, die hinten sitzen und auf max Range spammen und damit nicht wirklich Teamdienlich spielen. Warum kann man da keine Schritte unternehmen um hier das Reichweiten Spiel viel unattraktiver zu machen. Ja, das ist interessant. Dazu kommen auch die Änderungen an der Shima und der generellen Luftaufklärung von Torpedos. So dass man schon folgern kann, dass Wargaming die Schlachtschiffe etwas aus ihrer Komfortzone holen will. Dazu darf aber auch gerne an offensichtliches erinnert werden: - Die Einführung eines zweiten Fliegers für die Schiffe war daneben. Er gibt quasi einen Rundumschutz für Torpedos zusätzlich dazu, dass man Zerstörer, die etwas riskieren, damit ihre Torpedos trotzdem treffen, am besten noch aufmachen und wegblasen kann. - Die long range AP Treffer auf Zerstörer. Warum soll ein Schlachtschiff noch näher heran oder warum soll es auf HE wechseln? Schlachtschiffe, die snipen stören mich jetzt gar nicht so. So viele sind das in meinen Augen auch gar nicht und es geht im Hightier gerade am Beginn über die Distanz. Das größte Ungleichgewicht dürfte für Wargaming in dem Schaden liegen, den Zerstörer im Durchschnitt machen und Schlachtschiffe. Auch ist mein Eindruck, dass die Zerstörerpopulation im Midtier ziemlich gering ist. Und an dieser Stelle versucht Wargaming jetzt entgegen zu steuern. Share this post Link to post Share on other sites
[SCAR] DarkPaladin1978 Players 333 posts 22,259 battles Report post #1524 Posted April 4, 2018 Also sind wir uns einig CV`s sind nicht OP, Ausnahme vielleicht Saipan (ich frag mich was sich WG bei dem Kübel gedacht hat?) Share this post Link to post Share on other sites
_Ezio_ Beta Tester 3,371 posts 6,485 battles Report post #1525 Posted April 4, 2018 9 minutes ago, DarkPaladin1978 said: Also sind wir uns einig CV`s sind nicht OP, Ausnahme vielleicht Saipan (ich frag mich was sich WG bei dem Kübel gedacht hat?) Das Übliche: Share this post Link to post Share on other sites
