Flugzeugträger OP?

[Zenturio52]

7 minutes ago, Sauron1978 said:

alles richtig was Du schreibst, nur...

 

man kann ein Random-Gefecht jetzt nicht mit einem Turnier vergleichen, wo das ganze Team sich kennt, sich im TS abspricht und die Flotte aufeinander abgestimmt ist.

 

nun, und mit meinem Bsp. mit der Moskwa - sorry, der hatte Null Chancen (weis aber jetzt nicht, wie viel AA geskillt war).

die Midway hat ihn einfach weggeklatscht - wenn schon ein AA-Kreuzer hier keine Chancen hat, ...nunja.

 

 

Aber das Potenzial ist da. Das es im Random nicht passiert liegt ja am desintresse der Spieler. Das ist aber nicht die Schuld der CVs und die brauchen deswegen keinen Nerf. Ich fahre meine Des Moins so, dass ich mich möglichst gut positioniere um meinem Team und meinem CV zu helfen. Beschwert sich ja auch keiner wenn ne Mogami wieder Breitseite fährt und von ner Monti nen Dev Strike fängt. Schlechtes Spiel wird und gehört auch bestraft. Das sich viele dann so über den CV aufregen weil sie nicht in der Lage sind die Mechanik zu verstehen finde ich armselig und  lächerlich.

 

Eine Moskva ist von Haus aus kein AA Kreuzer sie wirds mit Modulen und Skills ... der hatte es wohl nicht. Ist wie Breitseite zur Monti fahren ... selbst Schuld. Wobei ich es nicht richtig finde, dass der Spread der AP DBs kaum von dev AA beeinträchtigt wird. Das ist der einzige nerf den die US CVs brauchen sonst nichts.

[Sauron1978]

Vor 3 Minuten, Amarandh sagte:

Seit wann ist die Moskwa ein AA Kreuzer?

naja, soo schlecht ist die AA jetzt nicht - 8,2km Reichweite, Def. AA - da geht was.

zum CV ärgern reichts 

 

Vor 2 Minuten, Amarandh sagte:

Reden wir hier von Unicums, Otto Normal oder der Tomate? Oder macht das wiedermal kein Unterschied?

ne, lass die Tomaten mal weg.

gute/sehr gute Spieler aufwärts verlieren nicht alle Flieger einer Midway

[Borndl]

3 minutes ago, Sauron1978 said:

naja, soo schlecht ist die AA jetzt nicht - 8,2km Reichweite, Def. AA - da geht was.

zum CV ärgern reichts 

 

ne, lass die Tomaten mal weg.

gute/sehr gute Spieler aufwärts verlieren nicht alle Flieger einer Midway

Einfache Frage an die Unicorn CV hier. Wenn die Haku auf eine Midway trifft, wie sind da die Fliegerreserven?

Hab mal gelesen, dass die Midway einfach die Jäger auf die roten Jäger hetzt und ihn wegen mangelnder Reserve auslacht.

Ist das noch aktuell? Wenn ja, macht der Nerf Sinn.

Oder hat die Midway momentan nicht das brutalere Strike Potenzial und mehr Jäger?

[Kjalarr]

1 hour ago, Amarandh said:

Überlegen wir mal.

Wir haben unterstufige Flieger und auf T10 eine Monsterflak. Die Flieger fallen schon vor dem Drop teilweise wie die Fliegen. Dazu kommt noch der gegn. Träger der einem auch noch genug zusetzt. 

Wie soll jetzt eine Reduzierung des Hangars bitte neue Spieler / unerfahrene Spieler helfen besser zurecht zu kommen? Das ganze führt nur dazu das noch weniger Leute CV spielen oder das untalentierte Spieler (und da reden wir von 95% aller CV Spieler) nach der Hälfte des Matches völlig deplaned sind?

Wie die meisten deiner Vorschläge geht das aber voll am Problem vorbei.

Das liegt nämlich darin, dass gute Spieler aus CVs mehr rausholen können als aus anderen Klassen und schlechtere Spieler unterperformen, weil die einen das Mehr an taktischen Möglichkeiten auszunutzen wissen und die anderen damit überfordert sind.

Dein Vorschlag hilft aber nicht nur schlechteren Spielern, sondern auch den guten und macht auch Unicums schlicht noch stärker gegenüber allen anderen. Das hat mit Balancing nichts zu tun und wird auch nichts gegen die CV-OP-Schreier helfen.

[Zenturio52]

3 minutes ago, Borndl said:

Einfache Frage an die Unicorn CV hier. Wenn die Haku auf eine Midway trifft, wie sind da die Fliegerreserven?

Hab mal gelesen, dass die Midway einfach die Jäger auf die roten Jäger hetzt und ihn wegen mangelnder Reserve auslacht.

Ist das noch aktuell? Wenn ja, macht der Nerf Sinn.

Oder hat die Midway momentan nicht das brutalere Strike Potenzial und mehr Jäger?

Das stimmt wenn es gegen ne Strike Haku geht gegen ne AS Haku ist es genau andersrum

[Sauron1978]

Vor 3 Minuten, Zenturio52 sagte:

Aber das Potenzial ist da. Das es im Random nicht passiert liegt ja am desintresse der Spieler. Das ist aber nicht die Schuld der CVs und die brauchen deswegen keinen Nerf.

naja, komm, selbst gute BB-Fahrer haben doch im Laufe eines Gefechtes keine Chance mehr gegen einen CV - obwohl er weis, wie er reagieren muß, aber er nur noch 50% AA hat, hilft ihm sein Wissen auch nichts mehr.

 

Vor 7 Minuten, Zenturio52 sagte:

Beschwert sich ja auch keiner wenn ne Mogami wieder Breitseite fährt und von ner Monti nen Dev Strike fängt.

nana, bitte jetzt keinen Fahrfehler oder Unachtsamkeit eines Spielers mit dem vergleichen, wenn ein Schiff dank mangelnder AA oder kaputter AA sich nicht mehr wehren kann.

da kann ein BB- oder Kreuzer-Fahrer noch so gut sein, er wird erheblichen Schaden nehmen.

 

kann mir keiner erzählen, wenn ein TX-BB im Laufe eines Gefechtes viel Flak verloren hat, er dann gegen 3 Torp-Staffeln noch ne Chance hat.

[Tiger1019]

11 minutes ago, Sauron1978 said:

naja, mal ehrlich, wie oft ist ein TX-CV leer?

das passiert evtl. Deinen Noob-Gegnern, weil Du zu gut für ihn bist.

ich schaue twitch seit Dezember - und da war noch nie ein TX-CV leer geschossen - vorher war das Gefecht zu Ende, als das einer leer dasteht.

Seit wann streamen durschnitt Spieler (breite Masse)?  Ob ich Hindenburg, Minotaur oder Baltimore spiele, fliegt mich sowieso keine CV an. Sogar 10er DD schlucken wenn gut geht 2 Torpedos ohne draufzugehen. Ich als CV Noob habe sogar mit Taiho winrate 53% gehabt weil zur 60% trifft man Gegner CV mit winrate 45% und der Sieg ist immer machbar, die 40% sind gute bis sehr gute Spieler oder der Gegner war besser! mfg 

[Borndl]

1 minute ago, Zenturio52 said:

Das stimmt wenn es gegen ne Strike Haku geht gegen ne AS Haku ist es genau andersrum

Ist AS Haku spielbar?

Reicht der Schaden?

Und hat die nicht noch mehr Staffeln als normal. Ist das dann nicht zu anstrengend?

Oder einfacher wenn du eine Haku siehst, ist die dann Strike oder AS?

Und welche ist besser?

Habe leider keine Ahnung vom Thema, wäre also froh wenn ihre mich aufklären könnt. Dann kriegen wir die 100 Seiten auch schneller voll.

[Zenturio52]

17 minutes ago, Sauron1978 said:

naja, komm, selbst gute BB-Fahrer haben doch im Laufe eines Gefechtes keine Chance mehr gegen einen CV - obwohl er weis, wie er reagieren muß, aber er nur noch 50% AA hat, hilft ihm sein Wissen auch nichts mehr.

 

nana, bitte jetzt keinen Fahrfehler oder Unachtsamkeit eines Spielers mit dem vergleichen, wenn ein Schiff dank mangelnder AA oder kaputter AA sich nicht mehr wehren kann.

da kann ein BB- oder Kreuzer-Fahrer noch so gut sein, er wird erheblichen Schaden nehmen.

 

kann mir keiner erzählen, wenn ein TX-BB im Laufe eines Gefechtes viel Flak verloren hat, er dann gegen 3 Torp-Staffeln noch ne Chance hat.

Korrekt aber wenn dieser Zeitpunkt da ist, hat der CV och 2-4 Anflüge zeit. Außerdem kann sich der BB Spieler immer noch nen netten CA/CL suchen.

Ich spiele ja alles und kenn auch Situationen wo man gegen den CV völlig hilflos ist. Sind aber Ausnahmen und z.B. als Nürnberg gegen nen BB ist es im Endgame auch nicht nett ...

Außerdem wäre es ja quatsch wenn ein BB nen CV immer auskontert ... also nicht nur historisch sondern auch von der Gamemechanik her ...

Wenn ich BB spiele sind 33% oder so davon mit nem CV im Spiel ... und in den Runden werde ich wie oft von CV versenkt? KA sehr selten da die meisten CV Spieler Autodrop benutzen und ihren Hintern nicht mit Karte und Kompass finden ...

16 minutes ago, Borndl said:

Ist AS Haku spielbar?

Reicht der Schaden?

Und hat die nicht noch mehr Staffeln als normal. Ist das dann nicht zu anstrengend?

Oder einfacher wenn du eine Haku siehst, ist die dann Strike oder AS?

Und welche ist besser?

Habe leider keine Ahnung vom Thema, wäre also froh wenn ihre mich aufklären könnt. Dann kriegen wir die 100 Seiten auch schneller voll.

AS Haku ist Brainfuck. Ich hab die nur aufm PTS gespielt aber sie ist spielbar und macht auch genug Schaden. Viele wollen aber die Damage reduktion nicht für mehr Jäger nehmen da das Spiel eben Schaden belohnt und weniger Support oder Spotting oder Mapcontroll ... AS Haku spielt man fürs Team und weniger für sich ... und ich weiß nicht ob die Randomteams den Support verdienen

[Sauron1978]

Vor 1 Minute, Tiger1019 sagte:

Seit wann streamen durschnitt Spieler (breite Masse)?  Ob ich Hindenburg, Minotaur oder Baltimore spiele, fliegt mich sowieso keine CV an. Sogar 10er DD schlucken wenn gut geht 2 Torpedos ohne draufzugehen. Ich als CV Noob habe sogar mit Taiho winrate 53% gehabt weil zur 60% trifft man Gegner CV mit winrate 45% und der Sieg ist immer machbar, die 40% sind gute bis sehr gute Spieler oder der Gegner war besser! mfg 

ich schrieb ja bereits, wenn Ama auf eine Tomate trifft, dann sind die evtl. leer geschossen.

 

bleibt die Frage, wie groß Dein Einfluss auf die Siege war, denn ein CV alleine gewinnt ja auch kein Gefecht, wenn das eigene Team im Minutentakt weg stirbt (CV hat aber das meiste Potential, wenn es darum geht, in welche Richtung der Gefechtsverlauf geht).

 

nur mal so als Beispiel:

letztens meinte auch der gegnerische CV, er müsse mich 3x mit allen Staffeln in der Hood angreifen - tja, 3x alles weg geschossen 

mit solchen Spielern haste dann einen großen Nachteil.

[Captain_Hook_]

4 minutes ago, Zenturio52 said:

Sind aber Ausnahmen und z.B. als Nürnberg gegen nen BB ist es im Endgame auch nicht nett ...

 

Mir ist ein Schlachtschiff im Endgame lieber als x Schlachtschiffe im Mittelspiel,

wenn ich Nürnberg spiele. Auf maxrange haben diverse Schlachtschiffe arge Problem gegen eine manövrierende Nürnberg. Ich habe die Erfahrung gemacht, das mir hinterherfahrende Schlachtschiffe mit höherer Wahrscheinlichkeit abgebrannt werden als das sie die Nürnberg versenken.

Eigentlich kommt es auf die Ausgangslage an, wer hat mehr Gewinnpunkte auf der Uhr und kann jemand ggf einen cap erobern.

 

[principat121]

1 hour ago, Amarandh said:

Und @principat121 wie willst du mit diesen qualifizierten Beiträgen der Anti CV Fraktion eine sachliche Diskussion führen?

Sorry, aber nur wirklich jeder, aber absolut JEDER hier im Forum weiß, dass man mir DIR nicht über Träger-Balance sprechen braucht.

 

[Kjalarr]

1 hour ago, Zenturio52 said:

Der Spread der AP Bomber geht kaum auf. Ohne Flakbuild stirbt man ... Darum fokusse ich mit meiner Des Moins mitlerweile die DBs.

Warum haben CVs so ein hohen dmg output?

1) Sie können ihre 'Schüsse' sehr gezielt setzen

2) Der durchschnittliche Spieler hat keine Ahnung was er gegen nen CV tun soll bzw spielt so wie immer und wundert sich geklatscht zu werden

3) Positioning und Teamplay macht keiner im Random ... selbst schuld würd ich mal sagen.

 

BBs haben auch einen sehr hohen dmg output

Das Problem ist ja, dass im Spiel vor allem Schaden belohnt wird er aber fürs Spielgeschehen wenig ausmacht. Besonders in den Clan Wars merkt man, dass Schaden völlig zweitrangig ist.

 

AA

Die AA Mechanik ist fürn Popes. Sowohl für den CV als auch für andere Schiffe

Das Spieler die CV nicht regelmäßig spielen nicht begreifen was es bedeutet wenn das gegnerische Team koordiniert spielt ist nicht hilfreich. Was passiert wenn das Teamplay funktioniert sicht man ja in den Tunieren. Der CV spottet und kann sonst nur selten was machen da die Flak alles zersägt.

 

Meiner Meinung nach ist der CV die stärkste Klasse und das auch zu recht. Er kann sich frei sein Ziel aussuchen und überall auf der Map eingreifen wo grade Unterstützung benötigt wird. Allerdings ist er auch am meisten vom Team abhängig sowohl vom eigenen als auch vom gegnerischen. Bleibt das eigene Team zusammen wird Luftschutz einfach. Ist es verstreut wird es anstrengend. Gleiche beim Gegner da reicht eine gut platzierte full AA Mino um 1-2 Caps unangreifbar zu machen.

Warum wird etwas unangreifbar. Nun unangreifbar ist es meist nicht (Mino Des Moins schreddern alles) aber der CV ist das einzige Schiff mit begrenzter 'Munition'. Riskante Angriffe werden erst spät im Spiel geflogen wenn man sich sicher ist, dass noch genug Reserven vorhanden sind. Darum fliegen gute Spieler nen US BB meist erst in der zweiten Hälfte an wenn die AA schon gelitten hat um eigene Verluste möglichst gering zu halten.

Darum ist der CV in den Space Battles auch Grütze. in 1/7 der Map stirbt deine Munition auto ... Also fliegt man nur die restlichen 6/7 der Map an. Kein Schiff außer dem CV wird von der Gamemechanik so eingeschränkt

 

 

Midway und Haku waren meiner Meinung nach gebalanced ich hoffe, dass das nen Aprilscherz war. Ansonsten ist die Midway nach ein paar Monaten als CV wieder irrelevant.

Was für ein Quatsch, ein CV ist nicht weniger Teamabhängig, als andere Klassen, sogar weniger...

Muss man dir echt erklären, dass eine Des Mo und ne Moskwa mit dem Radar genauso "No-Go-Areas" für DDs einrichten können? Oder DDs mit Torpedos für BBs? Oder BBs mit DevStrike-Potential für Kreuzer?

Und muss man dir echt erklären, dass der CV deswegen begrenzte Anzahl an Munition hat, weil er die einzige Klasse ist, die in der Regel bis zum Ende keinen Gegner sieht und entsprechend auch keinen Schaden bekommt? Das also die Flieger stellvertretend für die HP stehen, die die anderen Klassen im Kampf lassen müssen, wenn sie in die "No-Go-Areas" drücken?

Und wo wir dabei sind, mit welchem Recht genau ist denn der CV die stärkste Klasse? Was ist denn das bitte für ein Verständnis von Balancing? Und vor allem, wie schaffst du es, von stärkster Klasse zu reden, dann aber Sachen aufzuzählen, die dich stören und zu implizieren, dass ein CV in dem Bereich noch stärker werden müsse, weil man ihn da ja countern könnte?

 

Und nur so für mein Verständnis:

Sowohl bei dir, als auch bei Ama und Seaman80 sind die Träger (teilweise mit sehr großem Abstand) die beste Klasse.

Und nicht nur in Divi, auch Solo, obwohl ja laut dir der CV angeblich die teamabhängigste Klasse ist. In welcher Welt ist das bitte ist das balanced, schränkt die Klasse von der Gamemechanik her ein oder verlangt sogar nach Buffs?

 

Das macht auf mich tatsächlich nur einen Eindruck: "Wäääähhh, fasst mein Spielzeug nicht an".

Ihr seid gute Spieler, aber eure Performance auf CVs geht nicht allein auf euch zurück, sondern weil die Dinger so schlecht gebalanced sind, dass ein guter Spieler da mehr rausholen kann als auf anderen Klassen. Und das hat in nem Spiel mit vernünftiger Balance so nicht zu sein. Man kann in Klassen besser oder schlechter sein, das kann etwas schwanken, aber ein so auffällig höheres Skillceiling ist ein No-Go.

[Zenturio52]

2 minutes ago, Captain_Hook_ said:

Mir ist ein Schlachtschiff im Endgame lieber als x Schlachtschiffe im Mittelspiel,

wenn ich Nürnberg spiele. Auf maxrange haben diverse Schlachtschiffe arge Problem gegen eine manövrierende Nürnberg. Ich habe die Erfahrung gemacht, das mir hinterherfahrende Schlachtschiffe mit höherer Wahrscheinlichkeit abgebrannt werden als das sie die Nürnberg versenken.

Eigentlich kommt es auf die Ausgangslage an, wer hat mehr Gewinnpunkte auf der Uhr und kann jemand ggf einen cap erobern.

 

Ich hab nie gesagt für wen es nicht nett ist

Nürnberg ist nen gutes Schiff. Nen besseres Beispiel wäre wohl ne Gnevny gegen ne Belfast ...

[Seaman80]

Vor 7 Minuten, Kjalarr sagte:

Was für ein Quatsch, ein CV ist nicht weniger Teamabhängig, als andere Klassen, sogar weniger...

Muss man dir echt erklären, dass eine Des Mo und ne Moskwa mit dem Radar genauso "No-Go-Areas" für DDs einrichten können? Oder DDs mit Torpedos für BBs? Oder BBs mit DevStrike-Potential für Kreuzer?

Und muss man dir echt erklären, dass der CV deswegen begrenzte Anzahl an Munition hat, weil er die einzige Klasse ist, die in der Regel bis zum Ende keinen Gegner sieht und entsprechend auch keinen Schaden bekommt? Das also die Flieger stellvertretend für die HP stehen, die die anderen Klassen im Kampf lassen müssen, wenn sie in die "No-Go-Areas" drücken?

Und wo wir dabei sind, mit welchem Recht genau ist denn der CV die stärkste Klasse? Was ist denn das bitte für ein Verständnis von Balancing? Und vor allem, wie schaffst du es, von stärkster Klasse zu reden, dann aber Sachen aufzuzählen, die dich stören und zu implizieren, dass ein CV in dem Bereich noch stärker werden müsse, weil man ihn da ja countern könnte?

 

Und nur so für mein Verständnis:

Sowohl bei dir, als auch bei Ama und Seaman80 sind die Träger (teilweise mit sehr großem Abstand) die beste Klasse.

Und nicht nur in Divi, auch Solo, obwohl ja laut dir der CV angeblich die teamabhängigste Klasse ist. In welcher Welt ist das bitte ist das balanced, schränkt die Klasse von der Gamemechanik her ein oder verlangt sogar nach Buffs?

 

Das macht auf mich tatsächlich nur einen Eindruck: "Wäääähhh, fasst mein Spielzeug nicht an".

Ihr seid gute Spieler, aber eure Performance auf CVs geht nicht allein auf euch zurück, sondern weil die Dinger so schlecht gebalanced sind, dass ein guter Spieler da mehr rausholen kann als auf anderen Klassen. Und das hat in nem Spiel mit vernünftiger Balance so nicht zu sein. Man kann in Klassen besser oder schlechter sein, das kann etwas schwanken, aber ein so auffällig höheres Skillceiling ist ein No-Go.

 

Wie schon erwähnt. Es war die Klasse die ich als letztes begonnen hatte (leicht erkennbar an der Anzahl der Spiele). Daher war an dem Punkt mehr Erfahrung vorhanden als bei anderen Klassen. Nicht umsonst sehen meine Stats bei den jpn. Kreuzer so mies aus (erste Klasse bzw. Reihe). 

 

Ein weiterer Punkt ist sicher,das man mit manuellem Drop (vorallem TB) nicht so doll abhängig vom rng ist. Der grösste Faktor ist aber nun mal der Spieler. Wer stur weiter geradeaus fährt, bekommt die volle Kelle ab. Andere Klassen sind ja da noch rng abhängig. Beim cv ein wenig geringer. 

 

Das grosse Problem ist einfach die Spielerbase. Fährst du in Gruppen zusammen und machst wirklich Support, dann sieht es für einen cv düster aus. Einzelfahrer werden ja meistens vom cv bestraft und weniger von anderen Klassen. 

 

Soll mir egal sein. Macht es meinetwegen noch leichter und einfacher anstatt das Niveau zu heben.

[Zenturio52]

23 minutes ago, Kjalarr said:

Was für ein Quatsch, ein CV ist nicht weniger Teamabhängig, als andere Klassen, sogar weniger...

Muss man dir echt erklären, dass eine Des Mo und ne Moskwa mit dem Radar genauso "No-Go-Areas" für DDs einrichten können? Oder DDs mit Torpedos für BBs? Oder BBs mit DevStrike-Potential für Kreuzer?

Und muss man dir echt erklären, dass der CV deswegen begrenzte Anzahl an Munition hat, weil er die einzige Klasse ist, die in der Regel bis zum Ende keinen Gegner sieht und entsprechend auch keinen Schaden bekommt? Das also die Flieger stellvertretend für die HP stehen, die die anderen Klassen im Kampf lassen müssen, wenn sie in die "No-Go-Areas" drücken?

Und wo wir dabei sind, mit welchem Recht genau ist denn der CV die stärkste Klasse? Was ist denn das bitte für ein Verständnis von Balancing? Und vor allem, wie schaffst du es, von stärkster Klasse zu reden, dann aber Sachen aufzuzählen, die dich stören und zu implizieren, dass ein CV in dem Bereich noch stärker werden müsse, weil man ihn da ja countern könnte?

 

Und nur so für mein Verständnis:

Sowohl bei dir, als auch bei Ama und Seaman80 sind die Träger (teilweise mit sehr großem Abstand) die beste Klasse.

Und nicht nur in Divi, auch Solo, obwohl ja laut dir der CV angeblich die teamabhängigste Klasse ist. In welcher Welt ist das bitte ist das balanced, schränkt die Klasse von der Gamemechanik her ein oder verlangt sogar nach Buffs?

Das macht auf mich tatsächlich nur einen Eindruck: "Wäääähhh, fasst mein Spielzeug nicht an".

Ihr seid gute Spieler, aber eure Performance auf CVs geht nicht allein auf euch zurück, sondern weil die Dinger so schlecht gebalanced sind, dass ein guter Spieler da mehr rausholen kann als auf anderen Klassen. Und das hat in nem Spiel mit vernünftiger Balance so nicht zu sein. Man kann in Klassen besser oder schlechter sein, das kann etwas schwanken, aber ein so auffällig höheres Skillceiling ist ein No-Go.

... hmm konnteste das nicht noch herrablassender formulieren? Das du nicht lesen kannst ist nicht mein Problem oder?

Versuchs doch mal nett? Ich spiele ja alle Klassen und hab auch in jeder nen tX Schiff ... CVs spiel ich Verhältnissmäßig am wenigsten.

 

1) Teamabhängig nicht im Sinne vom Support sondern von dem was das Team macht. Oder willste mir erklären, das ne Midway nen Gegnerblob anfliegen kann?

2) Seufz auch No Fly Zone hast du nicht verstanden. Ich sagte doch, dass es nicht unmöglich ist (Außnahme Full AA Kreuzer wie Des Moins) aber man dafür zu viel Opfert.

3) Schwachsinn. Ein CV ist möglichst nahe am Gegner und meine sehen öfter mal nen Gegner. Je geringer die Distanz desto mehr Angriffe habe ich.

3) Weil historisch kann man ja sonst gleich alles balancen World Of Kurfürst oder so

4) Ich habe nie gesagt, dass mich die AA stört? Ich sage nur wie es für einen CV ist und das der Hangar nerf für die Midway Schwachsinn ist. Der CV  ist die stärkste Klasse abe nur weil die Meta es zulässt. Das, dass so stimmt sieht man am competitiv. Da hat nen CV nicht außer Spotting ...

 

Ja ich habe die besten Werte auf den CVs was eben an der Meta liegt. Ist es mein Problem, dass Des Moins ohne AA und def AA durch die Gegend gammeln und Bismarcks sich am Kartenrand wohl fühlen? Darum sagte ich ja auch: Über ne  Monti die ne Breitseiten Mogami weggeroffelt beschwert sich auch keiner.

Was ihr nicht kapiert ist, dass der CV im Random (in fähigen Händen) so stark ist weil der Random Bob ihn lässt. Meine Schiffe haben meist eine AA Skillung mit drin ... besonders AFT da es meiner Meinung nach der wichtigste AA Skill ist. Das andere es nicht tun ist ihre Entscheidung aber warum heulen sie mir dann die Ohren voll? Wenn Avarage Joe eben kein Teamplay kennt und das auch nicht tun will warum ist das dann meine Schuld?

[Tiger1019]

28 minutes ago, Sauron1978 said:

ich schrieb ja bereits, wenn Ama auf eine Tomate trifft, dann sind die evtl. leer geschossen.

 

bleibt die Frage, wie groß Dein Einfluss auf die Siege war, denn ein CV alleine gewinnt ja auch kein Gefecht, wenn das eigene Team im Minutentakt weg stirbt (CV hat aber das meiste Potential, wenn es darum geht, in welche Richtung der Gefechtsverlauf geht).

 

nur mal so als Beispiel:

letztens meinte auch der gegnerische CV, er müsse mich 3x mit allen Staffeln in der Hood angreifen - tja, 3x alles weg geschossen 

mit solchen Spielern haste dann einen großen Nachteil.

Das gleiche passiert wenn 2 DDs auf jeder Seite hast und 2 gegnerische DDs sterben (gestern gespielt),  da konnte gegnerische Midway nichts machen,  bin 5 km vor unsere Minotaur vorgerückt und konnte jeder Zeit zurück zur Minotaur wegen AA cover. Gegnerische Midway war Unicum aber ohne DDs war aussichtslos, wir sind auf 2 Caps von 3 in 2 Gruppen langsam vorgerückt. Ich habe Midway schon vor 1,5 Jahren gehabt und von der Flak war es wesentlich einfacher zu spielen (und starke Flak trifft Anfänger viel härter als einen Unicum!  Habe Hakuryo im Hafen,  5 spiele oder so und es reicht (Sammler Objekt). Dafür mit Tier 6 CV läuft gut (da sollte ich auch bleiben bis ich es kann). Aber jedes Jahr gibt's von WG super Container für 10er Schiffe, deswegen sterbe mich manchmal hoch obwohl ich diese Klasse nicht beherrsche! 

mfg 

[Amarandh]

Vor 1 Stunde, Borndl sagte:

Einfache Frage an die Unicorn CV hier. Wenn die Haku auf eine Midway trifft, wie sind da die Fliegerreserven?

Hab mal gelesen, dass die Midway einfach die Jäger auf die roten Jäger hetzt und ihn wegen mangelnder Reserve auslacht.

Ist das noch aktuell? Wenn ja, macht der Nerf Sinn.

Oder hat die Midway momentan nicht das brutalere Strike Potenzial und mehr Jäger?

Ich hatte da gestern ein nettes Gefecht gegen eine AS Haku. 

Der Junge war ein übelster Bob, ein Clicker vor dem Herrn. Hat seine 4 Staffeln immer eng beieinander gehalten. Ich hab ihm mit meinen Jägern beschäftigt und nebenbei meine Angriffe am anderen Ende der Karte durchgezogen. 

Am Ende hatte er meine Fighterreserven auf Null runter und ich hatte nur noch 3 Jäger in der Luft. Er meinte dann auch im Gamechat er hätte mich geowned nur sein Team wär schei*e gewesen. 

Sagen wir, die Realität sah dann doch ein wenig anders aus. 

Während er mit meinen Jägern beschäftigt war hat er seine Bomber immer nah an seinen Jägern vorbeifliegen lassen, die ich dann Dank Exit Strafe erledigen konnte. Er hat nicht einen Angriff durchgekriegt. Ich auf der anderen Seite hingegen habe 3 Schiffe versenkt (inkl. einzigen gegn. DD als First Blood), über 200k Damage gefahren und konnte eigentlich schalten und walten wie ich wollte. Von den Fliegerabschüssen lag er irgendwo unter 30, ich bei über 60.

Ich hoffe du siehst das Problem. Das Problem sind nicht die Setups der Träger sondern der, der damit spielt. Er war der Meinung er hätte mich geowned weil er mir meine Jäger leer geschossen hat und dass er nur verloren hat weil sein Team grottig war. Ich bezweifel allerdings stark, dass sein Team diese Ansicht teilen wird.

[Luzii]

Wieso konnte da "jemand" (unsere bekannte Frauentausch-Kandidatin) 200k DMG im CV machen,  wenn doch die AA aller Schiffe so OP ist? Typische RTL2-Logik..... man finde den Fehler....

[BattleshipAP]

Vor 1 Minute, Luzii sagte:

Wieso konnte da "jemand" (unsere bekannte Frauentausch-Kandidatin) 200k DMG im CV machen,  wenn doch die AA aller Schiffe so OP ist? Typische RTL2-Logik..... man finde den Fehler....

Ich möchte das Publikum befragen

[Captain_Yamamoto]

4 hours ago, Borndl said:

Einfache Frage an die Unicorn CV hier. Wenn die Haku auf eine Midway trifft, wie sind da die Fliegerreserven?

Hab mal gelesen, dass die Midway einfach die Jäger auf die roten Jäger hetzt und ihn wegen mangelnder Reserve auslacht.

Ist das noch aktuell? Wenn ja, macht der Nerf Sinn.

Oder hat die Midway momentan nicht das brutalere Strike Potenzial und mehr Jäger?

Du kannst im Moment tatsächlich die Haku "leer" klicken. 

Strikepotenzial der beiden 10er ist nahezu identisch.

Allerdings wird sich das ändern wenn die Reserven so drastisch gesenkt werden sollten.

Eine anhebung der Flieger auf T10 (Midway) und zwar aller. Wäre dann notwendig. Sonst werden die Midways wieder im Hafen verschwinden. 

4 hours ago, Borndl said:

Ist AS Haku spielbar?

Reicht der Schaden?

Und hat die nicht noch mehr Staffeln als normal. Ist das dann nicht zu anstrengend?

Oder einfacher wenn du eine Haku siehst, ist die dann Strike oder AS?

Und welche ist besser?

Habe leider keine Ahnung vom Thema, wäre also froh wenn ihre mich aufklären könnt. Dann kriegen wir die 100 Seiten auch schneller voll.

AS Haku spielt man in KOTS oder anderen Turnieren. Im Random entscheiden in aller Regel Kills und Schaden, nicht spotting.

Der Schaden der AS Haku hält sich dazu noch arg in Grenzen. Besonders wenn noch 2-4 Schiffe mit Starker AA unterwegs sind. 

Was nahezu immer der Fall ist.

Wenn ich im T10 ne Haku treffe, dann ist die in ca. 80% der Fälle Strike. Was, wie oben beschrieben, deutlich mehr Einfluss hat.

 

[Kjalarr]

5 hours ago, Zenturio52 said:

... hmm konnteste das nicht noch herrablassender formulieren? Das du nicht lesen kannst ist nicht mein Problem oder?

Doch, hätte ich hinbekommen, dachte aber das Level reicht für den Anfang. Ich kann sehr gut lesen, nur kannst du wohl nicht verstehen, worauf ich hinaus wollte.

 

5 hours ago, Zenturio52 said:

Versuchs doch mal nett? Ich spiele ja alle Klassen und hab auch in jeder nen tX Schiff ... CVs spiel ich Verhältnissmäßig am wenigsten.

Und bist darin trotzdem deutlich am Besten. Nett, dass du meinem Punkt zustimmst, dass CVs nicht gut gebalanced sind.

 

5 hours ago, Zenturio52 said:

1) Teamabhängig nicht im Sinne vom Support sondern von dem was das Team macht. Oder willste mir erklären, das ne Midway nen Gegnerblob anfliegen kann?

Und das eine teamabhängig sein ist jetzt anders als das andere teamabhängig sein, weil... ? Ich bin immer davon abhängig was das Gegnerteam macht und was das eigene Team macht, egal in welcher Klasse. Dass die Ausprägungen dabei abhängig von der Klasse ist die ich grade spiele, und somit unterschiedlich, ist klar. Was hindert dich eigentlich, zu warten bis die AA dezimiert ist, sich einzelne Schiffe lösen und "GG Enemy, nice counterplay" zu schreiben? Oder glaubst du andere Klassen haben keine Probeme mit den Blobs? Wenn die gemeinsam drücken ist man in Unterzahl auch schnell im Eimer.

 

5 hours ago, Zenturio52 said:

2) Seufz auch No Fly Zone hast du nicht verstanden. Ich sagte doch, dass es nicht unmöglich ist (Außnahme Full AA Kreuzer wie Des Moins) aber man dafür zu viel Opfert.

3) Schwachsinn. Ein CV ist möglichst nahe am Gegner und meine sehen öfter mal nen Gegner. Je geringer die Distanz desto mehr Angriffe habe ich.

Hab ich sehr wohl, dass Problem ist, dass du die Antwort nicht begriffen hast, weshalb du zwei Dinge trennst, die eigentlich zusammengehören. Klar, als CV fahr ich idealerweise vorne mit, aber das ist gar nicht der Punkt. Es schränkt dich nicht ein, wenn du ein paar SchiffsHP verlierst, solange du nicht versenkt wirst. Du kannst ja trotzdem Angriffe wie zu vor auch starten. Maximal mit leicht verringerter Frequenz, wenn du dann weiter hinten bleiben musst, aber dann hast du halt schon vorher im Positioning verkackt. Und in der Regel ist der CV auch genau deswegen noch als letztes am Leben.

Aber auch ein DD opfert viel, wenn er sich mit nem Radarkreuzer anlegt, nämlich ebenfalls HP. Bzw. gilt das für jede andere Schiffsklasse. Der Unterschied: je mehr man dafür opfert, um so eingeschränkter ist man in den Möglichkeiten die man danach hat, vorrangig aggressiv zu spielen und im 1on1 gegen andere Schiffe, weil der HP-Pool fehlt. Das Problem hat der CV nicht. Deshalb wird er über den Fliegerverlust gebalanced. Und dadurch musst du wie bei jeder anderen Klasse auch eben entscheiden wieviel du wofür opferst, was du angreifst und was zu viel ist. Jetzt begriffen?

 

5 hours ago, Zenturio52 said:

3) Weil historisch kann man ja sonst gleich alles balancen World Of Kurfürst oder so

Uhhm, what? Wenn du darauf hinauswillst, dass wegen der Historie CVs stärker sein sollen kann ich nur sagen, dass das hier keine Simulation ist. Das Spiel hat einen historischen Bezug, aber es soll allen Spaß machen, egal was man spielt und da ist Balancing schlicht wichtiger als die historische Korrektheit, die wahrscheinlich wesentlich weniger Leute interessiert als ein faires Balancing.

 

5 hours ago, Zenturio52 said:

4) Ich habe nie gesagt, dass mich die AA stört? Ich sage nur wie es für einen CV ist und das der Hangar nerf für die Midway Schwachsinn ist. Der CV  ist die stärkste Klasse abe nur weil die Meta es zulässt. Das, dass so stimmt sieht man am competitiv. Da hat nen CV nicht außer Spotting ...

Balancing macht man aber nicht daran fest, ob das Gegenerteam in einem von 100 Games mal die richtige Taktik fährt und du deshalb findest es ist Schwachsinn. Und mit der Meta hat das mal rein gar nichts zu tun. Competitiv ist kein Faktor fürs Balancing, schon gar nicht bei einem Spiel, in dem das Competitiv absolut nebensächlich ist. Gebalanced wird am meistgespielten Gamemode und das ist Random und am durchschnittlichen Spieler. Und der ist nunmal nicht vergleichbar mit 9 eingespielten Spielern auf Topniveau in nem Turnier. Übrigens ist die Begründung von WG auch simpel, die haben nämlich Statistiken die wir nicht haben, weshalb sie ihre Anpassungen anders vornehemen als du für richtig halten magst:

Quote

American aircraft carrier Midway had her hangar limited to 96 planes instead of 136. The ship performed about equally to Hakuryu in shorter battles, but in longer ones the Japanese rival often had issues because of Midway's larger hangar.

Wenn also die Lösung ist der Midway weniger statt der Haku mehr Flugzeuge zu geben, wird WGs Statistik wohl gesagt haben, dass die Midway im Lategame einfach zu stark ist, weil sie dort noch zu viel Schaden machen kann, die Haku aber ok. Und man balanced eben nicht nach 2 Bäumen, sondern nach allen Klassen.

 

5 hours ago, Zenturio52 said:

Ja ich habe die besten Werte auf den CVs was eben an der Meta liegt. Ist es mein Problem, dass Des Moins ohne AA und def AA durch die Gegend gammeln und Bismarcks sich am Kartenrand wohl fühlen? Darum sagte ich ja auch: Über ne  Monti die ne Breitseiten Mogami weggeroffelt beschwert sich auch keiner.

Es wird sich auch regelmäßig über BB-AP beschwert und über die Nachteile von Kreuzern, aber einzelne BBs haben eben auch nicht den Impact auf ein Game, den ein CV haben kann. Oder warum glaubst du kam die Beschränkung der CVs auf SpiegelMM und auf maximal einen in höheren Battletiers. Auch ne Baustelle, aber andere Baustelle.

 

5 hours ago, Zenturio52 said:

Was ihr nicht kapiert ist, dass der CV im Random (in fähigen Händen) so stark ist weil der Random Bob ihn lässt. Meine Schiffe haben meist eine AA Skillung mit drin ... besonders AFT da es meiner Meinung nach der wichtigste AA Skill ist. Das andere es nicht tun ist ihre Entscheidung aber warum heulen sie mir dann die Ohren voll? Wenn Avarage Joe eben kein Teamplay kennt und das auch nicht tun will warum ist das dann meine Schuld?

What?

Erstens, wer ist "ihr", wüsste nicht, dass ich zum Vorsprecher für irgendeine mysteriöse Gruppe gewählt worden bin? Ich spreche für mich, als jemand der weder Leute leiden kann die der Mythologie anhängen dass CVs OP wären, noch die Leute, die auf Teufel komm raus den CV mit seinem miesen Balancing verteidigen, weil sie dadurch Vorteile haben. Schon witzig, wie man dann von beiden Gruppen in der jeweils anderen verortet wird, weil keiner versteht, dass das so häufig genutzte Wort Balancing tatsächlich einen Kompromiss aus beiden Ansichten sein muss, aber keiner Abstriche machen will...

Zweitens, wenn ich Skills aufgeben muss, die mir gegen alle Klassen helfen um mich so zu skillen, dass es nur gegen eine Klasse hilft, die nicht mal immer in meinen Games vertreten ist, zeigt das auch nur das schlechte Balancing dieser Klasse.

Und drittens:

Hast du wirklich geschrieben, dass man CV mit Teamplay kontern soll, dass aber nicht vorkommt, während du dich weiter oben darüber auslässt, dass das Fahren im Verbund dich so hart kontert?

Also entweder kommt es unglaublich wenig vor, dann musst du ja nicht darüber heulen oder es kommt so häufig vor, dass es sich negativ bemerkbar macht und du musst nicht über das Teamplay herziehen.

Von den Stats her würde ich glatt mal sagen ersteres... Aber für ein Narrativ solltest du dich schon entscheiden, beides geht nicht.

[Fesco94]

Wen der Hangar der Midway tatsächlich generft wird  (immerhin verlust von 42 Flugzeuge ist schon enorm) wird das wieder nur zu einem fürhen:

Die ganzen Midways werden verschwinden  und die guten und unicorn spieler  werden wieder auf die hakku swichen wegen besseren dmg outputt und mehr reserven.

Warum wurde nochmal die midway gebufft: weil sie schlicht der hakku unterlegen lag und letztere sogar wohl op, dass wollte man angelichen, da man eventull über die stränge geschöagen ist sieht jeder ein aber dafür war die hakku nicht mehr king of the hill.

Wen man jetzt der midway die reverven reduziert wird entsteht eine situation wie vor dem midway buff, ergo eine rolle rückwärt im balancing

 

achja und zu

5 hours ago, Kjalarr said:

Das macht auf mich tatsächlich nur einen Eindruck: "Wäääähhh, fasst mein Spielzeug nicht an".

Sry aber dass kan man auch auf 90% der Bb fahrer und der Bb fraktion anwenden, es wurde nämlich soweit kein BB im fertigen spiel genervt (alpha und beta zählen nicht) es wurde nur gebufft den von den bb`´s kommt ja das größte mimimi alles ander ist op und muss generft werden, was ja zu cv und dd` nerfs führ aber komischerweise die klasse die am häufigsten vertreten ist mit dem höchsten alpha dmg welche ja mitlerwiele ja auch brpcken ist weil sie ja nur am campen sind und es zu viele gibg, die wurde nicht angefasst bzw darf nicht angefasst werden,  wehe es gab mal vorschläge gabs mimimi.

Das Bb spielteug darf nicht gernft werden aber alles andre was gefählich wird schon....

[_Propaganda_Panda_]

9 minutes ago, Fesco94 said:

Wen der Hangar der Midway tatsächlich generft wird  (immerhin verlust von 42 Flugzeuge ist schon enorm) wird das wieder nur zu einem fürhen:

Die ganzen Midways werden verschwinden  und die guten und unicorn spieler  werden wieder auf die hakku swichen wegen besseren dmg outputt und mehr reserven.

Warum wurde nochmal die midway gebufft: weil sie schlicht der hakku unterlegen lag und letztere sogar wohl op, dass wollte man angelichen, da man eventull über die stränge geschöagen ist sieht jeder ein aber dafür war die hakku nicht mehr king of the hill.

Wen man jetzt der midway die reverven reduziert wird entsteht eine situation wie vor dem midway buff, ergo eine rolle rückwärt im balancing

 

achja und zu

Sry aber dass kan man auch auf 90% der Bb fahrer und der Bb fraktion anwenden, es wurde nämlich soweit kein BB im fertigen spiel genervt (alpha und beta zählen nicht) es wurde nur gebufft den von den bb`´s kommt ja das größte mimimi alles ander ist op und muss generft werden, was ja zu cv und dd` nerfs führ aber komischerweise die klasse die am häufigsten vertreten ist mit dem höchsten alpha dmg welche ja mitlerwiele ja auch brpcken ist weil sie ja nur am campen sind und es zu viele gibg, die wurde nicht angefasst bzw darf nicht angefasst werden,  wehe es gab mal vorschläge gabs mimimi.

Das Bb spielteug darf nicht gernft werden aber alles andre was gefählich wird schon....

Wurde nicht an den Secs der dt BBs was gemacht nach Release?
Oder am dt Hydro der BBs?
Wurde nicht was an der Conqu gemacht nach Release?
Wird nicht demnächst das Sigma eines franz BBs bearbeitet?

Bitte informiere dich bitte immer vorher bevor der geschriebene Quark kommt

Danke
 

[Staubisauger]

Das ist halt das Problem, unsre CV Elite widerspricht sich ständig selber.

 

Skillt man nicht auf AA ist man selber schuld und hat es nicht anders verdient. Und hat man keine ausreichende AA soll man halt bei den Schiffen mit starker AA bleiben. Die natürlich alle Module und die nötigen Kapitäns Fähigkeiten haben müssen. Mal ganz davon Abgesehen das besagte Schiffe erst mal in der Runde vorhanden sein müssen.

 

Und bleibt man dann im Team, und hat alles auf AA wird wider wie im Fieberwahn von OP Flak und Flugverbotszonen geschrieben.

 

Und das nächste große Märchen ist dann der Skillgap. Den man natürlich nur schlissen kann indem man alle anderen Klassen Nerft. Was natürlich Blödsinn ist, da man es zwar den schlechteren Spielern leichter macht schaden anzubringen die guten Spiele es aber ja auch leichter haben. Die Skill Lücke also nicht geschlossen wird, sondern sich nur verschiebt. Also muss was am CV geändert werden, nicht an den anderen Schiffen. Aber das wollen ja einige nicht.

 

 

Und wenn wir uns mal die Mühe machen und uns auf T10 so umsehen, und uns die 5% der besten Spieler anschauen, und ich behaupte mal das die wissen wie man die Schiffe Spielen muss.

 

https://wows-numbers.com/ship/4282267344,Shimakaze/

https://wows-numbers.com/ship/4276041424,Yamato/

https://wows-numbers.com/ship/4179539760,Hindenburg/

https://wows-numbers.com/ship/4279220208,Midway/

 

Stellen wir fest das sowohl Zerstörer, als auch Schlachtschiffe und Kreuzer bei der Erfahrung und den Kills in etwa gleiche werte erzielen. Trotz unterschiedlicher werte beim Schaden. Nur der Träger sticht da heraus. Und zwar bei der Erfahrung, Vorsprung von gut 300, und bei den Kills, die einzige Klasse mit eine zwei vor dem Kommer.

 

CV sind vieles aber bestimmt nicht zu Schwach. Zumindest wenn man weiß wie man mit ihnen umgehen muss.