Flugzeugträger OP?

[Borndl]

Etwas ab von aktuellen Thema, aber passend zum großen Thema.

 

 

Laut Wow numbers haben die CV auf T10 im Durchschnitt über alle Spieler weniger als 50 %. Beide.

Da die Spiele aber gespiegelt sind und ich doch eher selten Unentschieden sehe, ist das doch etwas komisch.

Bedeutet das, dass die ganzen Spieler mit versteckten Stats alle 50 % + haben?

Und ist nicht hier im Forum das Klischee, dass diese Spieler alles Nullnummern sind.

 

Also CV doch OP? 

Die schlechten Spieler overpeformen damit dann doch extrem.

Ok Spaß beiseite, kann mir das jemand erklären?

 

 

[Charos9]

10 minutes ago, Borndl said:

Etwas ab von aktuellen Thema, aber passend zum großen Thema.

 

 

Laut Wow numbers haben die CV auf T10 im Durchschnitt über alle Spieler weniger als 50 %. Beide.

Da die Spiele aber gespiegelt sind und ich doch eher selten Unentschieden sehe, ist das doch etwas komisch.

Bedeutet das, dass die ganzen Spieler mit versteckten Stats alle 50 % + haben?

Und ist nicht hier im Forum das Klischee, dass diese Spieler alles Nullnummern sind.

 

Also CV doch OP? 

Die schlechten Spieler overpeformen damit dann doch extrem.

Ok Spaß beiseite, kann mir das jemand erklären?

 

 

 

Man darf die Phandom 20% der Elite nicht vergessen^^ Aber mal spaß beiseite, selbst solide Cv Spieler. (und so gut denke ich bin ich schon) Haben in hytier oftmals nicht so gute stats. Da zumindest in meinen Fall, try hart Divis als Gegner selten sind, muss es ja doch irgendwo daran liegen, das Cvs nicht op sind. Wären sie op, müsste doch jeder Solide Spieler( Also Ich) aufräumen, wenn er keinen stärkeren Gegner hat. Und ich habe sehr oft schwächere Gegner und verliere trotzdem.

 

Für mich ist das der 100% gegenbeweiß, dass solide Spieler, meistens nicht das Spiel in alleingang entscheiden. (Wäre die Klasse Op, müsste es ja dann jedesmal perfekt für mich laufen)

Und ja ich bin gezwungen viel Solo zu fahren, da keiner meiner Gildis bock hat, ständig AA Schiffe zu spielen, damit man die eigenen Chancen drastig erhöhen kann.

Denn das ist der Grund für die Try hart Divis mit Cvs. Für gute stats in Cv bist du tatsächlich darauf ANGEWIESEN, dass du andere gute Spieler dabei hast, welche die Gegner AA fokusen und dafür sorgen, dass du deine Fighter auchmal aktiv zeinsetzen kannst. (in 99% kannst du das alleine nähmlich nicht, da das Team sich  komplett splittet und dich dazu zwingt deine Fighter komplett aufzuplitten und passiv zu aggieren.)

 

[principat121]

Oder um es vielleicht in dieser Weise dazustellen:

Ein guter CV-Spieler wird in seinem Spiel nur von einem anderen Gegner behindert: dem anderen CV-Spieler. Während ein guter DD-Spieler sich um andere DDs, andere CA/CLs und andere BBs kümmern muss. Und jedes dieser Schiffe hat die Möglichkeit dein Spiel in einem einzelnen Moment zu ruinieren. Das gleiche gilt für den guten Kreuzer-Fahrer wie dem guten Schlachtschiff-Spieler.

 

Und deswegen wirken sich Skill-Unterschiede bei den beiden Träger-Spieler so drastisch auf den Gefechtsverlauf aus.

[_Ezio_]

6 minutes ago, principat121 said:

Oder um es vielleicht in dieser Weise dazustellen:

Ein guter CV-Spieler wird in seinem Spiel nur von einem anderen Gegner behindert: dem anderen CV-Spieler. Während ein guter DD-Spieler sich um andere DDs, andere CA/CLs und andere BBs kümmern muss. Und jedes dieser Schiffe hat die Möglichkeit dein Spiel in einem einzelnen Moment zu ruinieren. Das gleiche gilt für den guten Kreuzer-Fahrer wie dem guten Schlachtschiff-Spieler.

 

Und deswegen wirken sich Skill-Unterschiede bei den beiden Träger-Spieler so drastisch auf den Gefechtsverlauf aus.

Auch falsch.

Ein Cv muss beiweitem mehr auf CA's und BB'`s achten als auf den gegnerischen CV. Den sieht man nämlich kommen und er muss erstmal mit seinen Fightern an die rankommen. Kreuzer schießen dir deine Flugzeuge staffelweise ab wenn du nur ausversehen mal zu nahe kommst.

Flak ist mitlerweile so stark das man idR vor Minute 15 nur DD's anfliegen kann und selbst danach nur solche Ziele die schon HE gefressen haben und Flak verloren haben.

 

Manchmal frage ich mich wie man auf so etwas kommt.

[Seaman80]

Vor 3 Stunden, agentelrond sagte:

Mit Allgemeinplätzen zu formulieren ist einfach nur lahm... Die 2 Granaten nach dir sind auch nicht besser. Zumindest hab ich versucht, das Thema sachlich mal durchzukauen, aber irgendwie ist hier kaum einer in der Lage dazu. Wenn das Eis inhaltlich dünn wird, kommen blöde Kommentare und Allgemeinplätze. Leider sind darunter auch etliche gute Spieler, denen ich die kognitive Leistung zu einer vernünftigen Diskussion eigentlich zugetraut hätte. Aber anscheinend werden einige etwas nervös, dass der geliebte CV etwas zurechtgestutzt werden könnte. Schauen wir uns mal die Solo-Stats einiger CV-Könner (und hier reden wir nicht von Spielern, Amarandh mal ausgenommen, die nur auf CV Leistung abliefern) an:

 

@Amarandh CV-WR über 8% höher als die nächstbeste Klasse

@eXzession CV-WR über 5% höher als die nächstbeste Klasse

@Karl_von_Napp CV-WR ca. 4% höher als die nächstbeste Klasse

@absolute_justiceCV-WR ca. 4% höher als die nächstbeste Klasse

@mcboernesterCV-WR über 6% höher als die nächstbeste Klasse

@Seaman80CV-WR über 2% höher als die nächstbeste Klasse

@Captain_YamamotoCV-WR ca. 3% höher als die nächstbeste Klasse

@Charos9 CV-WR über 6% höher als die nächstbeste Klasse

 

Viel Interpretationsspielraum besteht da nicht, aber sicher wird gleich die nächste Nebelkerze geworfen und der nächste dumme Spruch kommen. 

 

Du hast, so meine Vermutung, die Winrate meiner CV Spiele mit denen der BB verglichen und kommst auf eine höhere Winrate bei den CV um 2%. Vielleicht solltest du dazu auch Mal die Anzahl der Gechte dazu nehmen wenn du solche Vergleiche anstellst. In dem Fall habe ich auf BB auch die doppelte Anzahl an Gefechte. Ohne diese Zahl zu berücksichtigen, ist deine Überlegung zur Winrate nicht wirklich korrekt dargestellt! Ergo gibt deine Aussage eine völlig falsche Sicht auf diesen Fall.

[principat121]

@_Ezio_

Bist du als CV gezwungen dich hier und jetzt mit einem bestimmten Schiff auseinanderzusetzen? Oder kannst du dir aussuchen wen du anfliegst?

Letzteres ja. Immer.

 

Kann sich ein DD, ein CA/CL oder ein BB aussuchen, was ihm um die Ecke erwartet?

Nein, er muss sich dem direkt stellen. Nur DD haben mit dem Nebel eine Möglichkeit einen Kampf zu verlassen.

 

 

 

Und bitte faktenorientiert argumentieren. Was soll denn ein britischer CL machen, wenn alles angewinkelt fährt? Was macht ein DD wenn die HE nicht durchschlagen und AP abprallt? Was macht ein BB wenn die Salve den 5km entfernten DD verpasst? Alles Einzelszenarien, die nicht wirklich Aussagekraft haben, das Schiff und sein Können und sein Einfluss auf den Spielverlauf zu bestimmen.

Und das die aktuelle Flugabwehr so gut ist, liegt an WG, die versucht haben so den CV Herr zu werden. Diese Änderung hat aber nichts an den grundlegenden Spielmechaniken verändert und somit auch nicht das "Problem" behoben.

[Seaman80]

Vor 8 Minuten, principat121 sagte:

@_Ezio_

Bist du als CV gezwungen dich hier und jetzt mit einem bestimmten Schiff auseinanderzusetzen? Oder kannst du dir aussuchen wen du anfliegst?

Letzteres ja. Immer.

 

Kann sich ein DD, ein CA/CL oder ein BB aussuchen, was ihm um die Ecke erwartet?

Nein, er muss sich dem direkt stellen. Nur DD haben mit dem Nebel eine Möglichkeit einen Kampf zu verlassen.

 

 

 

Und bitte faktenorientiert argumentieren. Was soll denn ein britischer CL machen, wenn alles angewinkelt fährt? Was macht ein DD wenn die HE nicht durchschlagen und AP abprallt? Was macht ein BB wenn die Salve den 5km entfernten DD verpasst? Alles Einzelszenarien, die nicht wirklich Aussagekraft haben, das Schiff und sein Können und sein Einfluss auf den Spielverlauf zu bestimmen.

Und das die aktuelle Flugabwehr so gut ist, liegt an WG, die versucht haben so den CV Herr zu werden. Diese Änderung hat aber nichts an den grundlegenden Spielmechaniken verändert und somit auch nicht das "Problem" behoben.

 

Mal abgesehen von dem Grossteil der BB und einiger Kreuzer, können sich ein Grossteil der Schiffe den Kampf aussuchen! Ergo schlechtes Argument das dies nur CV vergönnt ist. ;)

[Agent__Elrond]

15 minutes ago, Seaman80 said:

 

Du hast, so meine Vermutung, die Winrate meiner CV Spiele mit denen der BB verglichen und kommst auf eine höhere Winrate bei den CV um 2%. Vielleicht solltest du dazu auch Mal die Anzahl der Gechte dazu nehmen wenn du solche Vergleiche anstellst. In dem Fall habe ich auf BB auch die doppelte Anzahl an Gefechte. Ohne diese Zahl zu berücksichtigen, ist deine Überlegung zur Winrate nicht wirklich korrekt dargestellt! Ergo gibt deine Aussage eine völlig falsche Sicht auf diesen Fall.

Du hast ca. 1000 Gefechte auf CV und 2000 auf BB. Ich meine bei dieser Anzahl an Gefechten tut sich nicht mehr viel in der WR, es sei denn es käme eine einschneidende Änderung im Spiel. Daher wirft meine Aussage keine völlig falsche Sicht auf diesen Fall, sie ist nur nicht zu 100,00% genau, meine ich wenigstens. Wie würdest Du bei einer solchen Betrachtung die unterschiedlich hohen Gefechtszahlen nivellieren?

[mcboernester]

17 minutes ago, Seaman80 said:

 

Du hast, so meine Vermutung, die Winrate meiner CV Spiele mit denen der BB verglichen und kommst auf eine höhere Winrate bei den CV um 2%. Vielleicht solltest du dazu auch Mal die Anzahl der Gechte dazu nehmen wenn du solche Vergleiche anstellst. In dem Fall habe ich auf BB auch die doppelte Anzahl an Gefechte. Ohne diese Zahl zu berücksichtigen, ist deine Überlegung zur Winrate nicht wirklich korrekt dargestellt! Ergo gibt deine Aussage eine völlig falsche Sicht auf diesen Fall.

Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast :P  Ist bei mir ja genau so, glaub z.B. doppelt so viele CV  wie DD Spiele und halt entsprechende Erfahrung. Würde ich heute einige Schiffe nochmal von Null anfangen würde es auch deutlich anders aussehen. 

Spoiler

 

 

[Seaman80]

Gerade eben, agentelrond sagte:

Du hast ca. 1000 Gefechte auf CV und 2000 auf BB. Ich meine bei dieser Anzahl an Gefechten tut sich nicht mehr viel in der WR, es sei denn es käme eine einschneidende Änderung im Spiel. Daher wirft meine Aussage keine völlig falsche Sicht auf diesen Fall, sie ist nur nicht zu 100,00% genau, meine ich wenigstens. Wie würdest Du bei einer solchen Betrachtung die unterschiedlich hohen Gefechtszahlen nivellieren?

 

Mag sein, dass sich da wenig daran ändert, aber folgendes gebe ich mal zu bedenken und zu berücksichtigen:

 

 Die Klasse der CV habe ich als letztes begonnen. Ergo mehr Erfahrung als zu Beginn meiner "Karriere" als ich mit den jpn. Kreuzer anfing. Schau dir einfach mal die Ibuki, Zao, etc. an. Nicht wirklich berauschend. Genauso Tirpitz und Atlanta. Dieser Faktor wird überhaupt nicht berücksichtigt, hat aber doch einen signifikanten Einfluss. Wie würde wohl meine Winrate mit BB aussehen, wenn ich diese erst begonnen hätte nachdem ich schon einige tausend Spiele hatte?! ;)

[_Ezio_]

2 minutes ago, principat121 said:

Bist du als CV gezwungen dich hier und jetzt mit einem bestimmten Schiff auseinanderzusetzen? Oder kannst du dir aussuchen wen du anfliegst?

Letzteres ja. Immer.

Ich kann dem Cv leichter ausweichen als den Kreuzern, welche permanent große Stücke einer Map zu No-Fly zonen erklärt. Weist du auch wie? Indem ich zu meinen Kreuzern fliege. Kreuzer covern besonders im Hightier immer große Abschnitte einer Map, was den Cv dazu zwingt lange wege zu fliegen um Ziele zu finden die zu Dumm sind zu Spielen (Und ja es betrifft nur diese Ziele). So dauert ein CV Angriff mal schnell 5 Minuten...ziemlich viel für ein 20 Minuten Spiel. Spiele doch einfach mal T8 plus Cv's und schaue dir deine eigene Aussage nochmal an. Es hat keinen Sinn wenn man dir erklären muss was gemeint ist.

Ich kann hier noch so oft schreiben wie stark Flak ist, aber ohne es selber zu erleben bringt das niemanden was. Ich dachte ich wüsste wie stark sie ist und dann schaltete ich meinen ersten T8 CV frei und dann weiter zur Taiho, welche ich dann wegen performance Problemen liegen gelasen habe.

3 minutes ago, principat121 said:

Kann sich ein DD, ein CA/CL oder ein BB aussuchen, was ihm um die Ecke erwartet?

Nein, er muss sich dem direkt stellen. Nur DD haben mit dem Nebel eine Möglichkeit einen Kampf zu verlassen.

Ja sollten sie können, das ganze nennt sich einfach nicht in den Tod rushen. BB's sind natürlich etwas stärker eingeschränkt, aber gerade DD's sind in keiner weise gezwungen an einem Kampf teilzuhaben wenn sie dies nicht wollen.

6 minutes ago, principat121 said:

Und das die aktuelle Flugabwehr so gut ist, liegt an WG, die versucht haben so den CV Herr zu werden. Diese Änderung hat aber nichts an den grundlegenden Spielmechaniken verändert und somit auch nicht das "Problem" behoben.

Was ist jünger? der zwei Jahre alte AA Buff oder der zwei Monate alte CV Buff?

 

Warum hört man kaum einen der topspieler über CV's meckern? Warum fordern viele ein Rework? CV's sind schwer zu spielen und damit ist nicht nur die Physe gemeint sondern auch die Psyche. Ein erfolgreicher Angriff im CV erfordert teils soviel geistige Arbeit wie 5 Runden im BB die man gecarried hat. Selbst DD fahren ist für mich im vergleich dazu ein kinderspiel. Hier versucht man CV's als die alles vernichtenden super Carriers (ha!) darzustellen, weil man selber zu dumm war ordentlich zu fahren, oder man sich overextended hat und das passiert den besten. Da hilft es aber nicht zu sagen "MIMIMI der CV ist so OP das der das kann" sondern "Ich hätte da nicht so fahren sollen" "Ich hätte etwas warten sollen bis ich mehr support habe".

 

 

 

[principat121]

Just now, Seaman80 said:

Mal abgesehen von dem Grossteil der BB und einiger Kreuzer, können sich ein Grossteil der Schiffe den Kampf aussuchen! Ergo schlechtes Argument das dies nur CV vergönnt ist. ;)

Du willst sagen, du weißt wer dir entgegen kommt? Du fährst auf einer beliebigen Karte Richtung Westen. Und du willst jetzt sagen, dass du dir aussuchen kannst wer da gegenüber auftaucht? Wer möglicherweise auf dich schießen wird? Oder du fährst als DD in einen Cap-Kreis, kannst du dir dann aussuchen welcher gegnerischer DD dir entgegentritt?!

 

Natürlich sind die nicht-CV-Schiffe nicht gefangen in solchen Situationen. Nur müssen sie sich dieser Situation stellen, ob sie wollen oder nicht. Angreifen oder nicht?! Und wenn man sich nun in dieser Situation absetzen möchte, wer kann das schneller und ohne größeres Risiko für sich selbst? Der CV, der von einem AA-Kreuzer wegfliegt oder alle anderen Klassen?

 

 

 

Und eines noch: man muss aufhören, dass aus der eigenen Sichtweise zu versuchen zu beurteilen! Ja, ein Unikum in einem Kreuzer sucht sich alle seine Kämpfe aus. Ja, ein Unikum in einem DD macht das auch. Ja. Toll! Aber das sind die 1%-Ausnahmen! Man muss das aus der Sicht und Spielweise der vollkommen durchschnittlichen Spieler sehen. Die Leute, die eben nicht die ausgeprägt Map-Awareness haben. Die Leute, die nur durchschnittlich viel Schaden pro Runde machen. Das ist die Schwierigkeit der Objektivität. Aber man muss versuchen objektiv zu sein.

[principat121]

4 minutes ago, _Ezio_ said:

Warum hört man kaum einen der topspieler über CV's meckern?

Weil sie in der Regel aufgrund ihres Könnens und Wissens nicht das erste Ziel des gegnerischen CV sind. Und ja, auch Unikumse heulen über CV, wenn sie einfach so versenkt werden, ohne das sie etwas dagegen machen könnten. Lieblings-Stichwort in solchen Situationen: "fukcing left clicker".

 

5 minutes ago, _Ezio_ said:

Hier versucht man CV's als die alles vernichtenden super Carriers (ha!) darzustellen

Habe ich das?

 

 

Kommt dann noch was zum Thema (z.B. das von mir angesprochene Thema der allgemeinen Spielkontrolle über ein Gefecht), oder willst du diese subjektiv-emotionale Schiene weiterfahren? Wenn ja, bitte ohne mich.

[Seaman80]

Vor 8 Minuten, principat121 sagte:

Du willst sagen, du weißt wer dir entgegen kommt? Du fährst auf einer beliebigen Karte Richtung Westen. Und du willst jetzt sagen, dass du dir aussuchen kannst wer da gegenüber auftaucht? Wer möglicherweise auf dich schießen wird? Oder du fährst als DD in einen Cap-Kreis, kannst du dir dann aussuchen welcher gegnerischer DD dir entgegentritt?!

 

Natürlich sind die nicht-CV-Schiffe nicht gefangen in solchen Situationen. Nur müssen sie sich dieser Situation stellen, ob sie wollen oder nicht. Angreifen oder nicht?! Und wenn man sich nun in dieser Situation absetzen möchte, wer kann das schneller und ohne größeres Risiko für sich selbst? Der CV, der von einem AA-Kreuzer wegfliegt oder alle anderen Klassen?

 

 

 

Und eines noch: man muss aufhören, dass aus der eigenen Sichtweise zu versuchen zu beurteilen! Ja, ein Unikum in einem Kreuzer sucht sich alle seine Kämpfe aus. Ja, ein Unikum in einem DD macht das auch. Ja. Toll! Aber das sind die 1%-Ausnahmen! Man muss das aus der Sicht und Spielweise der vollkommen durchschnittlichen Spieler sehen. Die Leute, die eben nicht die ausgeprägt Map-Awareness haben. Die Leute, die nur durchschnittlich viel Schaden pro Runde machen. Das ist die Schwierigkeit der Objektivität. Aber man muss versuchen objektiv zu sein.

 

In deinem letzten Absatz gibst du ja schon die Antwort.

 

Gute CV Spieler suchen sich die Kämpfe aus, genau wie DD Spieler usw. Schlechte DD Spieler nicht. Genauso fliegen schlechte CV Spieler auch mehrmals eine Des Moins an die full HP ist. Aus deiner Aussage würde ich jetzt vermuten, dass bei der Betrachtung von DD die Unikum nicht zählen, beim CV werden die aber genommen um zu zeigen das CV OP sind?! O.o

 

Wieso misst du mit zweierlei Maß wenn du Vergleiche anstellst?

[_Ezio_]

4 minutes ago, principat121 said:

Weil sie in der Regel aufgrund ihres Könnens und Wissens nicht das erste Ziel des gegnerischen CV sind. Und ja, auch Unikumse heulen über CV, wenn sie einfach so versenkt werden, ohne das sie etwas dagegen machen könnten. Lieblings-Stichwort in solchen Situationen: "fukcing left clicker".

Welcher? Habe ich noch nie in einem meiner ganzen gefechte erlebt das ein unicum Spieler soetwas oder etwas ähnliches von sich gegeben hätte.

 

Und wie war das von mir? Nur die Dummen werden vom Cv gefokust? danke für die Bestätigung, wir kümmern uns aber nicht um den Müll, das macht die Nachtschicht. Wenn man alles an das schlechteste Anpasst haben wir bald kein Spiel mehr, dann haben wir wirklich meine Vorgeschlagene neue Klasse. "Schiff", kann alles zeitgleich und besser als alle anderen zusammen, kommt auch mit eigenem Bot wenn man nicht selber spielen lernen will.

 

5 minutes ago, principat121 said:

Kommt dann noch was zum Thema (z.B. das von mir angesprochene Thema der allgemeinen Spielkontrolle über ein Gefecht), oder willst du diese subjektiv-emotionale Schiene weiterfahren? Wenn ja, bitte ohne mich.

 

 

Ich sage dir ich habe mit einem DD mehr Einfluss auf das Spiel als mit einem CV. Cornflakes hat wahrscheinlich mehr einfluss mit seinem Cv als mit seinem DD. Es hängt immer vom Spieler ab, nicht nur vom Schiff. Hat der CV viel potential? Ja zweifelso, ist es einfach dieses Potential auszuschöpfen? Nein definitiv nicht. Kannst du das nachvollziehen? Hoffentlich.

 

7 minutes ago, principat121 said:

Habe ich das

Nö, das ging ja auch an die Allgemeinheit, sonst stände da ein Du.

[mcboernester]

40 minutes ago, principat121 said:

 

Und eines noch: man muss aufhören, dass aus der eigenen Sichtweise zu versuchen zu beurteilen! Ja, ein Unikum in einem Kreuzer sucht sich alle seine Kämpfe aus. Ja, ein Unikum in einem DD macht das auch. Ja. Toll! Aber das sind die 1%-Ausnahmen! Man muss das aus der Sicht und Spielweise der vollkommen durchschnittlichen Spieler sehen. Die Leute, die eben nicht die ausgeprägt Map-Awareness haben. Die Leute, die nur durchschnittlich viel Schaden pro Runde machen. Das ist die Schwierigkeit der Objektivität. Aber man muss versuchen objektiv zu sein.

 

Du redest doch jetzt aus der Sicht der Unikum CVs oder verstehe ich was falsch? Warum klammerst du diese aus deiner 1% Regel aus?HansguckindieLuft nimmt early Game nicht 2 DDs mit manual drops raus und macht dann multi Dotting auf BBs während er sich nen Clear Sky zusammenfarmed.

 

 Was denkst du denn was ein durchschnittlicher CV so vollbringt? Und dann mit der aktuellen AA Meta? Ich rede nicht von Dmg sondern dem tatsächlichen Impact auf das Spiel, also spotten / AA Support / taktisch wertvolle Angriffe. Ich mein ich weiß es weil ich bedauerlicherweise immer auf meine CVs im Spiel achte und jeden verdammten Fehler sehe. Es machen immernoch soooviele Spieler autodrops, da könnt ich wie ne Katze den Baum hochkrabbeln. Und das ist ja auch das Thema, nicht dass die Dinger so unglaublich OP wären sondern, dass der Skill gap so elendig groß ist. 

 

Auf T7 reich es z.B. hin mich mit meiner Atlanta an 2 Brothers direkt an den Kanten zu stellen um den / die Gegner CVs komplett aus dem Spiel zu halten, und die hat netmal manual AA drauf. Selbiges wird nach oben raus immer schlimmer. Die Leute welche genug Hirn haben um sich auf die andere Kartenseite zu orientieren oder mal abzuwarten kann ich dabei an einer Hand abzählen. 

 

Und nein mir geht es nicht darum den CV als schwach hinzustellen, ich quassel mir seit einem guten Jahr nun den Mund fusselig was man anders machen könnte um die Teile zugänglicher für die Menge zu gestalten, auch wenn ich das Gefühl hab bei WG interessiert es eh keinen. Nur sehe ich ausserhalb von T10 im Prinzip nie Unicum ++ CV Spieler, und auf T10 auch nur wenn ich selbst auf einem Sitze. Der Emblem Grind war da echt mal ne Abwechslung da ich von nahezu jedem namenhaften bzw. jetzt Typhoon 1 / Hurricane Clan in WoWS 3er Divis als Gegner hatte während ich selbst fast ausschließlich allein unterwegs war. Rückwirkend betrachtet war es das beste was mir passieren konnte (auch wenn es echt stressig war) weil es ein Super Training dargestellt hat. Auch hatte ich hier den Eindruck dass das MM sehr wohl funktioniert da ich locker in 70% meiner 100 Midway Spiele einen Unicum als Gegner hatte. 

 

Nur frage ich mich dabei immer ob ich nen anderes Spiel spiele. Ich kann  mich bewusst an 1!! mal erinnern wo ich aufm DD war und mich nen Unicum CV gejagt hat, und das war Justice weil Bolle ihm gesagt hat er soll mich "streamsnipen" oder so :P Jedenfalls freue ich mich mit meinen hightier Kreuzern / US BBs immer über CVs im Spiel, gibt gut Kohle. Tun können die mir eh nix weil ich ne volle anti air Build auf besagten Schiffen habe und die Flieger predrop vom Himmel purzeln. Was ja auch interessant ist weil immer wieder mal einer nen Fred aufmacht "Ööööh meine Missouri wurden vom CV geoneshottet und ich hab ihm NIX abgeschossen predrop" und ich dann son Zucken im Auge bekomme ^^ 

 

 

Ein Weg das "auszugleichen" hat WG schon im Spiel -> AP Bomben. Da brauchste keinen Skill für, such dir ne Gelbturm Bismarck und farm easy 60k + dmg mit einem DB Anflug, Autodrop reicht. Klar könnte man nun argumentieren dass ein guter BB Spieler wegdreht um die Angriffsfläche zu verringern und relativ wenig Schaden mitzunehmen, aber ein guter BB Spieler ist halt garnet erst allein in der Pampa wo ihn ein CV ungehindert anfliegen kann sondern in der Nähe eines AA Schiffs. Allerdings ham die Dinger nen riesen Manko denn sie funktionieren nur effizient gegen deutsche BBs und *TADAAA* AA Kreuzer! War ne echt spitzenmäßige Idee von den Devs ^^ Selbst wenn Deff AA angeht reicht die Elypse noch für gute 25k Dmg weil se kaum größer wird. Naja ich könnt mich wohl noch Stunden auskotzen aber mach mal nen . 

 

[Agent__Elrond]

6 minutes ago, Seaman80 said:

 

Mag sein, dass sich da wenig daran ändert, aber folgendes gebe ich mal zu bedenken und zu berücksichtigen:

 

 Die Klasse der CV habe ich als letztes begonnen. Ergo mehr Erfahrung als zu Beginn meiner "Karriere" als ich mit den jpn. Kreuzer anfing. Schau dir einfach mal die Ibuki, Zao, etc. an. Nicht wirklich berauschend. Genauso Tirpitz und Atlanta. Dieser Faktor wird überhaupt nicht berücksichtigt, hat aber doch einen signifikanten Einfluss. Wie würde wohl meine Winrate mit BB aussehen, wenn ich diese erst begonnen hätte nachdem ich schon einige tausend Spiele hatte?! ;)

Da hast Du Recht, deshalb habe ich ja auch jeweils die nächstbeste Klasse von jedem Spieler als Vergleich herangezogen und nicht stur eine bestimmte.

[Seaman80]

Vor 19 Minuten, agentelrond sagte:

Da hast Du Recht, deshalb habe ich ja auch jeweils die nächstbeste Klasse von jedem Spieler als Vergleich herangezogen und nicht stur eine bestimmte.

 

Wenn ich jetzt die Winrate Betrachtung pro Stufe mache, sieht es aber schon ein wenig anders aus. Da sind andere Klassen vor den entsprechenden CV auf der Stufe. Und ich lasse bewusst die Anzahl der Spiele weg.

 

Und wie Boerni oben schon schreibt, werden die CV Unikum als Beispiel genommen wie OP ein CV ist. Bei anderen Klassen klammert man bewusst hier die Unikums aus weil es ja nur ein paar Prozent sind. Komische Logik. Mal davon abgesehen sind die Unikum CV Spieler auch nur ein geringer Prozentsatz in diesem Spiel. Im Grunde genommen diskutieren wir über eine Klasse und eine sehr geringe Anzahl an Spielern, die weit unter allen anderen stehen was die reine Anzahl angeht. Und das alles nur, weil Spieler schlechte Erfahrungen gemacht haben wenn sie auf einen CV Spieler treffen der was kann und ihre Fehler bestraft. Da dies seltener vorkommt, als bei anderen Klassen (z.b. BB die Breitseite bestrafen) merken sich die Spieler sowas eher und schimpfen. Dazu kommt noch das lächerliche (jetzt bitte nicht auf die Leute hier bezogen), dass meist das "Opfer" eines CV dicke Fehler macht und es selber nicht einsieht, sondern lieber die Schuld für die eigene Unzulänglichkeit dem "OP" CV gibt.

[_Ezio_]

5 hours ago, _Ezio_ said:

Es werden quasis nach Änderungen an einer Klasse gefragt weil eine Minderheiter einer Minderheit einer Minderheit etwas macht was wenige andere schaffen.

@Seaman80 Ich Zitiere mich mal selbst. früher war Papedipupi OP heute 1% der CV Spieler. Selbes Argument in meinen Augen.

[principat121]

37 minutes ago, mcboernester said:

Und das ist ja auch das Thema, nicht dass die Dinger so unglaublich OP wären sondern, dass der Skill gap so elendig groß ist. 

Nichts anderes habe ich geschrieben, wenn man meine Beiträge liest. Habe ich irgendwo was von OP geschrieben? Nein. Habe ich die Klasse schlecht reden wollen? Nein. Ich habe versucht deutlich zu machen, dass CVs ein Potential bieten, dass schlechter Spieler nicht ausreizen können, gute aber sehr wohl. Und das dieses Potential zu einem massiven Gefechtseinfluss führt (führen kann).

Und dadurch, dass das CV-Spiel ein direktes 1vs1 ist, hat dieser skill gap einen nicht zu vernachlässigenden Einfluss auf den Gefechtsausgang.

 

 

Ich habe hier das Gefühl, dass sich manche hier persönlich angegriffen fühlen, wenn man etwas gegen das aktuelle CV-Design des Spiels einbringt. Über BB-Kevins die ihre BBs verteidigen, wird sich geschlossen lustig gemacht; weil auch einem halbwegs Blinden klar sein sollte, welche Vorteile diese Klasse im gegenwärtigen Spiel hat. Doch bei CV-Kritik fühlt es sich so an, als ob man in ein purpurnes Wespennest gestochen hat. Weil da nicht neutral gelesen wird. Natürlich gibt es die Sorte Spieler, die die CV als "sky cancer" und "left clicker noobs" verschreien. Aber habe ich so eine Ansicht in meinen Beiträgen rübergebracht?! Ich denke nicht.

[Seaman80]

Jetzt mal allgemein. Es ist schon komisch, dass ausgerechnet die Klasse, welche die wenigsten Spiele aufweist, von vielen als böse OP verschrien wird. Bereits seit Beginn dabei, die wenigsten Spiele und Spieler. Das zwangsläufig ein Match mit einem Unikum als Gegner einen größeren Eindruck hinterlässt als bei anderen Gefechten ist klar.

 

Nehmen wir mal Fritz. Unser Fritz fährt allein in eine Ecke mit seinem Kreuzer, anstatt beim Team zu bleiben.

 

1.Fall

Der Gegner sieht Fritz und feuert auf ihn. Eine Salve kommt an, bringt dem Absender der Erfolg "Vernichtender Schlag" und Fritz Hafenurlaub.

 

2.Fall

Flugzeuge vom CV finden Fritz, bewerfen ihn mit Torpedos und Bomben und Fritz landet im Hafen.

 

Was bleibt nun eindrücklicher haften? Ich gehe bewusst davon aus, dass die wenigsten sich in der Gefechtsauswertung ansehen, wer bzw. was ihnen Schaden zugefügt hat. Manche werden nicht mal wissen wo sie das sehen. Nebenbei zeigt die Auswertung nicht ob die 30k Schaden verteilt kamen oder in einer Salve.

 

Im Fall 1 ärgert sich Fritz, dass er versenkt wurde. Er weiss aber nicht von wem. Ergo kommt eventuell im Chat "Cheat" und das war es dann.

Im Fall 2 sieht er bewusst die Flugzeuge kommen und angreifen. Da Fritz seine grauen Zellen anstrengt, ist schnell klar, dass diese nur von dem CV stammen können. Da in den meisten Fällen nur 1 CV pro Seite da ist, ist der Gegner schnell ausgemacht. Also ab ins Forum und einen Post eröffnen mit dem Titel "CV OP!".

Das Fritz in beiden Fällen Fehler gemacht hat, sieht er eh nicht ein oder es interessant ihn nicht. Wichtig ist, der bleibende Eindruck und das man ein Feindbild hat.

So lange es nun Spieler wie Fritz gibt, die auf Stufe 10 ankommen, aber vorher absolut nix gelernt haben, ist alles OP was einen versenkt.

 

- Smoke erscheint vor einer Montana, und sie fährt weiter Breitseite zum Smoke, um dann über die OP Torpedos zu schimpfen die ankommen.

- der DD fährt auf die gegn. Flotte zu (wo gerade eine Moskwa auf 9 km auftaucht), smokt in 7 km Entfernung und wundert sich warum er wie ein Christbaum leuchtet.

- DD die im Cap gespottet werden, Smoke schmeissen, drin stehen bleiben und sich wundern warum Torpedos sie versenken.

- Gearing die sich wundert, warum der Kurfürst ihre Torpedos ausweicht und sie kurz darauf im Smoke sieht.

- Mino die wild um sich ballert, Smoke setzt und sich wundert warum sie instant im Smoke versenkt wird durch eine Salve.

 

Usw. Usw.

 

Wenn der Grossteil der Spieler nur ein wenig dazu lernen würden, würde es weniger OP oder Jammerthemen im Forum geben und man könnte sachlich diskutieren. So aber wird es weiterhin so bleiben und auch der Ton wird sich wenig ändern. Vor allem wenn die schlechten Spieler dann noch mit den Argumenten kommen, dass gute Spieler ja kein reales Leben haben, usw. So lange die Schuld immer bei anderen Dingen gesucht wird und diese Spieler nicht die Einsicht haben, dass es zum Grossteil an ihnen liegt, wird sich nix ändern.

 

Ich habe am Anfang viele Fehler gemacht und mache immer noch welche. Der entscheidene Punkt ist aber, dass ich gleich erkenne ob ich einen Fehler gemacht habe und wie ich den zukünftig vermeide. Dadurch, und dem Wissen welches man sich aufgebaut hat, wird man spielerisch besser. Dazu muss man aber in der Lage sein, den Fehler bei sich selbst zu suchen.

 

Nur zum Abschluss. Das bezieht sich jetzt nicht auf die letzten Kommentatoren hier. ;)

[Charos9]

11 minutes ago, Seaman80 said:

Jetzt mal allgemein. Es ist schon komisch, dass ausgerechnet die Klasse, welche die wenigsten Spiele aufweist, von vielen als böse OP verschrien wird.

 Schau dir einfach mal die letzte Seite in  lyon-op-undas-von-nem-noob

an.  Da merkst du Wie bescheuert Menschen sind. Ich bin inzwischen auch dafür das Cv aus den Spiel verschwinden. Ich bin es leid, ständig die Stimme der Vernuft sien zu müssen. Vielleicht sollten wir uns alle mal darauf einigen nicht mehr Cv zu spielen. Mal schauen was dann passiert!

 

 

PS: Op Klasse sind in anderen spielen immer die Klassen, die an meisten gespielt werden. Schon merkwürdig, dass hier die acso schlimme Op Klasse immer weniger Spieler hat. Ist meiner kenntnis nach das einzige Online Spiel, wo die Op Klasse von allen gemieden wird.

Ich komme von Star craft 2, ein wirklcih gut balancedes Spiel. Sobald es auch nur eine tactic gab, die man exploiden konnte, habe sich alle darauf gestürzt und wollten sie spielen. (Selbst wenn Sie selber nicht spielen konnten) Schon merkwürdig das dies hier mit der op Klasse nicht pasiert.

[Luzii]

9 hours ago, principat121 said:

Nichts anderes habe ich geschrieben, wenn man meine Beiträge liest. Habe ich irgendwo was von OP geschrieben? Nein. Habe ich die Klasse schlecht reden wollen? Nein. Ich habe versucht deutlich zu machen, dass CVs ein Potential bieten, dass schlechter Spieler nicht ausreizen können, gute aber sehr wohl. Und das dieses Potential zu einem massiven Gefechtseinfluss führt (führen kann).

Und dadurch, dass das CV-Spiel ein direktes 1vs1 ist, hat dieser skill gap einen nicht zu vernachlässigenden Einfluss auf den Gefechtsausgang.

 

 

Ich habe hier das Gefühl, dass sich manche hier persönlich angegriffen fühlen, wenn man etwas gegen das aktuelle CV-Design des Spiels einbringt. Über BB-Kevins die ihre BBs verteidigen, wird sich geschlossen lustig gemacht; weil auch einem halbwegs Blinden klar sein sollte, welche Vorteile diese Klasse im gegenwärtigen Spiel hat. Doch bei CV-Kritik fühlt es sich so an, als ob man in ein purpurnes Wespennest gestochen hat. Weil da nicht neutral gelesen wird. Natürlich gibt es die Sorte Spieler, die die CV als "sky cancer" und "left clicker noobs" verschreien. Aber habe ich so eine Ansicht in meinen Beiträgen rübergebracht?! Ich denke nicht.

Meine Reden..... Aber jeder Versuch mit Logik und Objektivität was beizutragen wird immer wieder von den gleichen geistigen Tieffliegern kommentiert, absichtlich falsch zitiert und jeder Satz aus dem Kontext gezogen.... 

[mcboernester]

9 hours ago, principat121 said:

Nichts anderes habe ich geschrieben, wenn man meine Beiträge liest. Habe ich irgendwo was von OP geschrieben? Nein. Habe ich die Klasse schlecht reden wollen? Nein. Ich habe versucht deutlich zu machen, dass CVs ein Potential bieten, dass schlechter Spieler nicht ausreizen können, gute aber sehr wohl. Und das dieses Potential zu einem massiven Gefechtseinfluss führt (führen kann).

Und dadurch, dass das CV-Spiel ein direktes 1vs1 ist, hat dieser skill gap einen nicht zu vernachlässigenden Einfluss auf den Gefechtsausgang.

 

 

Ich habe hier das Gefühl, dass sich manche hier persönlich angegriffen fühlen, wenn man etwas gegen das aktuelle CV-Design des Spiels einbringt. Über BB-Kevins die ihre BBs verteidigen, wird sich geschlossen lustig gemacht; weil auch einem halbwegs Blinden klar sein sollte, welche Vorteile diese Klasse im gegenwärtigen Spiel hat. Doch bei CV-Kritik fühlt es sich so an, als ob man in ein purpurnes Wespennest gestochen hat. Weil da nicht neutral gelesen wird. Natürlich gibt es die Sorte Spieler, die die CV als "sky cancer" und "left clicker noobs" verschreien. Aber habe ich so eine Ansicht in meinen Beiträgen rübergebracht?! Ich denke nicht.

 

Das dürfte zum einen an der Wortwahl liegen denn Sätze wie "Ihr wollt ja wohl nicht behaupten, dass..." suggerieren nicht gerade eine Aufnahmefähigkeit für andere Meinungen (machen aber leider mehrere Leute). 

 

Zum anderen kommen diese Kritiken immer von Spielern welche auf CVs keine entsprechenden Erfahrungen haben. Dabei isses auch Wurst ob man in einer der anderen 3 Klassen Unicum ist da CV sich nunmal komplett anders spielt und man viele "Alltagsprobleme" nicht nachvollziehen kann. Ich z.B. bin super unicum und werd trotzdem regelmäßig von meinen Mitspielern reported weil ich nen "noob cv" bin, meist daraus resultierend dass ich irgendeine Gelbturmbismarck am anderen Ende der Karte nicht beschützt habe. Der versteht halt auch nicht was ich da mit meinen Fliegern mache und wieso. Dazu kommt noch dass viele denken der CV ist ihre private B*tch welche gefälligst das ganze Spiel lang Ihre Fighter über genau seinem Schiff zu halten hat weil er ja der Hardcarry ist. Dass der andere CV auch Jäger hat kommt den Leuten dabei nicht in den Sinn. Und es sind genau solche Geschichten welche man als nicht-CV Spieler niemals erlebt und daher auch nicht in seine Meinung mit einfliessen lässt. 

 

Wenn ich jetzt nur mal dich: 78 Spiele, bis T6

und Elrond nehme:  57 Spiele bis T5 (+ 2 Saipan Runden)

 

gegenüber mir: 1908 Spiele, davon ~1500 T7++

oder, ka, Cornflakes: 1896 Spiele , davon ~1400 Spiele T7++

 

nehme -> So arrogant das klingen mag aber wir reden halt nicht auf Augenhöhe. Ich musste mir vor 2 Jahren auch mal von nem DD Main ständig im Forum anhören dass ich ja nur eine Seite kennen würde. Jetzt hab ich >1000 DD Spiele, bin auf dem Weg zu Unicum overall Stats und hab 84% Winrate auf Tashkent und 90% auf Gearing. Meine Sichtweise hat sich dadurch tatsächlich geändert, leider ist die der nicht-CV Spieler aber weiterhin  einzementiert. Ich erkläre gerne bestimmte Dinge und Standpunkte und meine zumindest dass ich dabei höflich bleibe, nur ist dieser CV Mist wie ein Karussell, es dreht sich im Kreis. 

[Picafort]

25 minutes ago, mcboernester said:

Zum anderen kommen diese Kritiken immer von Spielern welche auf CVs keine entsprechenden Erfahrungen haben.

 

Woher kommt eigentlich diese Einstellung, dass man selbst etwas sehr gut beherrschen muss, um sich eine Meinung bilden zu dürfen?

 

Ich bin z.B. Deutscher, habe aber trotzdem eine Meinung zur Flüchtlingspolitik. Ich habe keine Kinder, aber trotzdem eine Meinung zur Bildungspolitik.

Die allermeisten Kritiker haben noch nie selbst ein Buch / ein Theaterstück / einen Kinofilm geschrieben.

Wenn Sachkompetenz so wichtig wäre, könnte unsere gesamte Bundesregierung abtreten.

Bald ist wieder WM, dann gibt es wieder 80 Mio Fußballkenner in Deutschland - wieviele davon haben selbst auf dem Niveau gespielt?

 

Nur mal so als Einwurf....