Flugzeugträger OP?

[_Propaganda_Panda_]

1 minute ago, _Ezio_ said:

Das muss ich nicht merken... Wäre ich nicht so faul zu suchen müsste ich hier nichts selber schreiben. Ich könnte einfach nach CV  oder Torpedo threads suchen und mich aus diesen quoten. Den Namen papedipupi dann streichen und "2% der Com" einfügen. Voila alle gegenargumente erbracht.

 

FunFact am Rande:

 

Einer der ältesten noch in diesem Forum befindlichen threads ist über Op Torpedos, diese Diskussion wandelte sich im verlauf der ersten zwei drei Seiten in einen CV Op Thread. Sprich CV Op Threads sind die ältesten noch existierenden Threads und es hat sich nichts geändert. Früher wurde nur offener gefordert. "Papedipupi macht das und das im CV deswegen sind sie OP" waren Argumente die 1 zu 1 so formuliert worden sind.

Also weil die schwerst zu spielende Klasse im Game, ja das ist sie, von wenigen beherrscht wird muß sie OP sein
Wenn ich mir die Stats von den eben nicht Unikums in der Klasse anschaue scheint dann von dem OP nicht mehr viel übrig zu blieben^^

Wenn ich sehe das 60% der Spieler BB spielen und prozentual mehr Kills und Damage,obwohl da viel mehr weniger gute Spieler in der Klasse vorhanden sind, ein konstantes Ergebniss zu stande bringen dann frage ich mich ist die BB Klasse zu Einsteiger freundlich oder hat zu viel Potential?Hmmmmm

Wir reden hier von der CV Klasse die 
erstens->viel weniger einbringt obwohl du mit mit dem gleichen Endergebniss nach dem Gefecht bei anderen Klassen viel mehr Credits+XP bekommst
zweitens->durch die Spielweise extrem schwer zu beherrschen ist (Stichwort Mikromanagement)
drittens->dadurch sehr wenige Spieler hat

Und weil ein paar Member deswegen sehr gute Ergebniss einfahren ist die Klasse OP?
In der Beta und kurz danach vielleicht....
Jetzt nach den AA Auren die in Massen den Weg ins Spiel gefunden (seitdem kamen sehr viele AA Schiffe ins Spiel) und mit den neuen US CA Split noch dazu kommen hat es die CV Klasse jedesmal schwerer
Ein guter bis sehr guter CV Spieler findet seine Opfer..............das macht ein sehr guter CA/DD/BB Spieler auch...........nur fällt es eben dort weniger auf weil prozentual dort mehr Spieler unterwegs sind
Weil das Schiff und in diesem Fall der CV ist für jeden gleich
Und wenn der CV OP ist müsste jeder der 4% Spieler Unikum Werte erreichen was wie in jeder anderen Klasse auch eben nicht zu trifft

[wanninger17]

10 minutes ago, Karl_von_Napp said:

ich werf mal basti in den raum: https://wows-numbers.com/player/529809353,Basti542/?type=solo

sind dds jetzt op?

Hab ich hier auch schon öfter gefragt.

Einem CV mit >60% Solo-Winrate droht die Teufelsaustreibung, bei DDs interessiert das nicht wirklich, da kannste mit (einigen) DDs auch mit >65% Solo-WR rumfahren...

Oder kommt das dann als nächstes?

[wildeswiesel]

10 minutes ago, Karl_von_Napp said:

ich werf mal basti in den raum: https://wows-numbers.com/player/529809353,Basti542/?type=solo

sind dds jetzt op?

Wie von lesta in einem Interview mal gesagt, einige DDs sind OP aber das wird ausgeglichen durch die schiere Masse an mittleren und schlechten Spielern. Die Schere geht dort auch nicht so weit auseinander das man da was dran ändern müsse.

was OP, UP ist sieht WG anhand eines Tools, das damals zu WoT Zeiten ein paar Russen programmiert haben und WG es für viel Geld von denen abgekauft hat.

Dort konnte man sehen wie jede Fraktion (nach WN7 oder war es schon WN8) mit dem Panzer umgehen kann.

Link gefunden: http://ftr.wot-news.com/2013/12/22/about-the-new-method-of-evaluating-tank-performance/#more-6643

Dort kam dann raus das Panzer wie der WT100 dermaßen OP waren, weil selbst die Tomaten damit eine WR erzielen die oberalb des normalen Bereichs lag.

 

Dieses Tool hat WG verfeinert (Link finde ich nicht mehr) dort war es dann etwas anders aufgebaut was auch den SkillGap besser darstellte und somit WG Infos gab ob an diesem Panzer etwas gemacht werden muss.

Dieses Tool setzen sie auch bei WoWs ein, wie dort die verteilung der einzelnen Schiffe aussieht, würde mich interresieren.

[Amarandh]

Vor 1 Minute, wanninger17 sagte:

Oder kommt das dann als nächstes?

Gucken wir mal:

Ich habe:

 

Bismarck 68%

Belfast 69%

Khaba 62%

NC 69%

Fiji 62%

Gneisenau 80%

Chapy 66%

 

sind die Schiffe nun alle OP?

[Salkeaner]

Nein, aber Division sind OP und wenn’s ne Solo WR ist bist du OP. Im Ernst... Overall sind die CVs auch nur bei 50%. Manche Solo WR auf gewissen Tiers sind noch schlimmer.

[Charos9]

4 minutes ago, Salkeaner said:

Nein, aber Division sind OP und wenn’s ne Solo WR ist bist du OP. Im Ernst... Overall sind die CVs auch nur bei 50%. Manche Solo WR auf gewissen Tiers sind noch schlimmer.

 

Der einzige Cv der eventuell op ist, ist die Saipan. Aber auch nur wenn die richtigen Spieler drin sitzen. Denn ohne Kontrolle funkt es halt dann nicht.

Allerdings gibt es ja wirklich gute Beispiele für Op Schiffe.  Man nehme ein paar low tier Britten. Die Lyon. Die Z 52 (zumindest gegen andere DDs, weil sobald es gegen böse dds geht, ist es erlaubt.)

Die Radar Zeit, in kombination mit der spotreichweite der Des moin.

Die genauigkeit einiger hytier BBs in kombination mit Ap penetration auf dds...

Die Belfast. Mit abstand.

Die Kutu eventuell. (da sie eigentlich alles hat außer armor).

Finde gerade die Clan Wars kann man hier als gutes Beispiel heranziehen. Man kann schnell sehen, welche Schiffe nicht gespielt werden können.

 

 

[Amarandh]

Vor 9 Minuten, Salkeaner sagte:

wenn’s ne Solo WR ist

Müsste bis auf die Khaba alles größtenteils Solo sein. Ich hab jetzt nur overall geguckt. 

[LilJumpa]

Faszinierend wie ihr das wirklich kleinredet.

 

@Commander_Cornflakes

 

Für dich kein Zusammenhang  dass du gern und sehr(sehr) oft in CV Divis (auch als nicht CV) fährst und deiner gerne aktualisierten Spielerbeschreibung?

So gar keiner?

 

[Amarandh]

Vor 1 Minute, Charos9 sagte:

Finde gerade die Clan Wars kann man hier als gutes Beispiel heranziehen. Man kann schnell sehen, welche Schiffe nicht gespielt werden können.

 

Ich spiele Khaba im CB und das auch recht erfolgreich. Ich denke man kann jedes Schiff im CB spielen, man muss halt nur wissen wie.

[Commander_Cornflakes]

Vor 5 Minuten, LilJumpa sagte:

@Commander_Cornflakes

 

Für dich kein Zusammenhang  dass du gern und sehr(sehr) oft in CV Divis (auch als nicht CV) fährst und deiner gerne aktualisierten Spielerbeschreibung?

So gar keiner?

Worauf genau willst du hinaus?

Ich fahre oft Divi, ja. Oft auch als CV, weil mir die Klasse Spaß macht, aber auch sehr oft nicht als CV.

Was ist daran jetzt schlimm?

[Amarandh]

Vor 2 Minuten, Commander_Cornflakes sagte:

Worauf genau willst du hinaus?

Ich fahre oft Divi, ja. Oft auch als CV, weil mir die Klasse Spaß macht, aber auch sehr oft nicht als CV.

Was ist daran jetzt schlimm?

Normale Antwort: nichts

verdrehte Antwort: du bist ein CV unicum....du bist op, cv op, alle böse außer mutti

[LilJumpa]

2 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Worauf genau willst du hinaus?

Ich fahre oft Divi, ja. Oft auch als CV, weil mir die Klasse Spaß macht, aber auch sehr oft nicht als CV.

Was ist daran jetzt schlimm?

Daran ist gar nichts schlimm. Kannst du halten wie ein Dachdecker.

 

Ich finde es nur amüsant dass gerade du den Einfluss der Cvs so kleinredet, der fast immer einen dabei hat damit ihr die Spiele auch sicher gewinnt.

Wäre ja nicht nötig wenn alle Klassen den gleichen Einfluss haben. So springt halt eine exzellente WR raus, aber auch sehr gezielt.

[Real_Tsondoku]

Vor 1 Minute, LilJumpa sagte:

Ich finde es nur amüsant dass gerade du den Einfluss der Cvs so kleinredet, der fast immer einen dabei hat damit ihr die Spiele auch sicher gewinnt.

Wäre ja nicht nötig wenn alle Klassen den gleichen Einfluss haben. So springt halt eine exzellente WR raus, aber auch sehr gezielt.

Wenn man selbst den CV mitnimmt muss man keine Angst haben dass man einen Tomaten-CV zugelost bekommt.

[Amarandh]

Vor 3 Minuten, LilJumpa sagte:

der fast immer einen dabei hat damit ihr die Spiele auch sicher gewinnt.

Wenn man sicher gewinnt hätte jeder CV 100% WR, was auch nicht geht, da im Gegnerteam ja auch immer ein CV ist. Also verliert zwangsläufig ein CV. Und wenn einer gewinnt und einer verliert dann haben wir overall nur 50% WR.

[LilJumpa]

1 minute ago, Amarandh said:

Wenn man sicher gewinnt hätte jeder CV 100% WR, was auch nicht geht, da im Gegnerteam ja auch immer ein CV ist. Also verliert zwangsläufig ein CV. Und wenn einer gewinnt und einer verliert dann haben wir overall nur 50% WR.

 

Ich hab gezielt C_C angesprochen da er eigentlich fit in der Spielmechanik ist und weiss wie der Hase hier läuft.

 

Du brauchst mich nicht quoten, da du seit 1 Jahr auf ignore stehst damit ich deinen Schmodder überspringen kann.

[Amarandh]

Vor 1 Minute, LilJumpa sagte:

Du brauchst mich nicht quoten, da du seit 1 Jahr auf ignore stehst damit ich deinen Schmodder überspringen kann.

Tja dennoch habe ich Recht. Ein CV gewinnt, ein CV verliert = 50% WR

[Commander_Cornflakes]

Vor 2 Minuten, LilJumpa sagte:

Daran ist gar nichts schlimm. Kannst du halten wie ein Dachdecker.

 

Ich finde es nur amüsant dass gerade du den Einfluss der Cvs so kleinredet, der fast immer einen dabei hat damit ihr die Spiele auch sicher gewinnt.

Wäre ja nicht nötig wenn alle Klassen den gleichen Einfluss haben. So springt halt eine exzellente WR raus, aber auch sehr gezielt.

Ich fahre auch oft genug Divi ohne CV darin.

Kann gerne meinen Screenshotordner durchgehen und zeigen, dass ich auch ohne CV in der Divi OP bin

Spoiler

Sogar mit Solo-Warrior :D

Hier sogar Amarandh ohne CV ^^

 

Hab noch viel mehr, soll ich weitermachen? :P

 

[_Ezio_]

10 minutes ago, LilJumpa said:

Daran ist gar nichts schlimm. Kannst du halten wie ein Dachdecker.

 

Ich finde es nur amüsant dass gerade du den Einfluss der Cvs so kleinredet, der fast immer einen dabei hat damit ihr die Spiele auch sicher gewinnt.

Wäre ja nicht nötig wenn alle Klassen den gleichen Einfluss haben. So springt halt eine exzellente WR raus, aber auch sehr gezielt.

Schaffe auch in einer nicht CV Divi selbige Winrate. Wir müssten aber aufhören zu trollen oder weniger Detonaten, hat uns gesten die 100% Winrate gekostet

[LilJumpa]

2 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Ich fahre auch oft genug Divi ohne CV darin.

Kann gerne meinen Screenshotordner durchgehen und zeigen, dass ich auch ohne CV in der Divi OP bin

 

 

Jop, deine planekills/game sagen zwar was anderes, aber lassen wir es. Hab mich getäuscht.

 

Kannst ja noch paar screens auf reddit posten, dort scheinen sie dich ja zu mögen.

[Karl_von_Napp]

wie kann man cornflakes auch nicht mögen?

[Amarandh]

Vor 6 Minuten, Karl_von_Napp sagte:

wie kann man cornflakes auch nicht mögen?

Ich mag keine Cornflakes....die sind mir zu pampig und zu süß.

[Commander_Cornflakes]

Vor 23 Minuten, LilJumpa sagte:

Jop, deine planekills/game sagen zwar was anderes, aber lassen wir es. Hab mich getäuscht.

Sortier halt mal Aufsteigend und nicht Absteigend, dann siehst du wie viele Planekills ich mit einigen Schiffen hab, mit denen ich eher ohne CV fahre ;)

Nur 3er-Divi und die Liste geht weiter...

[principat121]

18 minutes ago, _Ezio_ said:

Schaffe auch in einer nicht CV Divi selbige Winrate.

 

19 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Ich fahre auch oft genug Divi ohne CV darin.

 

Ich wollt aber nicht behaupten, dass das Spiel mit einem CV in der eigenen Division nicht deutlich einfacher ist, als ohne. Der eigene CV kann gezielt da spotten wo man das braucht. Der eigenen CV kann gezielt die Schiffe angreifen, die wichtig sind oder andere ignorieren, um die sich die DIV-Kollegen einfach kümmern können.

 

Den eigenen CV in den Händen eines guten Spielers zu wissen, macht das Spiel deutlich einfacher. Immer. Man kann natürlich nicht alles gewinnen, aber einfacher ist es allemal. Bequemer.

 

Und das ist der große Unterschied zu allen anderen Klassen: die Spielkontrolle. 

[_Ezio_]

5 minutes ago, principat121 said:

Ich wollt aber nicht behaupten, dass das Spiel mit einem CV in der eigenen Division nicht deutlich einfacher ist, als ohne. Der eigene CV kann gezielt da spotten wo man das braucht. Der eigenen CV kann gezielt die Schiffe angreifen, die wichtig sind oder andere ignorieren, um die sich die DIV-Kollegen einfach kümmern können.

Und du willst hoffentlich nicht behaupten das ein Spiel mit CV garantie nicht auch schwerer wird?

 

Als DD fahrer muss ich deutlich mehr aufpassen, gerade da ich immer sehr agressiv fahre. BB's können sich nicht aufteilen um anderen Flanken zu helfen. Kreuzer müssen auf die position zu DD#s und Schlachtschiffen achten um diese zu schützen. Ein CV bringt ganz eigene herausforderungen mit sich. Leichter wirds mit nur wenn der gegner ne absolute Tomate ist, da die wenigsten zu den top 2% gehören. Alle anderen müssen auch gegen den Gegnerischen CV ran und rofflestompen den nicht mal eben beiseite.

 

Wir haben tausend mal lieber einen guten DD in der Divi als einen CV. Der CV zwingt alle in eine Rolle oder man kann gleich darauf verzichten Division zu fahren. Ich bin wohl auch der einzige der seine DD's freiwillig mit nem CV in divi fährt und da meine ich jetzt nicht solche mit T-Virus. Ein DD kann spotten und ist zwangsweise immer vor den divi mates, ein CV eben nicht, es sei denn er lässt andere sterben.

 

CV ist alles andere als easy mode. Spotten wird leichter und man kann schlechte DD's schneller töten, was die Siegchance stark erhöht. Aber soziemlich alles andere wird such sschwerer durch die Anwesenheit eines CV's

[principat121]

Ich habe nicht geschrieben, dass CVs einfach zu spielen wären. Auch nicht, dass sie OP wären (mit den typischen Ausnahmen). Aber keine andere Klasse hat mit einem einzelnen Schiff eine so hohe Kontrolle üder den Gefechtsverlauf wie die Klasse der CVs. Das Potential das der CV bieten kann (und ja, man muss es auch erstmal umsetzen können - keine Frage), wird von keiner anderen Klasse erreicht.

 

Und darin liegt das grundlegendere Problem: schlechtere Spieler können dieses Potential und die Spielkontrolle nicht abrufen und entsprechend verliert ihr Team an Kontrolle über das Spielgeschehen. Aber umgekehrt kann der bessere Spieler eben dieses Potential abrufen und somit seinem Team einen Vorteil verschaffen. Und wie geschrieben auch der größte Vorteil reicht nicht immer aus, um zu gewinnen. Daher sind die CV eben nicht OP, haben aber dennoch einen nicht von der Hand zu weisenden zu großen Einfluss.

 

Und das ist auch der Grund warum WG plant das komplette CV-Spiel von Grund auf neu zu entwickeln und nicht nur das bestehende Gameplay zu überarbeiten oder zu variieren.