Flugzeugträger OP?

[wildeswiesel]

6 minutes ago, agentelrond said:

Keine Ahnung, bei WoT bin ich nicht up to date. Ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, worauf Du hinaus willst. Stell Dir einfach mal ein Match mit 5 CV pro Seite vor, wie es BB oft vorkommt. Meinst Du nicht, die restlichen 7 Teilnehmer pro Seite wären reine Statisten?

Ja, ich kenne Spiele solche Spiele noch aus eigener Erfahrung. Würde es die heute noch geben, hätten wir die Diskussion hier in dieser Form sicher nicht.

Genau darauf will ich hinaus...

hatten wir damals schon in der Beta mit 2 CVs pro Seite im Hightier, da war der SkillGap noch nicht so dramatisch, in den ersten 5 Minuten konntest du noch was machen danach war für die Seite die ihre CVs verloren hatte feierabend, dann begann das Robbenkloppen, die Damagewerte die Pape damals hatte sind heute noch Topwerte.

[_Ezio_]

9 minutes ago, agentelrond said:

Keine Ahnung, bei WoT bin ich nicht up to date. Ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, worauf Du hinaus willst. Stell Dir einfach mal ein Match mit 5 CV pro Seite vor, wie es BB oft vorkommt. Meinst Du nicht, die restlichen 7 Teilnehmer pro Seite wären reine Statisten?

Nein. Die 5 CV's wären nämlich so sehr mit sich selbst beschäftigt das keinerlei Angriff möglich wären. Wir reden hier von ~40-50 Staffel pro Team. Außerdem müssten die CV's dann viel länger warten bis die AA der Schiffe runtergeschossen ist und sie Angriffe fliegen können.

[Real_Tsondoku]

Vor 7 Minuten, _Ezio_ sagte:

Außerdem müssten die CV's dann viel länger warten bis die AA der Schiffe runtergeschossen ist und sie Angriffe fliegen können.

Er hat doch CV nur in der Beta gespielt. Gab es da eigentlich schon Flak?

[Agent__Elrond]

13 minutes ago, wildeswiesel said:

hatten wir damals schon in der Beta mit 2 CVs pro Seite im Hightier, da war der SkillGap noch nicht so dramatisch, in den ersten 5 Minuten konntest du noch was machen danach war für die Seite die ihre CVs verloren hatte feierabend, dann begann das Robbenkloppen, die Damagewerte die Pape damals hatte sind heute noch Topwerte.

Ja, daran kann ich mich noch gut erinnern. Daher kommt auch meine Überzeugung, dass CV mit einem fähigen Spieler OP sind.

12 minutes ago, _Ezio_ said:

Nein. Die 5 CV's wären nämlich so sehr mit sich selbst beschäftigt das keinerlei Angriff möglich wären. Wir reden hier von ~40-50 Staffel pro Team. Außerdem müssten die CV's dann viel länger warten bis die AA der Schiffe runtergeschossen ist und sie Angriffe fliegen können.

Das ist graue Theorie, ein fähiger Spieler wird trotzdem Schaden anbringen, wenngleich auch gegnerische CV natürlich eher zum Ziel würden. Die Schiffs-AA kann man eigentlich fast vernachlässigen, zumindest wenn mehrere CV zeitgleich ein Schiff angreifen. Denn üblicherweise ist die AA eines Schiffes selbst im Vollausbau nur in der Lage, den Angriff eines tiergleichen CV abzuwehren. Greifen 2 gute CV koordiniert an, kneifst Du den A.r.s.c.h. zu, auch wenn Du Mino heißt.

[_Ezio_]

3 minutes ago, Real_Tsondoku said:

Er hat doch CV nur in der Beta gespielt. Gab es da eigentlich schon Flak?

Tatsächlich im Vergelich zu heute. nein.

Longrange AA war ein fremdes konzept, der Schaden kam auf 5-6Km und das war das Volle Flak Build im T10. heute sind wir da bei 7.5-8.6km

[Real_Tsondoku]

Das Problem vieler BB ist: zuerst lassen sie sich von den CA die Flak abfackeln und dann hat der CV Spass. Da kann ja aber der CV nichts dafür.

 

Edith sagt: Schlussfolgerung: HE abschaffen, dann lebt die Flak auch länger um sich gegen Flieger wehren zu können.

[_Ezio_]

3 minutes ago, agentelrond said:

Das ist graue Theorie, ein fähiger Spieler wird trotzdem Schaden anbringen, wenngleich auch gegnerische CV natürlich eher zum Ziel würden. Die Schiffs-AA kann man eigentlich fast vernachlässigen, zumindest wenn mehrere CV zeitgleich ein Schiff angreifen. Denn üblicherweise ist die AA eines Schiffes selbst im Vollausbau nur in der Lage, den Angriff eines tiergleichen CV abzuwehren. Greifen 2 gute CV koordiniert an, kneifst Du den A.r.s.c.h. zu, auch wenn Du Mino heißt.

Ahja, Meine Antwort auf deine idiotische theoretische Frage ist also graue Theorie, aber deine ist das was passieren würde? Dein verständniss von AA ist absolut mangelhaft und anscheinend dein Spielverständnis gleich mit. Nicht eine Sache die du da von dir gibts ist korrekt, außer das sich eine Mino nicht verteidigen könnte, das liegt aber am Mangel des T-Viruses. Dafür hat sie aber Nebel.

[Real_Tsondoku]

Ihr Schadenspotential können CV eigentlich erst im Late-Game richtig ausspielen wenn die Flak zusammengeschossen ist.  Davor besteht der Job eher im Spoten und DD jagen (Und selbst da muss man aufpassen welche DD man jagt). Wie man auf die Idee kommt dass deswegen die CV zu spielentscheident sind.....erschliesst sich mir halt nicht.

[Shagga_Felskraehe]

4 minutes ago, Real_Tsondoku said:

  Davor besteht der Job eher im Spoten und DD jagen. Wie man auf die Idee kommt dass deswegen die CV zu spielentscheident sind.....erschliesst sich mir halt nicht.

Kann ja nicht jeder ein Rick sein, die Welt besteht halt auch aus Mortys und bei einigen reicht es halt nur für nen Jerry.

[Real_Tsondoku]

Gerade eben, Shagga_Felskraehe sagte:

Kann ja nicht jeder ein Rick sein, die Welt besteht halt auch aus Mortys und bei einigen reicht es halt nur für nen Jerry.

OK, den versteh ich nicht. Muss man Rick, Morty und Jerry kennen? Und wenn ja warum?

[Real_Tsondoku]

Vor 1 Stunde, agentelrond sagte:

Denn üblicherweise ist die AA eines Schiffes selbst im Vollausbau nur in der Lage, den Angriff eines tiergleichen CV abzuwehren.

Das heisst also der CV ist gebalanced auf 1 vs 1. Und da ist er so Spielentscheident, dass einer dann plötzlich das ganze Gegnerteam dominiert? Its Magic.

 

Wenn wir pro Team 1 DD hätten würden die Stats guter DD Spieler wahrscheinlich ähnliche Werte erreichen wie die guter CV Spieler.  Sind die jetzt auch OP?

[absolute_justice]

1 hour ago, wildeswiesel said:

hatten wir damals schon in der Beta mit 2 CVs pro Seite im Hightier, da war der SkillGap noch nicht so dramatisch, in den ersten 5 Minuten konntest du noch was machen danach war für die Seite die ihre CVs verloren hatte feierabend, dann begann das Robbenkloppen, die Damagewerte die Pape damals hatte sind heute noch Topwerte.

Liegt daran,dass Pape für damalige Verhältnisse gut war, er im Gegensatz zu den meißten CVs in einer 3er divi gefahren ist ( wie es heute eher üblich ist , es kein strafing und keine AA gab - sprich ein guter cv hat das Gefecht quasi allein entschieden.

 

Ich erinnere mich noch an die des mo und Bali, welche 5-6min um meinen cv standen ,damit der

cv snipe nicht erfolgreich ist 

 

LG

 

Justice

[Shagga_Felskraehe]

17 minutes ago, Real_Tsondoku said:

OK, den versteh ich nicht. Muss man Rick, Morty und Jerry kennen?

Kommt auf die Altersklasse und den Humor an.

 

11 minutes ago, Real_Tsondoku said:

Und da ist er so Spielentscheident, dass einer dann plötzlich das ganze Gegnerteam dominiert?

Er kann das mit Aufklärung und dem jagen der DDs das Spiel massiv beeinflussen. Mehr als jede andere Schiffsklasse. Ich hoffe doch, dass wenigstens das hier niemand abstreitet, weil sonst verschwende ich meine Zeit lieber damit Flatearther auf FB zu trollen.

[Real_Tsondoku]

Vor 2 Minuten, Shagga_Felskraehe sagte:

Er kann das mit Aufklärung und dem jagen der DDs das Spiel massiv beeinflussen.

Natürlich beeinflusst er damit das Spiel. Aber ob jetzt 1 CV oder 3 pro Team DDs jagen...würde das einen Unterschied machen?

[Shagga_Felskraehe]

Just now, Real_Tsondoku said:

Aber ob jetzt 1 CV oder 3 pro Team DDs jagen...würde das einen Unterschied machen?

Dein Ernst?

[Real_Tsondoku]

Vor 50 Minuten, Shagga_Felskraehe sagte:

Dein Ernst?

Naja, wenn wie behauptet der CV zuviel Einfluss auf das Spiel hat müsste es doch einen Unterschied machen ob 1 oder 3 CV den DD jagen.

 

Eigentlich müsste man die BB begrenzen auf 3. Dann könnten die CA auch wieder die DD supporten beim Cappen ohne aus 100 Rohren Zitas zu bekommen.

[Meister_der_Insel]

Ich habe mir mal meine Neptun angeguckt.

 

Was sie an AA Skills bekommen hat, ist:

- 10% mehr Damage pro Sekunde durch die Flagge

- Im dritten Modul die AA Reichweite für +20%

 

Der Einfluss, den sie auf feindliche Flieger hat, ist jetzt nicht wirklich berauschend.

Die fallen nicht vor Schreck vom Himmel, nur weil sie eine Naptun sehen.

Allerdings ist sie auch nur notdürftig auf AA geskillt, darum darf ich mich nicht beschweren.

 

Einer der Gründe, warum ich aber auch nicht weiter auf AA skille, ist der folgende:

Die Neptun hat 4 Flakbatterien, die auf 7,2 km wirken und 6 Flakbatterien, die auf 6 km wirken.

Da ich mit der Neptun, im Rahmen des Schiffs relativ offensiv fahre,  wird mir relativ schnell relativ viel AA herausgeschossen.

 

Wenn ich meine AA Wirkung verdoppele, zum Beispiel durch den 100% Damage Skill, ist sie auch schnell wieder halbiert, sobald die Module herausgeschossen wurden.

Und das zu einem Zeitpunkt, wo ich sie am meisten brauche, nämlich gegen Ende des Matchs. Am Anfang des Matchs funktioniert die eigene AA und es sind genug eigene Schiffe um einen herum.

Die halbe AA Wirkung, auch doppelt so gut geskillt wie jetzt, reicht aber nicht. Wenn ich zu starke Ausweichbewegungen machen muss oder zu schnell fahren muss und der Nebel nicht hinterherkommt, bin ich tot durch Schlachtschiff AP.

 

Oder mit anderen Worten:

Der AA Skill wird im Laufe des Gefechts reduziert durch Ausfall der Flaks, während alle anderen Skills eher an Wert gewinnen oder gleich bleiben.

Concealment ist immer da, Superintendent gibt noch einmal mehr Heal und Nebel, weggeschossene HP beschleunigt die Schussgeschwindigkeit usw.

Aber 100% mehr Damage durch manuelles AA Zielen bringt wenig, wenn keine Flak mehr da ist.

 

Insgesamt kann ich aber nicht sagen, wieviel Flak nach meinen Neptun Matches in der Regel fehlt. 

Ich werde da in der Endauswertung mal mehr drauf gucken.

Aber als Punkt, der eine AA Skillung nicht attraktiver macht, wurde es noch nicht erwähnt:

Die Entwertung der AA Skills mit zunehmender Gefechtsdauer gegenüber anderen Skills.

[Real_Tsondoku]

Vor 6 Minuten, Meister_der_Insel sagte:

Ich habe mir mal meine Neptun angeguckt.

 

Was sie an AA Skills bekommen hat, ist:

- 10% mehr Damage pro Sekunde durch die Flagge

- Im dritten Modul die AA Reichweite für +20%

 

Der Einfluss, den sie auf feindliche Flieger hat, ist jetzt nicht wirklich berauschend.

Die fallen nicht vor Schreck vom Himmel, nur weil sie eine Naptun sehen.

Allerdings ist sie auch nur notdürftig auf AA geskillt, darum darf ich mich nicht beschweren.

 

Einer der Gründe, warum ich aber auch nicht weiter auf AA skille, ist der folgende:

Die Neptun hat 4 Flakbatterien, die auf 7,2 km wirken und 6 Flakbatterien, die auf 6 km wirken.

Da ich mit der Neptun, im Rahmen des Schiffs relativ offensiv fahre,  wird mir relativ schnell relativ viel AA herausgeschossen.

 

Wenn ich meine AA Wirkung verdoppele, zum Beispiel durch den 100% Damage Skill, ist sie auch schnell wieder halbiert, sobald die Module herausgeschossen wurden.

Und das zu einem Zeitpunkt, wo ich sie am meisten brauche, nämlich gegen Ende des Matchs. Am Anfang des Matchs funktioniert die eigene AA und es sind genug eigene Schiffe um einen herum.

Die halbe AA Wirkung, auch doppelt so gut geskillt wie jetzt, reicht aber nicht. Wenn ich zu starke Ausweichbewegungen machen muss oder zu schnell fahren muss und der Nebel nicht hinterherkommt, bin ich tot durch Schlachtschiff AP.

 

Oder mit anderen Worten:

Der AA Skill wird im Laufe des Gefechts reduziert durch Ausfall der Flaks, während alle anderen Skills eher an Wert gewinnen oder gleich bleiben.

Concealment ist immer da, Superintendent gibt noch einmal mehr Heal und Nebel, weggeschossene HP beschleunigt die Schussgeschwindigkeit usw.

Aber 100% mehr Damage durch manuelles AA Zielen bringt wenig, wenn keine Flak mehr da ist.

 

Insgesamt kann ich aber nicht sagen, wieviel Flak nach meinen Neptun Matches in der Regel fehlt. 

Ich werde da in der Endauswertung mal mehr drauf gucken.

Aber als Punkt, der eine AA Skillung nicht attraktiver macht, wurde es noch nicht erwähnt:

Die Entwertung der AA Skills mit zunehmender Gefechtsdauer gegenüber anderen Skills.

Ja, je später das Spiel umso weniger Probleme haben die CV mit der AA. Aber viele skillen ja keine AA weil sie gegen gute CV eh aufgeben oder garkeine im Gefecht sind. Da haben selbst die schlechtesten CV-Spieler die direkt zu Gefechtsstart in die Gegner fliegen ja kaum Gegenwehr.

[Meister_der_Insel]

Erstes Spiel nach meiner Beteiligung in diesem Thread hier:

 

Eisinseln. 

Wie man oben im Bild sieht, haben wir 2 Kreuzer und 2 Zerstörer, der Gegner hat 3 Zerstörer und keinen Kreuzer.

Wir kommen mit unseren beiden Zerstörern nicht an die Caps, weil es keine Luftunterstützung gibt. Das heißt, wir mussten hinten bleiben, A + C Cap waren damit weg.

In der Situation auf dem Bild hat unser CV erstmal seine Flieger gestartet: Torpedobomber und Bomber. Seine Fighter wird er irgendwann später starten.

Das Spiel war nach 3 Minuten bereits verloren, nur durch die Aufklärungsflieger. Sie hatten die Caps, unsere Zerstörer waren bewegungsunfähig, was sich auch für den Rest des Spiels nicht änderte.

Es gibt kein Schiff, außer dem CV, dass durch seinen Ausfall nach 3 Minuten das Match entscheiden kann.

 

Unser CV hat eine Winrate von 32%, deren CV von 45%.

Sagen wir es so, deren CV war kein Superunicum, aber er hat seine Aufklärer über den Caps gehabt.

 

Und das beste war noch:

Unser CV wurde in unserem Team am Ende zweiter. 

Er hat halt Damage gemacht, darum war es ihm auch wichtiger, dass zuerst die Bomber rauskommen.

79 k garantierter Schaden mit dem CV ist nicht schlecht, wenn der sonstige Durchschnittsschaden nach mehreren Tausend Spiel bei 24 k liegt.

Da spielt man doch gerne CV.

 

Meine Chatmeldungen kamen daher, dass ich mit F5 und F12 die Druck Taste gesucht habe. An meiner Position erwarte ich keine Unterstützung und will sie auch nicht.Der gegnerische Träger hatte mich nicht gesichtet.

Ich hätte oben mit den beiden Schiffen über den A Cap fahren müssen.

Aber:

- A Cap auf Eisinseln ist erstmal nicht die erste Wahl. Wenn ich dorthin fahre, folgen sofort alle Schiffe, die dir in ein gefährliches Gewässer sonst niemals folgen.

- Ich wusste nicht, dass unser CV ein Totalausfall wird.

- Ich weiß vorher nicht, wo der Gegner auftauchen wird und ich muss an meiner Spawnposition eine Entscheidung treffen. Ich kann auch nicht abwarten, was die Herrn Schlachtschifffahrer hinter mir wohl tun werden, weil bis die die Motoren angelassen haben und sich geeinigt haben, in welche Richtung es gehen soll, sind die ersten Caps weg. Entweder sie folgen mir oder ich fahre später zu ihnen zurück. 

- Nichts hätte etwas geändert

[_Propaganda_Panda_]

Der CV ist aber nicht nur für die kleine Kagero da nur weil sie mit Reload Booster statt Nebel fährt^^

[Meister_der_Insel]

Mist, ich hätte die Consumables abdecken sollen.

 

Aber ich wollte keinen Support und an meiner Position sowieso nicht.

Ich hatte die "Druck" Taste gesucht und sie bei F5 und F12 vermutet, bis mir einfiel, dass in diesem Spiel die "Druck" Taste die Drucken Taste ist.

 

 

[Agent__Elrond]

7 hours ago, _Ezio_ said:

Ahja, Meine Antwort auf deine idiotische theoretische Frage ist also graue Theorie, aber deine ist das was passieren würde? Dein verständniss von AA ist absolut mangelhaft und anscheinend dein Spielverständnis gleich mit. Nicht eine Sache die du da von dir gibts ist korrekt, außer das sich eine Mino nicht verteidigen könnte, das liegt aber am Mangel des T-Viruses. Dafür hat sie aber Nebel.

Du solltest lernen, andere Meinungen zu akzeptieren, so macht Diskutieren mit Dir keinen Sinn. Deine Beleidigungen kannste Dir klemmen...

[_Propaganda_Panda_]

Ne Kagero ohne Nebel ist schon der Ritt auf der Rasierklinge
Und ich verstehe das dann auch das man eher die Daumen drückt das kein CV ins Spiel kommt ,weil wenn der beim Gegner gut ist man echte Probs haben kann
Da laufen die Perlen über die Stirn
Ich muß dir trotzdem sagen das ich am Wochenende mehr CVs hatte die du durch Ansage im Chat motivieren konntest mit dir zusammen zu arbeiten als mit High Range BBs durch die viele Gefechte einfach nur weg geworfen wurden.

Ich bin schon lange dafür das im High Range von 8-10 das alte Kostenssytem wieder eingeführt wird was damals wegen zu wenig Usern da oben verändert wurde.
Damit man durch "Schmerzen" lernt aber das ist eine andere Baustelle

[Meister_der_Insel]

33 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Ne Kagero ohne Nebel ist schon der Ritt auf der Rasierklinge
Und ich verstehe das dann auch das man eher die Daumen drückt das kein CV ins Spiel kommt ,weil wenn der beim Gegner gut ist man echte Probs haben kann
Da laufen die Perlen über die Stirn
 

 

Ich habe mich inzwischen eigentlich ganz gut mit dem Auftauchen eines Trägers arrangiert.

Ich fahre dann näher bei der Flotte (wie man in dem Bild gut sehen kann *g* ) und irgendwann bekommt man dann doch immer noch die Möglichkeit, sich nützlich zu machen.

 

Da ich mit dem Smoke gerne zu lange warte, um ihn ja nicht zu verschwenden, war sein Defensiv Potential gegenüber Flugzeugen sowieso nicht so hoch für mich. 

Der Träger wusste wie ich stehe und die ersten AP Geschosse haben mich schon die Hälfte der HP gekostet, bis der Nebel endlich stand.

Bei der eigenen Flotte fahren ist da sicherer.

 

Meine Befürchtung ging anfangs aber genau in deine Richtung: Wenn ein CV dabei ist, kannst du ohne Smoke eigentlich an den Kartenrand fahren und Kaffee trinken gehen.

Glücklicherweise ist das nicht der Fall.

[mcboernester]

Smoke kann dich gegen nen fähigen CV eh nicht retten, just saying.