Flugzeugträger OP?

[Picafort]

32 minutes ago, Karl_von_Napp said:

das problem an cvs ist das viele nicht wissen wie sie sich am besten verhalten sollten wenn denn mal ein cv dabei ist,

Das Problem ist, dass sich alle Spieler anders verhalten müssen, wenn ein CV dabei ist. Das an sich kann man schon "OP" nennen.

[Shrez]

Lies nochmal mein posting.

[Karl_von_Napp]

20 minutes ago, Meister_der_Insel said:

 

Ja, aber das Spiel kann sich ja nicht an dem orientieren, was optimal wäre, sondern an dem, was ist.

 

Das soll nicht heißen, dass es sich einfach der Masse der Spieler anpassen soll, das wäre äußerst übel, aber es kann das Verhalten der Masse auch nicht außer acht lassen.

Diese beiden Punkte müssen halt ausbalanciert sein.

sehe ich nicht so. es gibt genug möglichkeiten sich zu schützen, den schaden zu minimieren und dem cv das leben schwer zu machen. wieso sollte man dem beratungsresistenten schema f fahrer das leben weiter erleichtern nur?

2 minutes ago, Picafort said:

Das Problem ist, dass sich alle Spieler anders verhalten müssen, wenn ein CV dabei ist. Das an sich kann man schon "OP" nennen.

natürlich muss ich meinen spielstil anpassen... das muss ich aber auch je nachdem wieviel radar im spiel ist oder je nach typ und anzahl der dds  oder [endlos lange liste mit spieleinflüssen].

 

aber ist ein spielfaktor op nur weil man sich anders verhalten muss?

[_Propaganda_Panda_]

4 minutes ago, Karl_von_Napp said:

sehe ich nicht so. es gibt genug möglichkeiten sich zu schützen, den schaden zu minimieren und dem cv das leben schwer zu machen. wieso sollte man dem beratungsresistenten schema f fahrer das leben weiter erleichtern nur?

natürlich muss ich meinen spielstil anpassen... das muss ich aber auch je nachdem wieviel radar im spiel ist oder je nach typ und anzahl der dds  oder [endlos lange liste mit spieleinflüssen].

 

aber ist ein spielfaktor op nur weil man sich anders verhalten muss?

Klaro Karl........
Hast du einen DD beim Gegner und 3 Caps kann man offensiver arbeiten
Hast du 5 DDs beim Gegner eher ein bissl defensiv mit zur Hilfenahme von den CAs
Hast du einen CV beim Gegner wird er als CV (wenn er weiß was er macht) erstmal die Caps überfliegen->Als DD Vorsicht geboten
Oder man fährt als BB eben nicht so ganz Yolo rum wie sonst und bleibt ein bissl bei den CAs

Es gibt eben viele Faktoren die man beim Gefechtsstart schon überblicken sollte
CV vorhanden
Wieviel Radar
Wieviel DDs
Und und
Und da geht es los....Überforderung für 60% des Teams^^

[spitfire2411]

Anpassung hin oder her.

Ein guter CV-Spieler hat, Kraft der Spielmechanik und des CV-Mikromanagements, die Möglichkeit jedes beliebige Ziel auf dem Spielfeld raus zu nehmen, bzw. so stark zu beschädigen, dass es de facto offensiv nicht mehr wirken kann.

Punkt.

 

Kein Verstecken, kein Täuschen, keine Deckung, kein Anwinkeln, kein Anpassen. 

 

Das einzige was aktuell bleibt ist:

1. extrem viele (11!) Cpt-Skillpunkte in die ansonsten eher nur dekorative Flak investieren, auf die Gefahr hin, dass gar kein CV im Spiel unterwegs ist

2. bei Verbrauchsmaterialien auf Hydro zugunsten des T-Virus verzichten

3. Gruppenkuscheln, was dem beliebten Lemmingtraining und/oder dem statischen Gruppenparking Vorschub leistet.

 

Hmmm, das scheinen mir doch eine ganze Menge notwendiger Maßnahmen zu sein, nur für den Fall, dass eventuell ein bestimmtes Schiff im Spiel auftauchen könnte.

 

Ergo:

So faszinierend CVs grundsätzlich auch sind, in WoW sind sie mit der aktuellen Spielmechanik, imho, keine Bereicherung, sondern sie ruinieren all zumeist das Gameplay aller anderen Schiffe. Insbesondere im Hinblick auf die im Vorpost beschriebenen 60% (+/- X%) der ohnehin überforderten Spieler in Zufallsgefechten.

 

Ein kleines Gedankenspiel:

Man stelle sich einmal vor, die Spielmechanik würde es anderen Schiffstypen per Mikromanagement ermöglichen Kanonen fein zu justieren, oder Torpedos während des Laufs nach zu trimmen.

Was für ein Spaß für gute Spieler, keine Frage, was für eine OP-Diskussion im Forum. N'est pas?   

 

Schönes Wochenende euch allen.

[Commander_Cornflakes]

Vor 29 Minuten, spitfire2411 sagte:

Ein guter CV-Spieler hat, Kraft der Spielmechanik und des CV-Mikromanagements, die Möglichkeit jedes beliebige Ziel auf dem Spielfeld raus zu nehmen, bzw. so stark zu beschädigen, dass es de facto offensiv nicht mehr wirken kann.

Punkt.

Ist das so? Wir können uns gerne mal im Trainingsraum treffen, ich bringe meine Des Moines/Minotaur mit und du kannst versuchen mich stark zu beschädigen

 

Vor 31 Minuten, spitfire2411 sagte:

Kein Verstecken, kein Täuschen, keine Deckung, kein Anwinkeln, kein Anpassen. 

In die Torpedos/Bomben eindrehen, Inseln nutzen, beim Team bleiben, Def-AA drücken?

 

Vor 32 Minuten, spitfire2411 sagte:

Das einzige was aktuell bleibt ist:

„einzige“ -> 3 Sachen die ohne Probleme umsetzbar sind?

 

Vor 34 Minuten, spitfire2411 sagte:

Torpedos während des Laufs nach zu trimmen

Können CVs doch auch nicht, wenn die Torps im Wasser sind, laufen sie stur geradeaus.

[Picafort]

4 hours ago, Karl_von_Napp said:

natürlich muss ich meinen spielstil anpassen... das muss ich aber auch je nachdem wieviel radar im spiel ist oder je nach typ und anzahl der dds  oder [endlos lange liste mit spieleinflüssen].

Das Argument wird durch Wiederholung nicht besser...

Klar gibt es noch andere Einflüsse wie Radarkreuzer, Zerstörer usw.

Aber wenn du ernsthaft behauptest, dass ein Radarkreuzer oder ein Zerstörer den gleichen Impact haben wie ein CV, dann spielen wir wohl nicht das gleiche Spiel.

 

Allein schon dieses mantra-artig wiederholte Argument der CV Spieler: 

"Wenn jeder auf AA skillt und jeder seine Spielweise anpasst, dann sind CVs gar nicht so op."

 

Da fragt man sich mal wieder, ob die Betreffenden morgens alleine ihre Schnürsenkel binden oder ob ihnen Mami genau aus diesem Grund nur Klettverschlüsse besorgt,

so unglaublich dämlich ist das...

[Commander_Cornflakes]

In dem Argument von Karl ging es darum, dass man seinen Spielstil generell an die Teamaufstellungen anpassen muss, nicht nur an CVs. Das hat gar nichts mit der Größe des Einfluss zu tun. Du bist mal wieder völlig am Thema vorbeigeschossen

[Fesco94]

1 hour ago, spitfire2411 said:

Anpassung hin oder her.

Ein guter CV-Spieler hat, Kraft der Spielmechanik und des CV-Mikromanagements, die Möglichkeit jedes beliebige Ziel auf dem Spielfeld raus zu nehmen, bzw. so stark zu beschädigen, dass es de facto offensiv nicht mehr wirken kann.

Punkt.

 

Kein Verstecken, kein Täuschen, keine Deckung, kein Anwinkeln, kein Anpassen. 

 

Das einzige was aktuell bleibt ist:

1. extrem viele (11!) Cpt-Skillpunkte in die ansonsten eher nur dekorative Flak investieren, auf die Gefahr hin, dass gar kein CV im Spiel unterwegs ist

2. bei Verbrauchsmaterialien auf Hydro zugunsten des T-Virus verzichten

3. Gruppenkuscheln, was dem beliebten Lemmingtraining und/oder dem statischen Gruppenparking Vorschub leistet.

 

Hmmm, das scheinen mir doch eine ganze Menge notwendiger Maßnahmen zu sein, nur für den Fall, dass eventuell ein bestimmtes Schiff im Spiel auftauchen könnte.

 

Ergo:

So faszinierend CVs grundsätzlich auch sind, in WoW sind sie mit der aktuellen Spielmechanik, imho, keine Bereicherung, sondern sie ruinieren all zumeist das Gameplay aller anderen Schiffe. Insbesondere im Hinblick auf die im Vorpost beschriebenen 60% (+/- X%) der ohnehin überforderten Spieler in Zufallsgefechten.

 

Ein kleines Gedankenspiel:

Man stelle sich einmal vor, die Spielmechanik würde es anderen Schiffstypen per Mikromanagement ermöglichen Kanonen fein zu justieren, oder Torpedos während des Laufs nach zu trimmen.

Was für ein Spaß für gute Spieler, keine Frage, was für eine OP-Diskussion im Forum. N'est pas?   

 

Schönes Wochenende euch allen.

Jedes belibe ziel rausnhemen, ha das ich nicht lache, sag das mal der taiho oder Essex die letztens erst versucht hat meine Missouri anzufliegn, oder die Bouge, Independence, Zuhio und Ryujo die es bei meiner bayern und Queen mit AA skill versucht haben, oder halt infr und ryujo gegen meine AA colo, die haben sich alle nen eiertritt geholt, oder das beste, sapipa und shoukaku versuchen mich in der full aa cleve und atlanta neben mir anzufleiegn, die ahben wir komplet zerstört, die haben es sogar nochmal verushct und hatten anch 5 minuten keine flieegr mehr, die wurden richtig zerstört von uns, sovile zum tehma kman kann alles anfliegen

 

Und mikromanegmant, du weiß schindas viele damit überfordert sind immerhin sidn ja viele shcon mit so einigen einafchen spiel mechaniken ürebfordert, kein wunder das sowas nicht für jeden ist,di leute wärrn warschenlich shcon mit starcraft oder warrcaft 3 üerfordert (guet alle classicer für micromanegmant)

 

Und du wießt shcon das man wasd hat und die sturzbomber unter rng liegen, allein shcon flak ist auch rng pur, da kann ein gut gezieletr drop auch daneben gehen.

 

udn zu der aufzälung:

1: die flak ist nicht nur dekorativ, wne du sie pusht kann man den cv übel mitspieln und das nicht in jedem gefecht ein cv ist dafür sag mal danke zu onel WG und papa SerB, die aa skillung ist ne versicherung, mal brauchst du sie, mal nicht udn wen es mal erst wird ist es gut eine zu haben ansonsten biste mal sowas von am [edited], wer meint drauf zu evrzichetn darf dann nicht rumheuln das er vom cv ezrstört wird

2: ja so ist es, das leben ist kein wunschkonzert, man kann nicht alles in den [edited] geschoben bekommen, man muss auch mal entscheiden, das ist auch gut so, niemand will einheitsbrei udn variation sollte wohl mal möglich/erwünscht sein

3: komisch, in der alpha udn beta war das kkein problem, da war  gruppenkuschenl sogar erwünscht udn sogar notwendig da sie cv ja noch mehr op waren als jetzt, die heutigen cv`´s sind nur ein schatten ihrer selbst.

Und das gruppenparking kamm ja erst auf als das spiel offziel relesed wurde  udn die ganzen 10-12 jähirgen kiddys pew pwe und bum bumm mahcen wolten udn wargaming es sogat noch egfördert hat.

 

Und das cv`´s die das gameplay ruinieren, sag das mal den +5 bb´s in jedem gefecht die lieber am karetnrand cmpen oder an den inseln und jeden kreuzer instant fixiren da easy taget und locker dmg afrem können dank cita mechnik udn von dem ap bug muss ich ja nicht anfangen aber komishcweise verlieren die bb kevins nie ein wort darüber....

Die Bb`´s sind die kalsse die für ejde schiffkalsse das gameply runiieren und ich bin nicht der einzieg der diese meinung evrtrit, beispiele gabs ja genügend

 

Und ganz ehrlich, wie oft hat man ein 60% unicirn im game, extrem selten, da ist selbst ein lotto gewinn (oder der jackpot beim punkt 12 gewinnspiel warscheinlicher)

Und gagz ehlich, wen die leute die klasse behrschen dann lass sie doch, sie haben sehr viel zeit investiert um ebend sich das wissen anzueignen um ein meister ihres faches zu werden, gleiches kann man bei BB`´ unicorns sagen aber da wird nicht so geheult.

Gibt ja wenige leute die sich heutzutage mit der spielmechnik auseinandersetzen, da wird lieber alles für casuels mit no barin gemahct udn alles in dne po geschoben.

Die meisten cv` fahrer sind entweder nru duchshcnitt oder komplet tomaten, was man ja oft ingame sieht.

 

[Charos9]

16 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

In dem Argument von Karl ging es darum, dass man seinen Spielstil generell an die Teamaufstellungen anpassen muss, nicht nur an CVs. Das hat gar nichts mit der Größe des Einfluss zu tun. Du bist mal wieder völlig am Thema vorbeigeschossen

 

Ignorier es doch einfach. Die Anti Cv Faktion wird es nie lernen. Das es das gleiche Prinzip wie mit Reichbürgern, da ist jede Hoffnung verloren...

Wie 'Op' Cvs derzeit sind, belegen sämtliche Statistiken und replays. Und wir sprechen hier von einer Klasse die Prozentuell von mehr guten Spielern gespielt wird, wie jede andere Klasse und trotzdem fällt sie immer tiefer hinab. 

 

Wenn man sich das Grund Prinzip der Cvs anschaut und die Tatsache beachtet wie viele Cancer Divis es in der Klasse gibt. (Mehr wie in jeder anderen Klasse).

Dann ist es eigentlich Mathematisch und Logisch ein Gegenbeweiß jeder Op These.

 

Anderesrum habe Ich schon eine menge BB Kevin Champers gesehen, die mit den Kartenrand champen blaue bis Lila stats erreichen. Wo sieht es dann wohl eher nach "op" aus?

 

[spitfire2411]

Puuuhhh, Fesco94. Ich habe versucht den Buchstabensalat da oben zu lesen. Das war sehr anstrengend, so ganz ohne Groß- und Kleinschreibung, Punkt und Komma. Sei es drum.  

 

1. Das Mantra von der bösen Minotaur als CV-Imba-Counter setzt die allgemeine Regel nicht außer Kraft

2. Der 4er CV, der meint er muss am Anfang des Gefechts ein  6er BB anfliegen (welches tatsächlich AA geskillt ist), verdient kein Mitleid (-->siehe auch: "Gegenteil von skilled CV-Spieler")

3. Der Einfluss guter CVs skaliert eindeutig überproportional in den Hightier Matches

 

Fahr mal 8er, 9er, 10er Schiffe und lass Dich von einer Midway bespaßen! (ACHTUNG Spoileralarm: Ausnahme ist dabei die...Trommelwirbel...Minotaur!) 

Ich schau mir das dann aus der Ferne an... 

[Shyrene]

1 hour ago, spitfire2411 said:

Das einzige was aktuell bleibt ist:

1. extrem viele (11!) Cpt-Skillpunkte in die ansonsten eher nur dekorative Flak investieren, auf die Gefahr hin, dass gar kein CV im Spiel unterwegs ist

2. bei Verbrauchsmaterialien auf Hydro zugunsten des T-Virus verzichten

3. Gruppenkuscheln, was dem beliebten Lemmingtraining und/oder dem statischen Gruppenparking Vorschub leistet.

Irgendwie seltsam, ich habe 60 Schiffe T VI+ im Hafen. Und  55 davon fahren mit Flak Skillung. Trotzdem sind meine Werte vertretbar. Hier wird ja teilweise schon so getan das man auf soviel verzichten müsste um Flak zu skillen. Wenn ich aber dann schon höre, das es sogar Zaos gibt, die IFHE mitnehmen ( nicht das das bei dem Kaliber absolute Verschwendung von 4 Punkten ist ) oder Hindenburgen, die mit Reichweitenmodul ( 17, 8 ist denen wohl immer noch zu nah ) und HP Skill rum eiern muss man sich nicht wundern das CVs leichtes Spiel haben. Sicher nicht alle Schiffe haben eine super Flak. Meine Tschapayev hat da z.B. 2 Kapitäne. Einen direkt für die AA Skillung. Und selbst mit der bescheidenen Flak der Tschappi fallen Flieger vom Himmel. Es kommt nicht nur auf die Skillung an, sondern viel mehr darauf ob die Leute mit ihren Schiffen umgehen können. Aber da BBs ja lieber rummeckern von wegen CV OP statt Brain.exe zu benutzen und auf Flieger zu reagieren BEVOR die ihre Fische im Wasser sind werden BBs wohl noch mehr gebufft werden. Wie schon mehrere Leute erwähnt haben, packt doch mal eure CVs aus wenn ihr so darüber meckert, und dann werden die Leute die sich mit  CVs auskennen auf Feindseite mal ihre anderen Schiffe auspacken. Und dann wollen wir mal sehen die die CV Hater Fraktion gegen AA getrimmte Schiffe vorgeht. 

 

 

[Amarandh]

Vor 33 Minuten, Shyrene sagte:

und dann werden die Leute die sich mit  CVs auskennen auf Feindseite mal ihre anderen Schiffe auspacken. Und dann wollen wir mal sehen die die CV Hater Fraktion gegen AA getrimmte Schiffe vorgeht. 

Sie werdens einmal versuchen, dann noch ein zweites Mal und anschließend werdne sie rumheulen wie wenig sie dmait ausrichten können. Unter anderem werden die dann argumentieren, dass sie ja absolute Noobs im CV sind und wir Unicums das ja viel besser können.

[wildeswiesel]

manchmal krausen einem die Haare wenn man die Beiträge beider Fraktionen so liest, vom extrem Hater bis zur OberTussy.

 

Das Problem ist schlichtweg der Skillunterschied und der Impakt der daraus resultiert. In keinem anderen Schiff hat der gute Spieler gegenüber dem anderen und dem restlichen Gegnerteam soviel Impact wie der CV.

Auf vielen anderen Schiffen muss ich mich entscheiden was ich für Module und Kapitänskills nehme, gehe ich primär mit den CAs auf DDJagd und supporte DDs ist Hydro pflicht und auch die Skillverteilung ist dann anders da die Höhere Torp-Aufdeckweite dann rein muss.

Es gibt DDs da lohnt sich die AA Fähigkeit, ist aber kein CV im Gegnerteam bringt das Schiff nicht mehr seine 100% da es auf vieles anderes verzichtet.

Die Clanbattles tun ihr übriges, kein CV, weil Broken im 7vs7, ergo ganz andere Module und Skillung und ich behaupte mal, das unetr 1% der leute Gold einsetzen um mehrmals die Woche das Schiff auf Random mit CV oder CB umrüsten.

Beim CV haste die StandartModule, wo man noch bei einem Slot zwischen 2 Entscheiden kann und bei den Skills ist auch nur einheitsbrei. Was braucht man um den CV voll auszuschöpfen 12Punkte oder weniger?

Da müsste viel mehr passieren, das würde den CV auch wieder induvidueller machen, entweder als JägerSchlampe oder halt DämätschBitch mit den entsprechenden Hohen Nachteilen was andere Schiffe eben auch haben.

 

1. anpassung der Decks, wie jetzt bei den Amis, weniger Staffeln, Nationenunterschiede über Dropppattern und Damage.

2. Mehr Kapitänskills für CVs, entweder muss er auf Jägerunterstützung gehen oder Dämätsch was aber dann auf Kosten der Jäger ginge.

3. Mehr Module die das eine Hervorheben aber auf das andere einen Maulus bringen.

 

würde mehr vielfalt reinbringen, weniger Micromanagment ein klein weniger mehr Impact und vielleicht würde es den Skillcap ein wenig verringern und mehr Spieler zum CV bringen.

 

[LadyDimitrescuIsMyWife]

Flugzeugträger OP... Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll...

 

Spiel mal selber Träger und hab eine Minotaur, Des Moines etc... im Gegner Team, oder irgendwelche leute die AA spec fahren, abgeehen davon das sowieso jeder Heutzutage Def AA dabei hat.

Träger sind alles andere aber nicht OP, in richtigen Händen können sie aber gefährlich werden, einfach nicht alleine fahren und der Träger sollte nicht gefährlich werden.

 

Grüße

[Commander_Cornflakes]

Vor 2 Minuten, wildeswiesel sagte:

Beim CV haste die StandartModule, wo man noch bei einem Slot zwischen 2 Entscheiden kann und bei den Skills ist auch nur einheitsbrei. Was braucht man um den CV voll auszuschöpfen 12Punkte oder weniger?

Gibt auch für CVs einige Optionen, Ausweichmanöver, Tarnungsmeister, AFT, ManAA, meinetwegen sogar Notstart.

 

Vor 4 Minuten, wildeswiesel sagte:

entsprechenden Hohen Nachteilen was andere Schiffe eben auch haben.

Welche Nachteile sollen das sein? Meine Full-AA-Minotaur fühlt sich irgendwie kein bisschen benachteiligt an

 

Vor 9 Minuten, wildeswiesel sagte:

In keinem anderen Schiff hat der gute Spieler gegenüber dem anderen und dem restlichen Gegnerteam soviel Impact wie der CV.

Stell dir vor, beide Teams haben nur einen DD und der eine lässt sich nach 4 Minuten zerlegen.

Solche Gefechte hatte ich und du glaubst gar nicht, wie schnell sich der Rest vom Team dann zum Kartenrand verkrochen hat, als der eine DD weg war. Wie das ausgegangen ist könnt ihr euch sicher denken ^^

Der andere DD hatte dann richtig schön Impact, weil keiner was gegen ihn tun wollte oder konnte.

Und wenn man jetzt die DDs generell auf 1 pro Team begrenzt und in ihrer Häufigkeit reduziert, würden trotzdem alle weiterhin sagen „Nö, ich skill kein RPF und nehm kein Hydro mit, gibt ja eh kaum DDs“.

Würdest du demjenigen dann auch recht geben, oder doch eher sagen: „Das Spiel stellt dir alles zur Verfügung, um mit diesem Problem fertig zu werden. Also nutze es verdammt noch mal oder beschwer dich nicht darüber.“

[_Ezio_]

2 hours ago, spitfire2411 said:

Anpassung hin oder her.

Ein guter CV-Spieler hat, Kraft der Spielmechanik und des CV-Mikromanagements, die Möglichkeit jedes beliebige Ziel auf dem Spielfeld raus zu nehmen, bzw. so stark zu beschädigen, dass es de facto offensiv nicht mehr wirken kann.

Punkt.

Des Moin? Minotaur? Neptune? NC's, Missouris und Iowas?

 

Eine gut platzierte Minotaur kann einen CV von zwei Caps fernhalten ohne dabei überhaupt gespottet zu werden.

49 minutes ago, spitfire2411 said:

Fahr mal 8er, 9er, 10er Schiffe und lass Dich von einer Midway bespaßen! (ACHTUNG Spoileralarm: Ausnahme ist dabei die...Trommelwirbel...Minotaur!) 

Ich schau mir das dann aus der Ferne an... 

Da man auch gerade auf dieser Stufe CV's findet. Man muss schon mit einem CV in einer Divi spielen um eine chance von mehr al 5% zu haben auf einen CV zu treffen. Meine Chung Mu und Fletcher habe ich mit einer Essex in meiner Division gegrindet. Die Anzahl an matches wo ich einen CV über T7 im team hatte der wusste was er macht kann ich an einer Hand abzählen, wenn ich den Gegner dazu nehme brauche ich schon knappe zwei.

 

46 minutes ago, spitfire2411 said:

1. Das Mantra von der bösen Minotaur als CV-Imba-Counter setzt die allgemeine Regel nicht außer Kraft

DIe Mino ist doch nur die Spitze. Wir haben auf jedem Tier Schiffe die sehr gut auf AA sind und auch sehr oft gespielt werden.

Cleaveland, Kuto, NC, Iowa, Neptune, Roon(wenn man denn so will), Montana, Mino, Desmo, Hindenburg (wenn man denn so will) , Yubari, Wyoming, Texas... die Liste geht noch weiter.

 

 

Der Spielstil von CV's muss nicht jedem liegen, aber eine Aussage über "Effektivität" und "Einfachheit" einer Klasse oder Aktion zu machen ohne selber selbiges schon gemacht zu haben halte ich für etwas dreist. Das ähnelt eher dem "Manager-Syndrom" beim Fußball, wo jeder Zuschauer aufeinmal ein erfahrener Manager/Trainer/Spieler ist, der das alles besser kann als die denen sie zuschauen.

 

Fakt ist nur eines. CV's belohnen Skill mehr als jede andere Klasse und kleine Lags (welche in der UI oft vorkommen) oder eine schlechte Internetverbindung, einer der CV Spieler, kann das Spiel kippen.

Die Mechaniken der CV VS CV Kämpfe sind mehr schlecht als recht implementiert und die gesamte Klasse für einige wegen technischer Probleme fast unspielbar. Aber Op sind CV's nicht.

[Amarandh]

Vor 11 Minuten, _Ezio_ sagte:

Die Mechaniken der CV VS CV Kämpfe sind mehr schlecht als recht implementiert und die gesamte Klasse für einige wegen technischer Probleme fast unspielbar. Aber Op sind CV's nicht.

Ich würde mir mal wünschen, die ganzen BB Kevins müssten mal eine Woche lang ihre geliebten BB mit den selben UI Bugs spielen mit denen sich ein CV Main so rumzuschlägt. Mal schauen was die dann zu sagen haben.

[wildeswiesel]

10 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Gibt auch für CVs einige Optionen, Ausweichmanöver, Tarnungsmeister, AFT, ManAA, meinetwegen sogar Notstart.

willste jetzt wirklich erzählen das du beim CV viele große Möglichkeiten hast um dich zu entscheiden, was den Spielstiel betrifft, bzw. das du dich in eine Richtung focusieren musst?

 

12 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Welche Nachteile sollen das sein? Meine Full-AA-Minotaur fühlt sich irgendwie kein bisschen benachteiligt an

 

erstens, die Mino hat Pflichtskills und Module und die liegen von Hause aus schon auf AA Fähigkeit, nehm doch mal ne Hindenburg, Zao, Moskwa da sieht die Sache ganz anders aus.

Und in deinen 6 Solo Spielen haste auch nicht die Flugzeugabschüsse und genau darum geht es nämlich was Ihr nie verstehen werdet, nicht jeder fährt, die meisten Spiele, in einer CV Divi, denn dann ist wohl klar auf was die Schiffe getrimmt sind, denn ich habe dann immer einen Gegnerischen CV.

 

18 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Stell dir vor, beide Teams haben nur einen DD und der eine lässt sich nach 4 Minuten zerlegen.

Solche Gefechte hatte ich und du glaubst gar nicht, wie schnell sich der Rest vom Team dann zum Kartenrand verkrochen hat, als der eine DD weg war. Wie das ausgegangen ist könnt ihr euch sicher denken ^^

Der andere DD hatte dann richtig schön Impact, weil keiner was gegen ihn tun wollte oder konnte.

Und wenn man jetzt die DDs generell auf 1 pro Team begrenzt und in ihrer Häufigkeit reduziert, würden trotzdem alle weiterhin sagen „Nö, ich skill kein RPF und nehm kein Hydro mit, gibt ja eh kaum DDs“.

Würdest du demjenigen dann auch recht geben, oder doch eher sagen: „Das Spiel stellt dir alles zur Verfügung, um mit diesem Problem fertig zu werden. Also nutze es verdammt noch mal oder beschwer dich nicht darüber.“

da ich fast nur DDs Spiele, kenne ich diese Spiele auch, sind aber genau so selten wie ein CV Game.

 

Was jetzt die Reduzierung der DDs mit dem Impact und SkillCap der CVs zu tun, erschließt sich mir wiedermal nicht. ist wie bei den Hatern, es werden immer Belanglose vergleiche angestellt.

[AirFighterKI]

4 minutes ago, _Ezio_ said:

Fakt ist nur eines. CV's belohnen Skill mehr als jede andere Klasse und kleine Lags (welche in der UI oft vorkommen) oder eine schlechte Internetverbindung, einer der CV Spieler, kann das Spiel kippen.

Die Mechaniken der CV VS CV Kämpfe sind mehr schlecht als recht implementiert und die gesamte Klasse für einige wegen technischer Probleme fast unspielbar. Aber Op sind CV's nicht.

 

Für mich liegt eigentlich genau da das Problem. Ich will damit jetzt nicht sagen, dass Skill nicht belohnt werden soll, aber man muss aufpassen, das sich die einzelnen Klassen dabei nicht zu sehr von einander entfernen. Als einfaches Beispiel 2 Schiffsklassen, welche beide im Schnitt über alle Spieler 50% Wr haben. Bei Schiffsklasse 1 haben die schlechtesten Spieler (dauer AFK zB.) 40% Wr und die besten Spieler (Super Mega Unicums (Top 0,1%)) 60% Wr. Bei Schiffsklasse 2 hingegen haben die schlechtesten Spieler 20% Wr und die besten Spieler 80% Wr. Klasse 1 ist also eine Klasse, welche viele Fehler verzeiht, dafür aber nach oben hin schnell ihre Grenzen erreicht, was sie im Gefecht beeinflussen kann (sind für mich z.B. BBs (merke es grade an meinem Friedrich, egal wie ich ziele, gute Treffer sind echt selten)). Klasse 2 hingegen ist eine Klasse, bei der auch kleine Fehler schon fatal sein können, mit dem man aber auch viel beeinflussen kann (für mich CVs und auch DDs).

[Picafort]

1 hour ago, Commander_Cornflakes said:

Du bist mal wieder völlig am Thema vorbeigeschossen

Wenn du dich unterhalten willst, zitier doch einfach Leute, dann merken die das auch.

Ich habe dein Posting nur durch Zufall entdeckt. Aber vielleicht ist das ja Absicht.

 

Zu deinem Inhalt: 

.

[Commander_Cornflakes]

Vor 9 Minuten, wildeswiesel sagte:

willste jetzt wirklich erzählen das du beim CV viele große Möglichkeiten hast um dich zu entscheiden, was den Spielstiel betrifft, bzw. das du dich in eine Richtung focusieren musst?

Ja, will ich.

 

Vor 10 Minuten, wildeswiesel sagte:

nehm doch mal ne Hindenburg, Zao, Moskwa da sieht die Sache ganz anders aus.

Meine Hindenburg und Zao sind ebenfalls Flak geskillt, Moskva hab ich noch nicht.

Und nu?

 

Vor 11 Minuten, wildeswiesel sagte:

Und in deinen 6 Solo Spielen haste auch nicht die Flugzeugabschüsse und genau darum geht es nämlich was Ihr nie verstehen werdet, nicht jeder fährt, die meisten Spiele, in einer CV Divi, denn dann ist wohl klar auf was die Schiffe getrimmt sind, denn ich habe dann immer einen Gegnerischen CV.

Und was du nicht verstehst, ich aber mit den Screenshot der Stats bewiesen habe ist, dass die Flakskillung überhaupt nicht stört (auch wenn halt mal kein CV da ist). Man kann trotzdem noch normal spielen und erfolgreich sein.

Ist ja nicht so, dass deine Granaten plötzlich nur noch den halben Schaden machen, sobald du AFT geskillt hast.

 

Vor 13 Minuten, wildeswiesel sagte:

Was jetzt die Reduzierung der DDs mit dem Impact und SkillCap der CVs zu tun, erschließt sich mir wiedermal nicht. ist wie bei den Hatern, es werden immer Belanglose vergleiche angestellt.

Es war ein Vergleich um zu zeigen, dass der Einfluss des CVs nicht am CV selbst liegt, sondern daran, dass es immer 1vs1 ist und CVs so selten sind.

[Fesco94]

3 hours ago, spitfire2411 said:

 

1. Das Mantra von der bösen Minotaur als CV-Imba-Counter setzt die allgemeine Regel nicht außer Kraft

2. Der 4er CV, der meint er muss am Anfang des Gefechts ein  6er BB anfliegen (welches tatsächlich AA geskillt ist), verdient kein Mitleid (-->siehe auch: "Gegenteil von skilled CV-Spieler")

3. Der Einfluss guter CVs skaliert eindeutig überproportional in den Hightier Matches

 

Fahr mal 8er, 9er, 10er Schiffe und lass Dich von einer Midway bespaßen! (ACHTUNG Spoileralarm: Ausnahme ist dabei die...Trommelwirbel...Minotaur!) 

Ich schau mir das dann aus der Ferne an... 

1. @_Ezio_ hat es bereits gesagt, es gibt auf jeder stufe mindestens 1 schiff was die reinste fliegenklatsche ist, da muss man nicht nur hightier sehen, ich sag mal nur zb Yubari, Texas, new york, Cleveland, , Bayern, Alanta, Gneisenau, und dann kommen erst die richigen aa burgen wie Kuso, tschapi, und co....

2. wo sind bouge, zuhio, inde and ryujo 4er, ich glaube du hast da einen gewaltigen denkfehler....

Und ich ahbe nicht unbedingt +2mm beispiele gebarcht, eine Full AA bayern tut selbst einer inde oder ryujo ziemlich weh und du sieht ja nicht unebdingt wer alles aa geskit hat.

Teilweise kann man +1 oder gleichstufige shciffe nicht anfliegn weil die AA zu gut ist, zb ne ranger gegn full AA gneise, die ranger zieht den kürzeren.

Und ich habe sogar als hightier beispiel die misi gebracht, glaub mir, taiho und esse haben da keine chnach udn auch eine midway bißt sich da die zähne aus.

3: Die guten CV spieler kanste aber an der hand abzählen weil es kaum welche gibt weil die miisten von der klasse gefrustet sind und wen die leute gut darin dann lass sie hat, es gibt in jeder klasse irgendwelche unicorns.

Und ein unicorn cv spielr heißt nicht unebdingt auto win, wen zb der gegner ne cancer divi (wer hat ürbigens dieses dumme wort erfunden?) unterwegs ist dann hat selsbt ein unicorn es extrem shcwer und alleinagng kann man auch nicht ein spielr carriern.

 

 

[Charos9]

2 hours ago, Amarandh said:

Ich würde mir mal wünschen, die ganzen BB Kevins müssten mal eine Woche lang ihre geliebten BB mit den selben UI Bugs spielen mit denen sich ein CV Main so rumzuschlägt. Mal schauen was die dann zu sagen haben.

 

Warum das ist doch sehr viel spaß:) Wenn man einen kreuzdrop plannt und der Gegner Cv bereits auf den Weg ist. Man den perfekten Winkel hat und beide Torp Bomber einfach 2 bis 3 mal nicht reagieren und sie dann weggestravet werden^^ Das nenne ich doch fun.

[Agent__Elrond]

2 hours ago, Amarandh said:

Ich würde mir mal wünschen, die ganzen BB Kevins müssten mal eine Woche lang ihre geliebten BB mit den selben UI Bugs spielen mit denen sich ein CV Main so rumzuschlägt. Mal schauen was die dann zu sagen haben.

Das hat mit dem Thema doch gar nichts zu tun, warum bringst Du hier solche Nebelkerzen rein? Wobei, wenn das Interface so buggy ist und die guten CV trotzdem solche hohen Winrates einfahren, dann möchte ich gar nicht wissen, wie die mit einem guten Interface erst abgehen würden.

 

Ich frage mal ganz konkret und wünsche mir ehrliche Antworten.

 

1. Warum ist Deine Solo-WR auf CV um Welten besser als auf BB?

2. Wenn sich CV ganz normal einfügen, wäre es dann für Dich ok, wenn Dein Team keinen CV hat, das Gegnerteam aber 2 fähige CV?

3. Sollte WG nicht sämtliche MM-Sonderbehandlungen der CV streichen?

 

Nochmal generell zum Thema: Um einen guten CV zu kontern, muss sich das Team komplett auf ihn ausrichten und die Schiffe entsprechend skillen, das gibt es so bei keiner anderen Klasse. Hast Du keine AA oder keine AA mehr, dann bekommst Du die Hucke voll, egal was Du machst. Gegen andere Klassen mag man im Zweifelsfall nicht gewinnen, aber man kann sich direkt wehren oder sich dem Zugriff entziehen. Man kann also rein mit Skill auf seine Situation Einfluss nehmen, was gegen einen CV so nicht funktioniert. Fliegt mich gegen Gefechtsende in der Conqueror ein CV an, der was drauf hat, dann war es das üblicherweise.

 

Bei einigen Schiffen mag es egal sein, wenn man sie auf AA trimmt, aber gerade bei BB funktioniert das so nicht. Will ich mich gegen Brände rüsten und Tarnung dabei haben, siehts mit AA-Skillung schon schlecht aus und das AA-Rangemodul kostet mich Genauigkeit. Also tut bitte nicht so, als wäre es vollkommen egal, dass man sich auf AA trimmen muss.

 

Ich finde den aktuellen Zustand ok wie er ist, da CV nicht in Massen auftreten und sie das Salz in der Suppe sind. Aber ihre enormen, oft gefechtsentscheidenden Einfluss zu leugnen, ist einfach nur albern.