Flugzeugträger OP?

[Gingryu]

Vor 6 Minuten, mcboernester sagte:

Die Anzahl an CVs ist im Vergleich zum Vorjahr schon ordentlich geschrumpft,

Schließlich war das letzte Jahr das Jahr des CVs und nicht dieses Jahr. Da ist es doch klar, dass letztes Jahr mehr davon rumgefahren sind.

 

Ich fahre inzw. die Des Moines eh in CB-Konfig. Wozu braucht man denn bitte noch AFT, BFT und def-AA auf der Des Moines wen man nicht in ner Tryhard Divi unterwegs ist? Seitdem nicht ein CV im Spiel gehabt, dafür ha tmir Hydro schon so ein paar mal das Leben gerettet.

[stinkmorchel]

kommt auf die Tierstufen an....

in den unteren sind es viele (ist ja auch kaum AAA auf den Schiffen)

in den oberen sind sie eher selten , tja, warum wohl

[Gingryu]

Vor 9 Minuten, stinkmorchel sagte:

kommt auf die Tierstufen an....

in den unteren sind es viele (ist ja auch kaum AAA auf den Schiffen)

in den oberen sind sie eher selten , tja, warum wohl

Wenn ich mal mit der Des Moines gegen nen Tier 4-5 CV antreten muss, brauch ich trotzdem noch keine Def-AA

[mcboernester]

Mit dem April Event haste dann zumindest ne T7 Des Moines 

[Amarandh]

Soviel zu eurer These, der bessere CV gewinnt das Spiel. Und wie oft das passiert? Wesentlich häufiger als man glauben sollte.

[Kamikaze01]

25 minutes ago, Amarandh said:

Soviel zu eurer These, der bessere CV gewinnt das Spiel. Und wie oft das passiert? Wesentlich häufiger als man glauben sollte.

 

 

Vielleicht sollte man als CV nicht nur DMG auf BBs kloppen um sein Abzeichen zu bekommen sondern auch mal mit dem Team versuchen zu arbeiten. 

[Amarandh]

Ach, wenn das Team sich wegwirft und am Rand camped bringt das auch nicht viel. Und der first Kill war der einzige DD auf der Gegenseite.

[Bomlof1]

On ‎22‎.‎03‎.‎2018 at 9:49 AM, mcboernester said:

und im Hightier brauchste dich als frischer Spieler nimmer hintrauen weil da die ganzen Psychos mit Ihren Tryhard Divis unterwegs sind.

Das genau ist der springende Punkt. Im High Tier kriege ich (als Durchschnittsspieler) zu 10 % einen der schlechter ist als ich, zu 30% einen gleichwertigen, zu 30% ein Unicum und zu 30% ein Unicum in Cancer divi als Gegner. Das macht nicht wirklich Spaß.

Schlimmer noch - es macht meinem Team keinen Spaß. Daraus folgt zwingend ( da es ja ein Spiel ist, das Spaß machen sollte), dass früher oder später nur noch Unicums sich auf dem High Tier Level tummeln. (deren Können ich absolut bewundere und respektiere). Das kann aber nicht Sinn des Spiels bzw. der Spielmacher sein. Daher kann ein CV Rework nur darin bestehen, die besseren Spieler zu beschneiden - die schlechteren kann man ja nicht eben mal verbessern. Ich bin gespannt.

[Commander_Cornflakes]

Vor 5 Minuten, Bomlof1 sagte:

zu 30% ein Unicum und zu 30% ein Unicum in Cancer divi als Gegner.

Na mit 60% Unicum-Quote übertreibst du aber doch ganz schön ;)

[Bomlof1]

17 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Na mit 60% Unicum-Quote übertreibst du aber doch ganz schön ;)

du bist eins- du siehst das aus einer anderen perspektive..

[Commander_Cornflakes]

Vor 27 Minuten, Bomlof1 sagte:

du bist eins- du siehst das aus einer anderen perspektive..

Da gibts keine Perspektive, Unicums sind fest definiert mit >60% Winrate.

[Bomlof1]

Nein - mal im Ernst, Da oben wird die Luft dünn. Und wenn man eben ein alter Mann wie ich ist, der zudem  meistens solo fährt, kann es einem schon den Spaß nehmen. Das hat  - wie gesagt - zur Folge, dass sich früher oder später nur noch die absoluten Cracks auf T9/10 rumlungern. Ich jammere nicht, bitte nicht falsch verstehen. Da gibt es eben einige die besser sind als ich. Damit habe ich absolut kein Problem.  Wenn ich meine CVs auf T6,7 oder 8 fahre kommt es auch immer wieder vor, dass da ein Gegner ist bei dem ich denke: "ups, der hat dir aber eingeschenkt". Aber eben nicht so häufig.. Da ich aber einen einigermaßen anspruchsvollen Job, eine einigermaßen anspruchsvolle Ehefrau und einen Satz Haustiere habe, will ich bei dem Spiel Spaß haben. Den habe ich aber nicht wenn ich dauernd was auf die Mütze bekomme. Jetzt kommt bestimmt einer um die Ecke, der sagt: " dann spiel doch Solitaire". Mach ich aber nicht, macht noch weniger Spaß.

Es ist doch aber unbestritten, dass wenn ich mit meinem CV ein Spiel anfange die Chancen vor Erscheinen des Ladebildschirms 50/50 stehen das Spiel zu gewinnen. Wenn dann aber als CV Gegner @Commander_Cornflakes o.ä. erscheinen , sinkt diese Wahrscheinlichkeit ganz spontan auf 25/75. Wie gesagt, da habe ich kein Problem mit. Dann verbringe ich eben 20 Minuten in Demut. Das Problem ist eben nur - und da kann Amarandh sagen was sie will - es hat einen überdurchschnittlichen Einfluss auf das Gefecht.

[Commander_Cornflakes]

Jein. Es stimmt zwar, dass CVs meistens einen etwas höheren Einfluss haben als andere Schiffsklassen, da sind sie aber nicht die einzigen.

Jeder DD (außer vlt. Chaba) hat mehr Einfluss als Longrange HE-Spammer wie Henry IV oder Conqueror, jedes Radarschiff hat mehr Einfluss als andere Schiffe der gleichen Klasse.

Diese Imbalance ist einfach Teil des Spiels weil sich die verschiedenen Schiffe so stark unterscheiden.

 

Und der Einfluss des CVs ist halt auch nur so groß, wie es das andere Team zulässt.

Wenn sie einfach schön geschlossen stehen und vielleicht ein oder zwei flakstarke Schiffe wie Des Moines oder Minotaur haben, ist der Einfluss des anderen CVs quasi Null.

[Bomlof1]

11 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Da gibts keine Perspektive, Unicums sind fest definiert mit >60% Winrate.

Natürlich gibt es da eine Perspektive. Ich lasse ab und an meine Enkel an meinem Account spielen (nicht die Midway). Ich habe auch ab und zu ein Glas Wein zu viel und denke mir: "ich muss jetzt doch mal mit der Shima cappen". Das ist ein Spiel, verdammt noch mal. Aber du kannst CVs viel besser spielen als ich, das ist Fakt. Und sogar du wirst sehr wahrscheinlich zu allererst mal schauen was der andere CV so kann. Dass da drüben zwei Des Moines und eine Minotaur stehen, siehst du im Ladebildschirm. Der entscheidende Punkt ist der andere CV. Wenn der nichts bzw. weniger kann - was in deinem Fall häufiger vorkommt - ist das die halbe Miete.

[Commander_Cornflakes]

Ja, klar, wenn man schaut, ob der andere CV besser/schlechter ist als man selbst, gibt es natürlich verschiedene Perspektiven, das hat dann aber nichts mehr mit Unicum zu tun ^^

[Bomlof1]

Ich vertrete den Standpunkt, dass ich als Cv Spieler umso mehr ausrichten kann, je mehr ich dem anderen CV überlegen bin - und umgekehrt natürlich. Klar gibt es Situationen wo das auch nicht viel weiterhilft. Shokaku  im bösen T10 Gerangel oder so. Die sind aber eher selten. Natürlich können alle AA skillen und im Verband fahren. Dann hat man keinen Spaß als CV. Da es aber so selten CVs gibt, machen die das nicht. OK- müssen sie eben damit leben, wenn sie jedes achte oder zehnte Spiel einen CV dabei haben. Dann jammern sie aber wieder. Wie ist das Problem zu lösen? Entweder CVs ganz aus dem Spiel oder das CV Spiel attraktiver für die Masse gestalten. Letzteres geht aber nur, wenn man das CV Spiel vereinfacht und damit für mich und vor Allem für dich und andere Unicums unattraktiver gestaltet. So und nun gehe ich schlafen.

[Meister_der_Insel]

2 hours ago, Commander_Cornflakes said:

Jein. Es stimmt zwar, dass CVs meistens einen etwas höheren Einfluss haben als andere Schiffsklassen, da sind sie aber nicht die einzigen.

Jeder DD (außer vlt. Chaba) hat mehr Einfluss als Longrange HE-Spammer wie Henry IV oder Conqueror, jedes Radarschiff hat mehr Einfluss als andere Schiffe der gleichen Klasse.

Diese Imbalance ist einfach Teil des Spiels weil sich die verschiedenen Schiffe so stark unterscheiden.

 

Und der Einfluss des CVs ist halt auch nur so groß, wie es das andere Team zulässt.

Wenn sie einfach schön geschlossen stehen und vielleicht ein oder zwei flakstarke Schiffe wie Des Moines oder Minotaur haben, ist der Einfluss des anderen CVs quasi Null.

 

Das mag theoretisch alles sein.

Tatsächlich ist es aber so, dass das Team mit dem durchschnittlichen CV Spieler gegen die Cancer Division wahrscheinlich abgefrühstückt wird.

Sagen wir auf Tier 7 mit Saipan, Belfast und Co zu 80-90% und auf Tier 10 zu 70-80%.

 

Da mit rein spielt auch die quasi Unverwundbarkeit des High TIer CV's, der über die gesamte Spieldauer bis zum Ende wirken kann.

Solange das Spiel noch einigermaßen offen ist, kann ich mit einem Zerstörer den guten CV nicht stellen, auch mit einer Hindenburg nicht. Wie im Match und im Trainingsraum gesehen.

Selbst wenn also ein Team den Nachteil eines schlechteren CV Spielers anfangs wegmachen kann, so kann der seinen Schaden über die Zeit fahren, wenn sich die Formationen auflösen.

 

Ich schweife ab:

Als Kreuzer oder Zerstörerfahrer ärgern mich solche Matches zwar, aber tatsächlich gibt es sie seit Beginn des Spiels und sie kommen auch nicht so häufig vor.

Einem durchschnittlicher CV, der sich selbst reflektiert, werden solche Matches aber noch viel weniger Spaß machen als dem Team.

Er hat kaum eine Chance, sieht dass er eine Verantwortung trägt und wird dann am besten noch vom Team (ungerechtfertigt) beschimpft.

Das Resultat ist, dass er weniger CV fahren wird. 

Dadurch kommt es dann am Ende zu der Situation, dass nur noch schmerzbefreite und Unicums CV fahren. 

An der Stelle sind wir noch nicht und diese Erkenntnis ist auch alles andere als neu.

Wargaming arbeitet an einem Rework der CV's wie wir alle wissen.

 

Beim Henry würde ich spontan zustimmen.

 

Aber bei der Khaba und dem Conqueror sehe ich das anders (oder sah es anders):

Die Khaba hat durch die Nerfkeule inzwischen ziemlich gelitten und man sieht sie auch kaum noch, aber für Wargaming war sie erst nach sehr vielen Nerfs zu bändigen.

Ich würde sagen, es ist das meistgenerfte Schiff des Spiels.

Der letzte Nerf für die Kahba war ein indirekter, der Feuer Nerf für Kreuzer und Zerstörer.

Nur die wirklich guten Spieler wie Basti haben noch einen hohen Einfluss mit der Khaba.

 

Der Conqueror bekommt seinen Einfluss über den hohen Schaden, den er heraushauen kann.

Und den Schaden, den er gegenüber Kreuzern und Zerstörern heraushauen kann.

Mit einem Long Range HE Spammer Kreuzer macht man so 70-80 k Schaden, hin und wieder 100,  als durchschnittlicher bis besserer Spieler.

Dem gegenüber kann der Conqueror sehr viel mehr Schaden machen, auf dieselben Ziele und mit derselbe Waffe, dem HE.

Daher ist es völlig klar, dass die 10 k HE mehr Schaden, den ich mit meinem 10 -er HE Kreuzer mal mehr heraushaue, nicht den Einfluss auf das Gefecht haben.

Auch hier musste Wargaming die Nerf Keule ansetzen.

[Amarandh]

Vor 2 Stunden, Meister_der_Insel sagte:

auf Tier 10 zu 70-80%

Wenn das Team sich wegwift kann der CV noch so gut sein, das kann er nicht ausgleichen. Oder wie willst du mir meinen letzten Screenshot hier im Thread erklären?

 

Vor 2 Stunden, Meister_der_Insel sagte:

Da mit rein spielt auch die quasi Unverwundbarkeit des High TIer CV's, der über die gesamte Spieldauer bis zum Ende wirken kann.

Ach bitte....wenn der CV aufgeht ist er Fokusziel Nr 1. Zumindest bei guten Gegnerteams. Und das übersteht kein CV sehr lang. Und bis zum Ende wirken? Wenn ihm die Flieger ausgehen ist Essig damit.

 

Vor 2 Stunden, Meister_der_Insel sagte:

wenn sich die Formationen auflösen.

Das ist aber dann dem Team anzulasten, nicht dem CV auf der Gegnerseite.

 

 

[Meister_der_Insel]

 

33 minutes ago, Amarandh said:

Wenn das Team sich wegwift kann der CV noch so gut sein, das kann er nicht ausgleichen. Oder wie willst du mir meinen letzten Screenshot hier im Thread erklären?

 

Das stimmt, kein CV hat eine Winrate von 100%.

 

33 minutes ago, Amarandh said:

Ach bitte....wenn der CV aufgeht ist er Fokusziel Nr 1. Zumindest bei guten Gegnerteams. Und das übersteht kein CV sehr lang. Und bis zum Ende wirken? Wenn ihm die Flieger ausgehen ist Essig damit.

 

Ja, wenn der CV Focusziel wird, übersteht er das nicht lange.

 

33 minutes ago, Amarandh said:

Das ist aber dann dem Team anzulasten, nicht dem CV auf der Gegnerseite.

 

Nicht unbedingt.

Die Schiffe werden gegen Ende des Spiels weniger, die Anti Air der Schiffe hat gelitten, die Caps ticken runter.

[Amarandh]

Vor 2 Minuten, Meister_der_Insel sagte:

Die Schiffe werden gegen Ende des Spiels weniger, die Anti Air der Schiffe hat gelitten, die Caps ticken runter.

Da seh ich nu nichts, was man dem CV jetzt anlasten könnte.

[Karl_von_Napp]

3 hours ago, Meister_der_Insel said:

Ich würde sagen, es ist das meistgenerfte Schiff des Spiels

das ist eindeutig die tirpitz

 

das problem an cvs ist das viele nicht wissen wie sie sich am besten verhalten sollten wenn denn mal ein cv dabei ist, sei ew aufgrund mangelndem spielverständnis oder weil sie selber nie cv gespielt haben...

 

[Meister_der_Insel]

22 minutes ago, Amarandh said:

Da seh ich nu nichts, was man dem CV jetzt anlasten könnte.

 

Nein, es war nur eine Beschreibung, wie sich das Spiel gegen Ende entwickelt, wenn es knapper wird.

[Meister_der_Insel]

5 minutes ago, Karl_von_Napp said:

 

das problem an cvs ist das viele nicht wissen wie sie sich am besten verhalten sollten wenn denn mal ein cv dabei ist, sei ew aufgrund mangelndem spielverständnis oder weil sie selber nie cv gespielt haben...

 

 

Ja, aber das Spiel kann sich ja nicht an dem orientieren, was optimal wäre, sondern an dem, was ist.

 

Das soll nicht heißen, dass es sich einfach der Masse der Spieler anpassen soll, das wäre äußerst übel, aber es kann das Verhalten der Masse auch nicht außer acht lassen.

Diese beiden Punkte müssen halt ausbalanciert sein.

[Shrez]

Flugzeugträger sind viel zu Spiel bestimmend! 

Wenn ein schlechter CV Spieler im Team ist hat man verloren, das kann es einfach nicht sein!

Zumindest sollten die  TX CV's generft werden.

[_Propaganda_Panda_]

8 minutes ago, Shrez said:

Flugzeugträger sind viel zu Spiel bestimmend! 

Wenn ein schlechter CV Spieler im Team ist hat man verloren, das kann es einfach nicht sein!

Zumindest sollten die  TX CV's generft werden.

Prozentiual hast du mehr schlechte Tier X BB Spieler im Gefecht als CV Spieler...........
Sollten dann jetzt auch Tier X BBs generft werden?