Flugzeugträger OP?

[NuckingFoob]

Sind die elitären Herren nun fertig mit ihrer Selbstbeweihräucherung und können sich vielleicht in diskussionsfähiger Weise dem Thema zuwenden? Oder darf es noch ein wenig Puderzucker sein? Na dann: Ihr seid die besten, elitärsten und tollsten Menschen auf diesem Planeten. Kein anderer kann einen Pixelhaufen so toll bewegen wie ihr. Ich verneige mich vor eurer Erhabenheit!

Sorry, aber diese ganze Lobhudelei der selbsternannten "Super-Checker" geht mir langsam gehörig auf den Fortpflanzungsflüssigkeitsproduktionsbehälter.

[GuydeLusignan]

4 minutes ago, Renovatio74 said:

Sind die elitären Herren nun fertig mit ihrer Selbstbeweihräucherung und können sich vielleicht in diskussionsfähiger Weise dem Thema zuwenden? Oder darf es noch ein wenig Puderzucker sein? Na dann: Ihr seid die besten, elitärsten und tollsten Menschen auf diesem Planeten. Kein anderer kann einen Pixelhaufen so toll bewegen wie ihr. Ich verneige mich vor eurer Erhabenheit!

Sorry, aber diese ganze Lobhudelei der selbsternannten "Super-Checker" geht mir langsam gehörig auf den Fortpflanzungsflüssigkeitsproduktionsbehälter.

Muss man locker sehen,

der eine oder andere da oben, ist zum Beispiel der Ansicht, das man CA/CL keinesfalls auf AA skillen soll, sondern auf HE und statt def-AA(wenn vorhanden) lieber Hydro mitnehmen soll.

Der betreffende war auch der ANsicht, das eine ZAo sich in einem schei... engen kanal super gut positioniert hatte. besagte Zao wurde, weil miese AA-Ausbauten, von einem CV erausgebummst.. hatte laut dme SUperchecker aber alles richtig gemacht. zumindest, bis ihm ausser mir Noob(hihi) noch andere Checker sagten, dass er falsch liegt^^ Danach war er still.

meien Schiffe sind übrigens wo es irgend geht/möglich ist/sich lohnt/Sinn macht, AA geskillt. Zum Missfallen jedes CV-SPielers.

 

Über dir werden eher.. hm.. einzelkfälle bejubelt. Ja, die Jungs sind in der Regel besser(warum ist mri auch klar) aber sonst...

Also ignorier das "Selbnstbeweihräuchern einfach. Ist besser für die Lachmuskeln^^ Macht dann weniger Aua^^

 

 

Ach ja.. das Therma des Diskussionsstranges...

CV = op, wenn jemand weiss, was er damit macht (gilt für jedes Schiff)

CV = 0815, wenn man so leidlich weiss, was man macht (gilt für jedes Schiff)

CV  = up, wenn eine Pfeiffe drin sitzt (gilt für jedes Schiff)

 

CV-Thema abgehackt(gilt für jedes Schiff) , bis die nächste Leuchte kommt

oder bis zum ominösen "CV-Rework(wann auch immer)

 

Das Thema kann dann geschklossen werden.

 

[wanninger17]

16 minutes ago, Renovatio74 said:

Sind die elitären Herren nun fertig mit ihrer Selbstbeweihräucherung und können sich vielleicht in diskussionsfähiger Weise dem Thema zuwenden?

Gibt es denn überhaupt noch was zu diskutieren?

"Super Checker" + CV = stronk

"Super Checker" + DD = stronk

...

"Super Checker Tryhard-Divi" = stronk²

 

Ist nunmal so und wird hoffentlich (zumindest für Einzelspieler) auch so bleiben. Wer gut mit seinem CV/DD/CA/BB umgehen kann, sollte damit auch häufiger siegen dürfen, als der "Just-for-Fun"-Spieler.

[_Propaganda_Panda_]

16 minutes ago, Renovatio74 said:

Sind die elitären Herren nun fertig mit ihrer Selbstbeweihräucherung und können sich vielleicht in diskussionsfähiger Weise dem Thema zuwenden? Oder darf es noch ein wenig Puderzucker sein? Na dann: Ihr seid die besten, elitärsten und tollsten Menschen auf diesem Planeten. Kein anderer kann einen Pixelhaufen so toll bewegen wie ihr. Ich verneige mich vor eurer Erhabenheit!

Sorry, aber diese ganze Lobhudelei der selbsternannten "Super-Checker" geht mir langsam gehörig auf den Fortpflanzungsflüssigkeitsproduktionsbehälter.

Naja sagen wir mal so.............
Von Basti und eXzession oder anderen Vertretern die wissen wie man eine gewisse Klasse spielt kam schon oft Hilfe und ja die kann man sogar anschreiben und die helfen einem und geben sogar Tipps

Von dir sehe ich meistens nur Einträge in Frust Threads.............

Woran das wohl liegt?

[Iskarioth]

Schon niedlich wie sie immer aufs neue versuchen die Masche mit dem " guter Spieler , dat Schiff kann nix dafür" abzuziehen. Die Nebelkerze wird alt. Denn man vergleicht Schiffe miteinander auf Basis der Normalverteilung, und ratet mal wer  raussticht: der CV. Also nein, ein gutgespielter XYZ hat nicht den gleichen Einfluss wie ein CV gespielt auf selbem Niveau. Deswegen kommt auch der Nerf .. *hust* rework.

[NuckingFoob]

10 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Naja sagen wir mal so.............
Von Basti und eXzession oder anderen Vertretern die wissen wie man eine gewisse Klasse spielt kam schon oft Hilfe und ja die kann man sogar anschreiben und die helfen einem und geben sogar Tipps

Von dir sehe ich meistens nur Einträge in Frust Threads.............

Woran das wohl liegt?

Oh, na dann solltest du mal dein Augenlilcht überprüfen lassen. Aber selbst wenn es so wäre (man wird ja vergesslich mit dem Alter), was hätte das damit zu tun? Oder hab ich einen Stalker von dem ich nichts weiß? 

Und die Posts in Frustthreads zeigen einfach nur, dass das Spiel auch eine Menge Frust bereiten kann und man sich dann auch darüber einfach mal austauschen oder -kotzen will. Problem damit? Hab ich dem kleinen Panda das jetzt ausreichend erklärt, oder soll ich dir noch eine Zeichnung machen?

 

Davon ab bezweifle ich nicht, dass die o.g. Spieler gut sind und sicher besser als ich (was keine Kunst ist) und normalerweise überlese ich sowas auch, aber irgendwann ist auch mal gut. Am Besten nehmen sich die Leute, wenn Ihnen mal wieder danach ist einfach ein Zimmer und lassens mal richtig krachen.

Genug OT von mir. Meinetwegen kann hier auch zu, kommt ja nix sinnvolles mehr.

[Captain_Yamamoto]

7 minutes ago, Iskarioth said:

Schon niedlich wie sie immer aufs neue versuchen die Masche mit dem " guter Spieler , dat Schiff kann nix dafür" abzuziehen. Die Nebelkerze wird alt. Denn man vergleicht Schiffe miteinander auf Basis der Normalverteilung, und ratet mal wer  raussticht: der CV. Also nein, ein gutgespielter XYZ hat nicht den gleichen Einfluss wie ein CV gespielt auf selbem Niveau. Deswegen kommt auch der Nerf .. *hust* rework.

 

Auf welche CV spielst du dabei an? Und im Vergleich zu was, eigentlich?

https://wows-numbers.com/de/ship/4279220208,Midway/

 

im Vergleich zu dem hier?

 

https://wows-numbers.com/de/ship/4179572688,Conqueror/

 

Das BB hat den:

höheren Durchschnittsschaden

höhere Siegrate (sic!)

 

Die Midway hat:

Höhere EXP (ja ganze 20, LOL)

Mehr Fliegerkills (ohh wunder, hat ja auch Jäger)

Mehr Kills (ganze 0,4)

Besseres Abschuss/Kill Verhältnis (wundert mich kein bisschen)

 

Einzig die Abschuss/Kill und Fliegerkill Werte sind auf der Midway DEUTLICH besser. 

Schreit nach OP-CV. 

 

 

 

[LilJumpa]

8 minutes ago, Captain_Yamamoto said:

 

Auf welche CV spielst du dabei an? Und im Vergleich zu was, eigentlich?

https://wows-numbers.com/de/ship/4279220208,Midway/

 

im Vergleich zu dem hier?

 

https://wows-numbers.com/de/ship/4179572688,Conqueror/

 

Das BB hat den:

höheren Durchschnittsschaden

höhere Siegrate (sic!)

 

Die Midway hat:

Höhere EXP (ja ganze 20, LOL)

Mehr Fliegerkills (ohh wunder, hat ja auch Jäger)

Mehr Kills (ganze 0,4)

Besseres Abschuss/Kill Verhältnis (wundert mich kein bisschen)

 

Einzig die Abschuss/Kill und Fliegerkill Werte sind auf der Midway DEUTLICH besser. 

Schreit nach OP-CV. 

 

 

 

 Nimm doch bitte aktuelle Werte und nicht overall

 

Danke

maplesyrup EU, letzte 2 Monate (-1 Woche)

name	players	total battles
			battles	win	draw	lose	exp	damage caused	warship destroyed	aircraft destoryed
Conqueror	1604	132841	82.82	50.78	0.02	49.20	1701	102322	0.83	1.49
Midway	462	44333	95.96	52.77	0.03	47.20	1982	113790	1.60	30.83

[Captain_Yamamoto]

 

4 minutes ago, LilJumpa said:

 Nimm doch bitte aktuelle Werte und nicht overall

 

Danke

 

 

name	players	total battles
			battles	win	draw	lose	exp	damage caused	warship destroyed	aircraft destoryed
Conqueror	1604	132841	82.82	50.78	0.02	49.20	1701	102322	0.83	1.49
Midway	462	44333	95.96	52.77	0.03	47.20	1982	113790	1.60	30.83

Iskarioth meinte doch, wenn ich ihn richtig verstanden habe, die overall Werte. 

Und auch bei den Aktuellen Werten Sticht die Midway nicht wirklich heraus. 

11k mehr Schaden (OP, 111elf!!!)

2% mehr Siegrate (beeindruckt bin ich nicht)

 

Einzig Kill/death verhältnis und Planekills (Hatte ich das nicht oben schonmal?) stechen wieder hervor.

Komisch oder?

[LilJumpa]

Just now, Captain_Yamamoto said:

 

Iskarioth meinte doch, wenn ich ihn richtig verstanden habe, die overall Werte. 

Und auch bei den Aktuellen Werten Sticht die Midway nicht wirklich heraus. 

11k mehr Schaden

2% mehr Siegrate (beeindrcukt bin ich nicht)

 

Einzig Kill/death verhältnis und Planekills (Hatte ich das nicht oben schonmal?) stechen wieder hervor.

Komisch oder?

 

Ich hab nur auf deinen Vergleichspost geantwortet und wenn man Schiffe vergleicht sollte man auch die aktuelle Situation anschauen und nicht overall.

 

 

[Captain_Yamamoto]

6 minutes ago, LilJumpa said:

 

Ich hab nur auf deinen Vergleichspost geantwortet und wenn man Schiffe vergleicht sollte man auch die aktuelle Situation anschauen und nicht overall.

Ist kein Angriff auf dich gewesen. Und der Unterschied ist ja auch marginal. 

Was noch auffällt ist die Anzahl der Spieler und gespielter Gefechte, aber das die CV-Population nicht besonders groß ist wissen wir ja.

 

Ich sehe in beiden Statistiken keine Begründung für OP-CV-TM

[LilJumpa]

5 minutes ago, Captain_Yamamoto said:

Ist kein Angriff auf dich gewesen. Und der Unterschied ist, ja auch marginal. 

Was noch auffällt ist die Anzahl der Spieler und gespielter Gefechte, aber das die CV-Population nicht besonders groß ist wissen wir ja.

 

Ich sehe in beiden Statistiken keine Begründung für OP-CV-TM

 

Kommt drauf an.

 

Ich hab meine eigene Meinung zu CVs. Die ist aber genauso irrelevevant wie der Thread hier, da WG bei der Klasse ein Problem (bestätigt) sieht dass sich nur durch einen kompletten rework beheben lässt.

 

Dieser rework ist in Arbeit und bis dahin wird sich nichts ändern.

[Amarandh]

Vor 1 Minute, LilJumpa sagte:

da WG bei der Klasse ein Problem (bestätigt) sieht dass sich nur durch einen kompletten rework beheben lässt.

Du meinst wohl eher, WG lässt sich von denen leiten, die am lautesten rumheulen aus Angst sie könnten ihre Euronen woanders lassen. Und das sind nun mal - oh welch Wunder - die Vertreter der BB Fraktion.

[_Propaganda_Panda_]

Jumpa der Thread hier ist genauso sinnvoll wie der Unterirdische Spielweise Thread im Gameplay Bereich

[Captain_Yamamoto]

8 minutes ago, LilJumpa said:

 

Kommt drauf an.

 

Ich hab meine eigene Meinung zu CVs.

Das ist auch völlig OK soweit. Ich glaube sie zu kennen und Respektiere das auch.

Quote

 

Die ist aber genauso irrelevevant wie der Thread hier, 

Und wie meine Meinung. Trotzdem kann man sich darüber ja Austauschen.

Quote

Dieser rework ist in Arbeit und bis dahin wird sich nichts ändern.

This. Mal sehen wie sich das ausgeht.

 

 

Edith sagt:

Wollte nur Aufzeigen das CV (in dem Fall die Midway) NICHT EINDEUTIG einem BB (Conqueror) 

überlegen ist. Zumindest nicht um von OP zu reden.

 

Hier wird nicht der EInfluss (den haben CV in dem meisten Fällen, keine Frage) berücksichtigt.

[wanninger17]

59 minutes ago, Iskarioth said:

Also nein, ein gutgespielter XYZ hat nicht den gleichen Einfluss wie ein CV gespielt auf selbem Niveau.

Und wo ist nun die Grenze zu "zu viel Einfluss"?

Sind einige CVs broken weil ein sehr kleiner Anteil der CVler damit auf 70% Solowinrate (über statistisch relevante Gefechtszahlen) kommt? Oder liegt die Grenze erst bei 75% (die entsprechend noch weniger CVler erreichen)?

Wie hoch darf denn die maximal mögliche Solowinrate für ein Schiff sein um gerade noch "angemessenen" Einfluss auf das Gefecht zu haben?

Und ja, für das Spielerlebnis macht es aus meiner Sicht durchaus Sinn die Anzahl derer mit einzubeziehen, die auf absolutem Top-Niveau CV spielen können. Wenn ich 5 Spieler auf dem Server hätte, die mit ihrem CV 90% der Matches solo gewinnen könnten, ist mir das ziemlich schnuppe, da man diesen 5 Spielern sowieso nur extrem selten begegnen wird (zumindest im Random).

 

Ich nehme hier die Solowinrate als Indikator für "Einfluss", diese halte ich für relativ sinnvoll ohne zu komplex zu sein.

 

Ansonsten gilt es erstmal auf den CV-Rework zu warten um dann die Situation neu einzuschätzen. Selbst wenn es bis dahin noch einige Zeit dauern wird, bin ich kein Fan von "Holzhammer"-Übergangslösungen.

[Iskarioth]

Also erst einmal muss ich sagen, dass der Vergleich mit der Conqueror ewtas unangemessen ist. Denn diese ist nicht gerade Standard für BBs sondern eher selber OP, mMn zumindest.

 

Davon abgesehen wird dort der massive Einfluss den das CV Spotting ausmacht nicht quantifiziert. Die Tatsache das CVs deswegen aber aus den CWs geflogen sind spricht Bände. Dann kommt noch hinzu, dass der DMG der Conqueror der "wertloseste" von allen ist, da er zum einen aus HE bzw Feuer besteht und deshalb zum anderen selten OHKed und stattdessen repariert wird. Der CV hingegen kann wertvolle Ziele anfliegen, diese mit etwas Glück sofort rausnehmen und damit verhindern, dass diese sich heilen oder sonstwie zum Spiel beitragen. Schaden an DDs ist von der Menge her nicht viel, aber zweifelos ist der Anteil an toten DDs bei CVs deutlich höher im Vergleich zu BBs. Und was tote DDs für das Team bedeuten muss ich wohl nicht erst erklären. Hinzu kommt das sie jederzeit von einem Ende der Map zum anderen wechseln können wenn dort Hilfe benötigt wird.

 

Eigentlich müssten CVs aus Balancesicht den geringsten Schaden machen, da sie mit Abstand am meisten "utility" mitbringen und den höchsten Burst-Schaden haben. Ihr Synergie-Effekt ist ebenfalls der höchste, das sieht man schon an Cancer-Divis. Und das hat WG erkannt. Da könnt ihr hadern oder auf kindische Art wir Amaranth darüber zetern, dass die angeblich weniger Ahnung haben als ein paar Einhörner mit Gottkomplex, bloß ändert das überhaupt nichts.

[Captain_Yamamoto]

@Iskarioth

Das CV "mehr" (hängt eben sehr von den Spielern ab) Einfluss ins Match einbringen KÖNNEN bestreite ich nicht.

Zumindenst im Random. 

Was onehit Möglichkeiten angeht. Kann ein BB denn nicht nen CA onehiten? Auch das ist ne Skillfrage. 

Oder über AP-Overpens DD in die Bedeutungslosigkeit ballern. Eben durchaus auch mit einer einzigen Salve.

 

Was CW angeht. 

Wieviel Einfluss haben denn CV im Kots. Ist mit CW sehr vergleichbar.

Der "Einfluss" läuft auf Schiffsauswahlen und CPT-Skills sowie Verbrauchsgüter aus. 

Schaden machen CV´s dort gar nicht. Und ob ein CV in der Lage ist was zu spoten liegt sehr an den jeweiligen Teams/CV-Spielern/-innen.

 

Das CV sehr stark sein KÖNNEN, bestreite ich nicht. Ich bin ja nicht blind! Aber OP ist was anderes aus meiner Sicht.

 

 

[Amarandh]

Vor 2 Minuten, Captain_Yamamoto sagte:

Was onehit Möglichkeiten angeht. Kann ein BB denn nicht nen CA onehiten? Auch das ist ne Skillfrage. 

Oder über AP-Overpens DD in die Bedeutungslosigkeit ballern. Eben durchaus auch mit einer einzigen Salve.

Das kannst du doch nicht vergleichen Yami....das eine sind die armen existenzbedrohten BBabys und das andere die phösen CVs.

 

Nein mal im Ernst, er wird genau damit ankommen. Er (oder ein anderer der BBaby Fraktion) wird argumentieren, dass man einer Salve vom BB ausweichen kann, da diese die Richtung in der Luft nicht ändern kann und irgend jemand wird das Argument anbringen, dass man für die Verteidigung gegen BB keine Captain skills braucht, für den CV schon....alles schon da gewesen.

Das man Flieger abschießen kann und der CV die einzige Klasse mit limitierter Munition ist wird geflissentlich ignoriert.

 

Und was das Spotting angeht habe ich vor geraumer Zeit schon mal einen annehmbaren Vorschlag gepostet.

[wanninger17]

5 minutes ago, Captain_Yamamoto said:

Aber OP ist was anderes aus meiner Sicht.

Du (bzw. dein Clan) muss(t) es wissen.

[Amarandh]

Gerade eben, wanninger17 sagte:

Du (bzw. dein Clan) muss(t) es wissen.

In meinen Augen sind die BB absolut OP bzw broken, da sie über die Zeit zu Allroundern umgebaut wurden und effektiv auf keine andere Klasse mehr angewiesen sind.

Das die meisten Nieten trotzdem in dieser Klasse unterwegs sind spricht Bände über den Skill der Spielerschaft.

[wanninger17]

1 minute ago, Amarandh said:

In meinen Augen sind die BB absolut OP bzw broken, da sie über die Zeit zu Allroundern umgebaut wurden und effektiv auf keine andere Klasse mehr angewiesen sind.

Mit der Meinung stehst du sicherlich nicht alleine da. Grundsätzlich bin ich auch kein Fan davon wie sich BBs entwickelt haben (und vielleicht noch weiter entwickeln).

 

Ich würde trotzdem dazu raten, dass du dich etwas mit deinem "BB-Hate" zurück hältst. Deine Meinung über das Spiel (insbesondere im Bezug auf CVs) ist sicherlich gern gesehen, nur wenn man in jedem dritten Satz von "BBabys" o.ä. liest, vergeht die Lust weiterzulesen.

[Kjalarr]

4 hours ago, Iskarioth said:

Denn man vergleicht Schiffe miteinander auf Basis der Normalverteilung, [...]

 

Nö, tut man nicht...

Denn ohne die zugrunde liegenden Daten über die einzelnen Spieler ist das relativ wenig wert, weil man nicht weiß, welche Playerbase CVs bevorzugt.

Man könnte nämlich auch einfach sagen es spielen nur oder überdurchschnittlich mehr bessere Spieler im CV, dann ist der Erwartungswert grundsätzlich höher als bei einer Klasse, wo das nicht der Fall ist.

Bestes Beispiel dafür sind die Flint und die Black. Beide Schiffe stehen von der Winrate her auf Platz eins. Wir können aber ohne weitere Daten trotzdem keine fundierte Aussage darüber treffen, ob die Schiffe selber OP sind. Für beide Schiffe muss man mehrmals Rang eins erreicht haben, daher können wir hier davon ausgehen, dass der Einfluss der Spieler hier den Unterschied macht. Wissen können wir aber auch das nicht, dafür müssten wir erst eine ordentliche statistische Analyse darüber machen, ob Spieler mit dem Schiff bessere oder schlechtere Winrate erreichen, als ihr üblicher Durchschnitt.

[Amarandh]

Vor 21 Minuten, Kjalarr sagte:

Bestes Beispiel dafür sind die Flint und die Black. Beide Schiffe stehen von der Winrate her auf Platz eins. Wir können aber ohne weitere Daten trotzdem keine fundierte Aussage darüber treffen, ob die Schiffe selber OP sind. Für beide Schiffe muss man mehrmals Rang eins erreicht haben, daher können wir hier davon ausgehen, dass der Einfluss der Spieler, hier den Unterschied macht. Wissen können wir aber auch das nicht, dafür müssten wir erst eine ordentliche statistische Analyse darüber machen, ob Spieler mit dem Schiff bessere oder schlechtere Winrate erreichen, als ihr üblicher Durchschnitt.

Wobei hierbei die Sache noch verkompliziert wird, dass man sich auch hochsterben kann wenn man es darauf anlegt. Ich meine wir haben doch alle im Discord verfolgt wieviel Spiele ein paar Leute gemacht haben um auf R1 zu kommen. Das waren irgendwas um die 1.400 wenn ich mich richtig erinnere. Bei dem würde ich nu nicht von positiven Einfluss aufs Spiel sprechen wenn er in seiner Black / Flint eine höhere WR hat als normal.

 

Vor 28 Minuten, wanninger17 sagte:

Ich würde trotzdem dazu raten, dass du dich etwas mit deinem "BB-Hate" zurück hältst. Deine Meinung über das Spiel (insbesondere im Bezug auf CVs) ist sicherlich gern gesehen, nur wenn man in jedem dritten Satz von "BBabys" o.ä. liest, vergeht die Lust weiterzulesen.

Das Problem was ich habe ist schlicht und ergreifend die Ignoranz und Verunglimpfung einer meiner beiden bevorzugten Klassen durch Vertreter einer gewissen anderen Klasse, die absolut keine Erfahrung in dieser speziellen Klasse haben. Dazu kommt noch, dass sie im wesentlichen kaum etwas anderes machen als wie Kleinkinder über eine angebliche Ungleichbehandlung zu weinen anstatt mal den Hintern hoch zu kriegen und selbst besser zu werden. 

[Agent__Elrond]

Dein Problem ist, dass Du eine andere Meinung generell als ignorant und dazu als persönlichen Angriff empfindest und reichlich unsouverän reagierst. Deswegen kann man mit Dir auch nicht wirklich diskutieren.