Flugzeugträger OP?

[Amarandh]

Vor 1 Minute, veyron_1990 sagte:

sondern ganz einfach zu GEWINNEN. Nicht mehr und nicht weniger!

Und gerade in den letzten Wochen sinkt das Niveau der Randomgefechte ja dramatisch. Da nimmt man das beste was man hat um notfalls auch hartcarrien zu können.

[Iskarioth]

Soweit ich weiß hat Wg alle Cancer divis auf dem Schirm.

[_Propaganda_Panda_]

28 minutes ago, Iskarioth said:

Soweit ich weiß hat Wg alle Cancer divis auf dem Schirm.

Ist das das "WG hat gesagt" oder hast du eine geheime Quelle aber sage mir bitte nicht das die Quelle RB ist
Weil das würde mich wirklich mal interessieren...............

[Captain_Yamamoto]

@Iskarioth

Cancer Divis gehen auch ohne CV´s. Aber was macht eine Cancer Divi eigentlich aus? 

Wozu spielt man Divi wenn man nicht die schwächen der einzelnen Schiffe durch eine kluge Kombination auszugleichen versucht?

Natürlich auch einfach zum Spaß, aber für mich sind erfolge (aka Siege) ein wesentlicher part. 

[sh0wKing]

3 minutes ago, Amarandh said:

Und gerade in den letzten Wochen sinkt das Niveau der Randomgefechte ja dramatisch. Da nimmt man das beste was man hat um notfalls auch hartcarrien zu können.

Grade wegen dem Niveau spielen wir in letzter Zeit viel solo. Von 15 Games in 3er Divi sind 10 nach 5-6 Minuten vorbei, 4 schaffen es auf 12-15 Minuten und eins geht verloren.

Selbst mit Henry, Khaba und Conqueror (also quasi die Anti-Carry Divi) werden die Gefechte gewonnen....

[bugraider]

4 hours ago, agentelrond said:

Seh ich auch so, aber nochmal: Fällt Dir auf, dass der CV die einzige Klasse ist, gegen die man sich nur wehren kann, wenn man das ganze Schiff und den Kapitän entsprechend drauf ausrichtet?

Wie skille ich eigentlich einen CA CL das er sich gegen ein BB wehren kann?

[Iskarioth]

31 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Ist das das "WG hat gesagt" oder hast du eine geheime Quelle aber sage mir bitte nicht das die Quelle RB ist
Weil das würde mich wirklich mal interessieren...............

Das stand in einem der vielen Q&A, aber ich werd das nicht raussuchen (auch wenn ich die Reaktion jetzt schon kommen sehe, die Arbeit ist es mir nicht wert)

[_Propaganda_Panda_]

Ok schade
Hätte mich wirklich mal interessiert
Gerade bei einem Spieleableger der nie die Spielerzahlen wie ein WoT erreichen wird und immer im Schatten stehen wird
Und ich glaube nicht das WG noch Spieler vertreiben möchte sondern eher dazu gewinnen
Siehe TV Werbungen oder selbst solche Notanker wie dieses Steam Experiment

[Agent__Elrond]

1 hour ago, bugraider said:

Wie skille ich eigentlich einen CA CL das er sich gegen ein BB wehren kann?

Genau das ist der Punkt, danke! Du musst einen CA/CL nämlich nicht skillen, damit er sich gegen ein BB (DD/CA/CL) wehren kann. Du musst nur mit Skill spielen. Gegen einen CV reicht das nicht.

[Amarandh]

Vor 1 Minute, agentelrond sagte:

Genau das ist der Punkt, danke! Du musst einen CA/CL nämlich nicht skillen, damit er sich gegen ein BB (DD/CA/CL) wehren kann. Du musst nur mit Skill spielen. Gegen einen CV reicht das nicht.

Naja du musst das eher so sehen: Um sich gegen einen CV wehren zu können kannst du skills nutzen, um dich gegen ein BB zu wehren brauchst du spielerischen skill an dem es aber der Mehrzahl der Leute mangelt.

[sh0wKing]

30 minutes ago, agentelrond said:

Genau das ist der Punkt, danke! Du musst einen CA/CL nämlich nicht skillen, damit er sich gegen ein BB (DD/CA/CL) wehren kann. Du musst nur mit Skill spielen. Gegen einen CV reicht das nicht.

Das spricht doch eigentlich dafür, dass CVs nicht OP sind oder?

Wenn der Skill reicht um gegen die BBs zu bestehen hat man in der Regel auch genug Skill um seinen Cpt vernünftig zu skillen und entweder seine Schwächen auszugleichen oder die Stärken noch stärker zu machen.

Sprich du brauchst nichtmal spielerischen Skill um gegen CVs gut zu sein....

[Agent__Elrond]

35 minutes ago, veyron_1990 said:

Das spricht doch eigentlich dafür, dass CVs nicht OP sind oder?

Wenn der Skill reicht um gegen die BBs zu bestehen hat man in der Regel auch genug Skill um seinen Cpt vernünftig zu skillen und entweder seine Schwächen auszugleichen oder die Stärken noch stärker zu machen.

Sprich du brauchst nichtmal spielerischen Skill um gegen CVs gut zu sein....

Anders herum wird ein Schuh draus, gegen CV brauchst Du selbst Skill und musst Dein Schiff komplett auf AA trimmen um zu bestehen, gegen andere Schiffe brauchst Du nur Deinen eigenen Skill.

[sh0wKing]

1 hour ago, agentelrond said:

Anders herum wird ein Schuh draus, gegen CV brauchst Du selbst Skill und musst Dein Schiff komplett auf AA trimmen um zu bestehen, gegen andere Schiffe brauchst Du nur Deinen eigenen Skill.

jep aber anscheinen ja keinen Cpt Skill. Wie auch schon 1000 Mal gesagt wurde du sollst den Schaden vom CV nicht gänzlich vermeiden können! Sondern nur minimieren. Und das gelingt dir mit SKill.

Btw müssen manche Schiffe nichtmal AA speccen um zu bestehen.

[Iskarioth]

57 minutes ago, veyron_1990 said:

jep aber anscheinen ja keinen Cpt Skill. Wie auch schon 1000 Mal gesagt wurde du sollst den Schaden vom CV nicht gänzlich vermeiden können! Sondern nur minimieren. Und das gelingt dir mit SKill.

Btw müssen manche Schiffe nichtmal AA speccen um zu bestehen.

Nur dass das ganze System nicht funzt. Manche Schiffe müssen sich keine Sorgen machen und das komplett unverdeint während zB die GZ manche BBs per Autodrop OHKen kann, ohne Aufwand. Schaden wird quasi selten bis gar nicht verringert. Genau deswegen wird WG auch sein Rework bringen, weil CVs genau wie arty in WoT zuviel OHK POtential mitbringen.

[_Propaganda_Panda_]

7 minutes ago, Iskarioth said:

Nur dass das ganze System nicht funzt. Manche Schiffe müssen sich keine Sorgen machen und das komplett unverdeint während zB die GZ manche BBs per Autodrop OHKen kann, ohne Aufwand. Schaden wird quasi selten bis gar nicht verringert. Genau deswegen wird WG auch sein Rework bringen, weil CVs genau wie arty in WoT zuviel OHK POtential mitbringen.

Gut das kann die auch auf ner Mino..........Selber gesehen weil unsere CV Spezis sowas im Hafen haben^^
Was mir jetzt zu denken gibt ist eher was anderes...
Gerade auf AA Schiffen wie DesMo,Balti oder Moskva legt dir ein CV Crack einen vernichtenden Schlag hin...
Und manche BBs tuckern noch gemütlich rum nach einem Anflug
Sieht man ja an der Turtleback der dt CAs und BBs wie AP Bomben ihren Schaden anbringen können.....
Aber das es gerade die oben genannten AA Schiffe auch so hart treffen kann ist krass...

[Salkeaner]

CVs sind definitiv nicht OP per definition.

Das Problem bei der Sache ist eher, sobald ein CV anwesend ist, sind die Möglichkeiten die man vorher hatte weiter eingeschränkt.

 

Ich nehme jetzt mal ein einfaches Beispiel mit der Yamato auf der Karte zwei Brüder.

 

Einfachste Möglichkeit dort, ans D oder C cap ranzufahren und Bow on stehen. Man kann seinen Job machen und schaden tanken. Der Gegner kommt in der Regel nur schwer an einen ran. Die sind die Möglichkeiten die ich habe um das Gefecht aktiv zu beeinflussen sind, Druck auf den Gegner aufbauen und Schaden tanken. Nun habe ich entweder Glück und ein paar Kreuzer supporten mich oder im worst case, rennt alles zu D und ich bin bei C gestartet.

Zur not kann man so auch mal drei oder vier Schiffe verzögern während man sich hinter eine Insel zum Heilen zurück zieht. Man kann auch wenn der Gegner flüchtet einen Push einleiten in der Hoffnung, das Cap zu holen.

Jetzt ist ein CV dabei, dann hab ich schonmal 1 Problem. Bow on vor und zurück geht nicht, da ich damit zum leichten Ziel für die Flugzeuge werde.

Also bleibt nur in Bewegung bleiben. Also ständiges im Kreis fahren. Nun kann ich aber wegen der Flugzeuge die mich offen halten nicht Disengagen vor dem Wenden. Damit habe ich dann die Wahl zwischen Breitseite und Flugzeugtorpedos. Wenn nun mein Support nicht vorhanden ist, weil alles Max Range Sniping macht, kann ich das gleiche tun. Irgendwo in einen Busch hinter einer sitzen und Snipen. Ist der CV nicht da, bin ich dazu nicht gezwungen und kann vielleicht die Camper dazu bewegen weiter vor zu gehen, wenn all&mighty Yamato 5km vor dem cap Bow on parkt.

 

Das ganze ist nur ein Beispiel und soll aufzeigen, wie alleine die Anwesenheit des CVs die Möglichkeiten beeinflusst. Sei es nun im Torpedoboot durch die Entdeckung beim Flankieren durch Flugzeuge oder durch das offenhalten von CA/CLs. Sobald halt die übliche Standardtaktik (Camping) nimmer funktioniert haben die meisten Leute im HT Probleme.

 

Besonders schlimm wirds halt dann noch, wenn man LT ist, der Rest des Teams hinten am Kartenrand campt, ein CV dabei ist und man eigentlich mal ein CAP holen müsste, aber sobald man sich vor traut ist man tot. Alles, was beim CV dazu gedacht ist, Solo Kartenrandfahrer zu bestrafen trifft eigentlich die Spieler, die versuchen ihren Job zu machen und das Match zu gewinnen härter. Denn diese werden in der Regel zuerst angegangen. Damit sind die letzten, die das Match noch tragen könnten raus und somit ists Punkte farmen an den Kartenrand BBs.

Deswegen ist aber nicht der CV OP, sondern das System an sich ist das Problem.

Counter zum CV ist Teamplay, aber das setzt vorhandensein von eben diesem vorraus. Hinzu kommt noch, das die richtigen Leute in den richtigen Schiffen dabei sein müssen. Ne AA Cleve die lieber hinter ner Insel BBs bruzzelt als 5km vor zu fahren um der Fubuki AA Cover beim Cap zu geben nützt halt auch nix. Da kann dann die Fubuki capen oder AA Cover suchen. Die Wahl zwischen Pest und Colera, wie man so schön sagt.

[Shyrene]

19 hours ago, Salkeaner said:

ch nehme jetzt mal ein einfaches Beispiel mit der Yamato auf der Karte zwei Brüder.

 

Einfachste Möglichkeit dort, ans D oder C cap ranzufahren und Bow on stehen. Man kann seinen Job machen und schaden tanken. Der Gegner kommt in der Regel nur schwer an einen ran. Die sind die Möglichkeiten die ich habe um das Gefecht aktiv zu beeinflussen sind, Druck auf den Gegner aufbauen und Schaden tanken. Nun habe ich entweder Glück und ein paar Kreuzer supporten mich oder im worst case, rennt alles zu D und ich bin bei C gestartet.

Zur not kann man so auch mal drei oder vier Schiffe verzögern während man sich hinter eine Insel zum Heilen zurück zieht. Man kann auch wenn der Gegner flüchtet einen Push einleiten in der Hoffnung, das Cap zu holen.

Jetzt ist ein CV dabei, dann hab ich schonmal 1 Problem. Bow on vor und zurück geht nicht, da ich damit zum leichten Ziel für die Flugzeuge werde.

Wenn man sich da Bow on hinstellt, kann man sich auch so hinstellen, das ein entsprechender Kreuzer nahe bei einem ist, aber hinter einer Insel als Deckung. Auf beiden Seiten dieser Karte gibt es Deckung für Kreuzer. Sie können von dort aus nur schlecht wirken. Wenn man so verzögern will, oder den Gegner ausdünnt, bevor man pusht sollte man sich nicht im seinem BB im offenen Wasser dem Gegner stellen. Denn inzwischen haben sogar im HT viele Begriffen, das der Kreuzer in solchen Fällen raus muss. Steht er da ohne Deckung weil er dem BB im offenen Wasser AA Cover geben wollte wird erst der Kreuzer und dann das BB zerlegt. Da man nicht erwarten kann das der eigene CV einen schützt ( nicht abwertend gemeint ) weil er eben mit seinen Jägern nachladen muss, im Luftkampf ist oder was auch immer, sollte man auf seine Kreuzer aufpassen. Und Kreuzer im offenen Wasser der sich nicht all zu weit von dem BB entfernen soll ist langsam, und damit quasi Toast. Selbst wenn der CA auch Bow on steht hält er wesentlich weniger aus und ist damit für BBs das interessantere Ziel.

 

Auf Norden stehen Flakkreuzer daher sehr gern nördlich / südlich der Insel zwischen B und C. Weil sie da eben den Luftraum frei halten können, auf die Caps wirken können und nicht von jedem Schlachter raus geschossen werden können. Davor dann das BB mit seiner Panzerung. je nach winkel kann der CA sogar über die Insel mitwirken. Um die Ecke traut sich kaum einer rum. Hat der CA noch Radar und ein DD versucht den Cap zu nehmen, hat man eine gute Truppe beisammen. Im offenen Wasser hingegen wirkt dies nicht, da wie oben erwähnt erst der CA raus geht, und dann das BB durch Focus oder Flugzeuge. Das bedeutet aber nicht das der CV OP ist, sondern nur das man da anders spielen sollte als andere Schiffsklasse.

[catze]

On 2.3.2018 at 3:52 PM, bugraider said:

Wie skille ich eigentlich einen CA CL das er sich gegen ein BB wehren kann?

wasd  ,Vorraussicht ,wenn dich die Rohre eines BBs anstarren  blos keine breitseite zeigen ,bzw gar nicht in diese Situation kommen,Tarnung uswusw.Das Schiff selber kann man nicht gegen einen BB  skillen ,gegen einen CV schon eher.Wenn ich weiss das ne CV Aufgabe zu erledigen ist ,packe ich halt eher die AA CAs aus ,und die haben ganz bestimmt das volle AA skill Programm.Vor 2 Tagen mit ner Cleveland mehr Flieger runtergeholt als unser CV in einem T8 Gefecht

[Charos9]

Nun Wg hat doch mal wieder gegen die ac so schrecklichen Cvs vorgesorgt... Fanzosen BBs standart aa 90... YEH!

Jeder der die worte Cv und Op kombiniert sollte mal einen 7 tage ban bekommen^^

[Fichtenmoped]

On 2.3.2018 at 8:30 PM, Iskarioth said:

Nur dass das ganze System nicht funzt. Manche Schiffe müssen sich keine Sorgen machen und das komplett unverdeint während zB die GZ manche BBs per Autodrop OHKen kann, ohne Aufwand. Schaden wird quasi selten bis gar nicht verringert. Genau deswegen wird WG auch sein Rework bringen, weil CVs genau wie arty in WoT zuviel OHK POtential mitbringen.

Und es wird immer noch über Arty geheult. Jetzt, weil sie häufiger trifft und statt Schaden auszuteilen lähmt... 

Das ist ein weiteres Problem - wenn der Alphaschaden runter geht, muss der DoT hoch oder die Frequenz der Angriffe. Hoffentlich kommt nicht so ein Müll wie Stun.

[Amarandh]

Vor 36 Minuten, Charos9 sagte:

Nun Wg hat doch mal wieder gegen die ac so schrecklichen Cvs vorgesorgt... Fanzosen BBs standart aa 90... YEH!

 

Bei OP sind ja einige der Meinung, die Flak der frz BB sind zu nichts zu gebrauchen. Naja....

[Iskarioth]

27 minutes ago, Fichtenmoped said:

Und es wird immer noch über Arty geheult. Jetzt, weil sie häufiger trifft und statt Schaden auszuteilen lähmt... 

Das ist ein weiteres Problem - wenn der Alphaschaden runter geht, muss der DoT hoch oder die Frequenz der Angriffe. Hoffentlich kommt nicht so ein Müll wie Stun.

Ich bin aus WoT ziemlich raus um ehrlich zu sein aber die Arty galt, glaube ich, nicht per se als Op. CVs aber schon also wird es eher ein "leichter zu bedienen aber dafür Schwächer " - nerf. Es wird einen Dmg-Nerf ohne Ausgleich geben, da bin mich mir ziemlich sicher. Das oder die allg. "Utility" (in Ermangelung einer besseren Wortes) wird runtergschraubt, und ich weiß nicht, wie man das anstellen soll (zB denn massiven Aufklärungsfaktor zu reduzieren)

[Amarandh]

Vor 1 Minute, Iskarioth sagte:

zB denn massiven Aufklärungsfaktor zu reduzieren

Dafür hab ich schon mal ein Vorschlag gebracht, der von den CV Spielern gut gefunden wurde und von der CV OP Fraktion niedergebrüllt wurde....

[Iskarioth]

Ich denke die Einhörner werden noch eine ganze Weile ihren Gott-Status genießen können, denn immer wenn WG über den "Rework" spricht fühlt man regelrecht, dass sie noch komplett am schwimmen sind (pun intended). Die haben mMn noch keinen Plan was sie eigentlich ändern sollen. Angefangen mit der AA-Problematik, denn die muss raus aus dem Skillbaum. Es darf weder Op noch Up geben was AA angeht. Was ich schon ein paar mal gelesen habe und für keine schlechte Idee halte ist, dass Flak aktiver gestaltet werden muss und das sie mit der Zeit stärker werden muss damit man nicht stundenlang zB über DDs kreisen kann. Aber das OHK Potential wird mit ziemlicher Sicherheit ordentlich runtergehen und dann kommt der Amazonas der Tränen auf uns zu.

[Fichtenmoped]

22 minutes ago, Iskarioth said:

Ich bin aus WoT ziemlich raus um ehrlich zu sein aber die Arty galt, glaube ich, nicht per se als Op. CVs aber schon also wird es eher ein "leichter zu bedienen aber dafür Schwächer " - nerf. Es wird einen Dmg-Nerf ohne Ausgleich geben, da bin mich mir ziemlich sicher. Das oder die allg. "Utility" (in Ermangelung einer besseren Wortes) wird runtergschraubt, und ich weiß nicht, wie man das anstellen soll (zB denn massiven Aufklärungsfaktor zu reduzieren)

Es gibt ja bei CV bereits die Möglichkeit, den Skillgap zu verringern und bessere Spieler beim Schaden einzuschränken. Das nennt sich Entfernung des manuellen Angriffs und wurde von WG bereits auf Tier4- und Tier5-CV getestet. 

Dafür werden schlechtere Spieler gebufft, weil deren Staffeln nicht Instant gestraft werdern können.

Allerdings gibt es ein paar Baustellen, zum Beispiel die Unangreifbarkeit von Schiffen im Nebel, die enorme RNG-Berechnung im Dogfight usw.!

 

Die Werkzeuge, die WG hat, sind bekannt. Schaun wir mal, was WG daraus macht.