[X] République

[Issithin]

2 godziny temu, SirensRevolution napisał:

Maksymalny rozrzut jest opisywany w zależności od zasięgu dział. Okręt o tej samej celności, ale z zasięgiem dajmy na to 18km, będzie miał podane np. 214m. W tym okręcie na słabą celność przekłada się niemiecka charakterystyka rozrzutu dział. Przy amerykańskiej lub japońskiej byłby celniejszy.

Wiem ze zasięg ma wpływ na rozrzut, ale 299m to i tak dużo, okręt ma 26.1 km zasięgu, czyli łatwo go porównać z Yamato, który na dystansie 26.6 km ma rozrzut 256m, oba okręty z modułem do celności. Rozumiem inny układ dział, ta magiczna i mało komu znana Sigma (i jej kumpel Pi ), jednak sadze, że zmniejszenie o te 5-10% rozrzutu nie było by aż takie złe i OP'e, przy tym układzie wież i dział.

 

Właściwie to mam pomysł @WG_Lumberjack czy można by podsunąć WG pomysł wprowadzenia w opisach gry, jakiegoś stałego parametru celności, by każdy, a zwłaszcza nowy gracz mógł sobie łatwo porównać okręty. Chodzi mi o celność na stałym, równym dystansie dla każdego typu okrętu, np. 10 km dla DD, 15 km dla CA i 20 km dla BB?

[WG_Lumberjack]

13 hours ago, Issithin said:

 

 

Właściwie to mam pomysł @WG_Lumberjack czy można by podsunąć WG pomysł wprowadzenia w opisach gry, jakiegoś stałego parametru celności, by każdy, a zwłaszcza nowy gracz mógł sobie łatwo porównać okręty. Chodzi mi o celność na stałym, równym dystansie dla każdego typu okrętu, np. 10 km dla DD, 15 km dla CA i 20 km dla BB?

Bardzo prosze o właściwy post w temacie o feedbacku

[Razjael]

Jutro mini patch szkoda, że nie ma w tym patchu nic na temat naprawienia Republiki

 

Lista zmian:

-Naprawiono błąd pojawiający się przy użyciu klawisza ALT dla grup powietrznych, gdy ustawione jest alternatywne sterowanie myszą.

-Naprawiono błąd, przez który jedna z zaznaczonych grup powietrznych nadal pozostawała zaznaczona po kliknięciu lewym przyciskiem myszy na pusty obszar, gdy ustawione było alternatywne sterowanie myszą.

-Naprawiono niepoprawne ustawianie punktów nawigacyjnych, gdy gracz próbował zaznaczyć wszystkie grupy powietrzne używając pole zaznaczenia lub klikając je pojedynczo.

-Naprawiono niepoprawnie duży zasięg widzenia samolotów wewnątrz Cyklonu.

-Naprawiono błąd, przez który wskaźniki na minimapie stawały się nieczytelne podczas przybliżenia na minimapę.

-Naprawiono błąd interfejsu gry, przez który naszywka w profilu gracza została resetowana do domyślnej po ponownym zalogowaniu.

-Dodano świąteczne dekoracje do portu Nowy Jork z okazji dnia Świętego Patryka.

 

Może dla WG wypuszczenie okrętu z bugiem na pancerzu jest tak wstydliwe, że postanowili nie zamieszczać tego w liście zmian

[Zloc1utki]

Przeciez oni nigdy sie do bledu nie przyznaja,a jesli nawet to powiedza ze to bylo celowe dzialanie, chcieli zebrac dane etc...

[Dean__2]

11 hours ago, Razjael said:

Jutro mini patch szkoda, że nie ma w tym patchu nic na temat naprawienia Republiki

Widziałeś temat od czerwonych gdzie piszą, że to błąd? Według mnie jest to tak specjalnie zaplanowane, żeby w końcu pchnąć te BB do przodu. Jesteś za daleko od przeciwnika to zaczyna działać plugin fire.

[SirensRevolution]

8 minutes ago, Viandinea said:

Widziałeś temat od czerwonych gdzie piszą, że to błąd? Według mnie jest to tak specjalnie zaplanowane, żeby w końcu pchnąć te BB do przodu. Jesteś za daleko od przeciwnika to zaczyna działać plugin fire.

Jak jesteś blisko to łapie tak samo, a nawet gorzej. To nie ma pancerza bo coś zepsuli. I nie pchnie BB do przodu, tylko jeszcze bardziej będą snajpić z 25km.

[Zloc1utki]

13 minutes ago, Viandinea said:

Widziałeś temat od czerwonych gdzie piszą, że to błąd? Według mnie jest to tak specjalnie zaplanowane, żeby w końcu pchnąć te BB do przodu. Jesteś za daleko od przeciwnika to zaczyna działać plugin fire.

Viani ja te 40k wsadzilem na dystansie 10-12km a nie maksie

[Dean__2]

@SirensRevolution @Zlociutk1 Taki damage wsadzicie, w każdego BB, który płynie burtą. Mi chodzi o to, że wchodzą cytadele od ~15km +. Górny pas pancerny na BB ma zazwyczaj 32-50 mm. Tam wchodzą normalnie AP z krążka za 1/3 damage. Hindi ma 5900 AP czyli jeden pociski bije za 1947x12=23364 damage przy perfekcyjnej salwie, jeżeli byś trafił same penetracje bez saturacji. Byłem w treningówce jak strzelisz w pas pancerny 400 mm to nic nie wchodzi nawet z 5km. Tylko plugin fire robi swoje i według mnie jest to zamierzone.

[Misiuuuu]

3.03.2018 o 14:22, Dark_Havoc napisał:

Odniosę się tylko do jednej rzeczy: POŻARÓW. Obalam mit: wrażliwość na pożary zależy wyłącznie od tieru okrętu i kadłuba (stockowy czy ulepszony). INNE parametry nie wpływają na pożar. Yamato, Republiqe czy inny okręt X tieru ma DOKŁADNIE taką samą szansę na pożar. Można ją modyfikować tylko kapitanem, flagami i wyposażeniem.

 

A nie prawda, dużo lepiej palą się okręty z dużymi nadbudówkami, z jednej prostej przyczyny - łatwiej w nie trafić. Także stwierdzenie, że dany okręt pali się bardziej niż inne na danym tierze może być w pełni zasadne.

[Dean__2]

Widzę potencjalny problem z padającymi działami aka Yamato.

[Issithin]

Poprzednia X BB (Conqueror) był przegięty i OP, że do dziś go po cichu nerfią. Niechcąc popełnić znów tego błędu dali nam X tak niedopracowaną, że będą ja buffować aż do lini radzieckich BB. Ze skrajności w skrajność.

[Razjael]

Ciekawe czy obudzą się czy nie, może i jest jakaś logika w sensie myślenia VIANDINEA ale jeżeli jest tak jak mówi to jest to cholernie głupia logika WG. Pancernik, który łapie cyty od krążków nawet po 2 czy 3 na salwę rly? 

Skoro tak sb wymyślili to biorąc pod uwagę, że jest ogromny o ile nie największy z X BB to mogli mu dać większą pulę hp rzędu 110k lub jak wyżej ktoś napisał lolheala ala RN BB. Zobaczymy czy coś z tym zrobią.

 

1 hour ago, Issithin said:

Poprzednia X BB (Conqueror) był przegięty i OP, że do dziś go po cichu nerfią. Niechcąc popełnić znów tego błędu dali nam X tak niedopracowaną, że będą ja buffować aż do lini radzieckich BB. Ze skrajności w skrajność.

A wiadomo coś o Radzieckich BB ? 

[Issithin]

godzinę temu, Razjael napisał:

A wiadomo coś o Radzieckich BB ? 

Nie, ale następną linią pancerników będzie, albo linia radziecka, albo włoska.

[Oderisson]

2 hours ago, Issithin said:

Nie, ale następną linią pancerników będzie, albo linia radziecka, albo włoska.

Pewnie wloska. Radziecka srednio ma sens bo bylaby cala papierowa. Jak juz to bedzie to ostatnia deska ratunku. Jeden pancernik jest juz w grze dwa razy, wiec z ruskimi wg naprawde skrobie dno.

 

Co do francuskiej to cchyba najgorszy consumable wydany. Teraz juz moze byc lepiej. Wloska dostanie radar albo def. Aa albo torpedy. Ciekawe co...

[_Akuku_]

16 hours ago, Zlociutk1 said:

Przeciez oni nigdy sie do bledu nie przyznaja,a jesli nawet to powiedza ze to bylo celowe dzialanie, chcieli zebrac dane etc...

Dziś na streamie, @WG_Lumberjack powiedział, że Republika nie ma błędu pancerza i tak ma być, bo tak była planowana ze względu na swoją szybkość. 

Szkoda, że jeszcze szybciej potrafi być zjechana już na samym starcie bitwy jeśli będą sprzyjające temu okoliczności a o takie nie trudno. 

[Issithin]

godzinę temu, _Akuku_ napisał:

ziś na streamie, @WG_Lumberjack powiedział, że Republika nie ma błędu pancerza i tak ma być, bo tak była planowana ze względu na swoją szybkość. 

 

Taa...  Porównałem prędkości wszystkich pancerników X tieru, wyniki podane są z flagą na prędkość by podać dane maksymalne:

Y - 28,4

M - 31,5

K - 31,5

C - 31,0

R - 31,5 (33,9-34,0)

 

Czyli Republika nie jest wyjątkowo szybsza od innych pancerników X tieru raptem tylko o dopałke od większości pancerników, tylko Yamato odstaje wyraźnie. Danie jej dziurawego pancerza za te niespełna 3 węzły szybkości to jest kpina raczej a nie tłumaczenie, ze tak miało być. Obecnie maja taka wersje, jednak jeśli nikt nie będzie grał ta linia to i tak ja będą buffować i naprawiać, ale po cichu. Podobają mi się francuskie pancerniki i podoba mi się Republika, jako zwieńczenie tej linii, ale danie pancernika, który na blisko obrywa od innych pancerników VIII-X za 1/5 na salwę i to niekoniecznie będąc bokiem i jest paziowany przez krążowniki na dystansie 12-18 km seryjnymi cytadelami to żart.

 

 

[_Akuku_]

3 minutes ago, Issithin said:

 

Czyli Republika nie jest wyjątkowo szybsza od innych pancerników X tieru raptem tylko o dopałke od większości pancerników, tylko Yamato odstaje wyraźnie. Danie jej dziurawego pancerza za te niespełna 3 węzły szybkości to jest kpina raczej a nie tłumaczenie, ze tak miało być.

 

 

Ja to wiem, ale oni chyba sami nie wiedzą co tworzą. W ten sposób za jakiś czas, kiedy lemingi się do niej dorwą będzie niezła kamperiada na 20+ km, bo próba podpłynięcia dla większości skończy się szybkim zgonem, a walka na bliskim dystansie też nie zagwarantuje nietykalności. 

[Dean__2]

Przecież możecie wejść do treningówki i sprawdzić jak to wygląda z tym pancerzem. Cytadele wchodzą, ale tylko jak okręt jest burtą. To jest okręt do pushowania w plutonie np. z Khabą i Hindim lub Henrykiem. Dodatkowa na 12.1km z szansą na pożar jak niemiecka przed nerfem. Działa overmatchują 30 mm. W skątowanego Hindiego, Zao, Henryka, Desa (ale tu tylko pokład) wejdą normalnie penetracje. Reload 20 sec, działa kręcą się świetnie, najmocniejsze w grze pod względem penetracji i najkrótszy czas lotu pocisku. Okręt nie jest zły, tylko trzeba wykorzystać jego potencjał. Tak samo jest z CQ ludzie zamiast grać nim na ~12-13km z deską w plutonie to siedzą na ~20km i strzelają z HE całą bitwę, żeby pod jej koniec mieć full HP i zejść w 2 minuty, bo zostało 5 przeciwników, którzy mają już tylko jeden cel.

[Zloc1utki]

@Viandinea cytadele cytadelami, ale 40k na 3 salwy z hindiego? Nie uwazasz tego za lekka przesade?

[Dean__2]

@Zlociutk1 Z tego co mówiłeś na TS to była jakaś śmieszna odległość tak? To samo byś zrobił z każdym innym BB 

[Zloc1utki]

No tak 10-12km. ALe na hindim 1 raz takie cos mialem, zdarza sie ze wchodzily mi salwy po 10-12k w monty czy yamo ale to 1, ale nie 3x po 15-17?

[Oderisson]

Z tego co rozumiem to francuska linia:

- Ma się trzymać na średnim dystansie. Tier IX i X w zasięgu pomocniczej.

- Wykorzystywać prędkość, przyśpieszenie do kątowania, samo przyśpieszenie zwłaszcza ze speed boostem przy ruszaniu jest niesamowite. Poziom krążownika.

- Działa na ogniu ciągłym, prędkość wież jest wystarczająca, żeby kompensować manewrowanie.

- Alternować przy niskim kalibrze HE i AP.

- Słabość to He krążków. Jak nie kampisz i manewrujesz to krążek na pełnym dystansie a AP i tak cie nie trafi.

 

Jak dla mnie linia to Mdła, bo to nie pancerniki a ciężkie krążowniki. Coś jak brytole, tylko że brytole nie mają prędkości i przyśpeszenia a za topancerz i heala. Alsace udało mi się wiele razy uniknąć wahlarza torped przyśpieszając lub zwalniając. Brytyjczycy są na to za ciężcy.

[Dean__2]

45 minutes ago, Zlociutk1 said:

No tak 10-12km. ALe na hindim 1 raz takie cos mialem, zdarza sie ze wchodzily mi salwy po 10-12k w monty czy yamo ale to 1, ale nie 3x po 15-17?

Ja tak mam na hindim regularnie. Na takim dystansie AP morduje BB, ale wystarczy, że strzelisz w pancerz na poziomie wody i masz 0 damage, bo wszystko się skruszy.

[WG_Lumberjack]

W odpowiedzi na ostatnie dyskusje o opancerzeniu République chętnie opowiem Wam coś więcej na ten temat.

 

Jak już zapewne wiecie, cytadela tego pancernika może zostać przebita przez pociski PP kalibru 203 mm z odległości ok. 15 km.

 

Takie trafienia są możliwe ze względu na układ pancerza – cytadela jest stosunkowo duża, a pas pancerny znajduje się dość wysoko. W związku z tym na średnich dystansach przy strzałach pod kątem zbliżonym do 90 stopni pociski mogą spaść przed okrętem, przejść pod pasem pancernym i przebić cytadelę pod wodą. Pociskom 203 mm wychodzi to lepiej, gdy trafiają pod wieże, gdyż mają krótszą drogę do pokonania. Pancerniki mogą tego dokonać wzdłuż całego pasa pancernego.

 

Ten słaby punkt pojawiający się w konkretnych sytuacjach jest zgodny z oczekiwaniami i nie jest błędem. Co więcej, République nie jest jedynym pancernikiem X poziomu, którego cytadela może zostać przebita przez pociski 203 mm. Obecne statystyki nie wykazują, by ta słabość wpływała na osiągi okrętu – trudno wykorzystać ją w bitwie, a kapitan République może uniknąć takich trafień, po prostu manewrując. Poza tym obecne wyniki okrętu są dość dobre (ale nie wyciągamy z tego pochopnych wniosków, bo wczesne statystyki nie są reprezentatywne).

 

Rozumiemy przyczyny tej dyskusji i Wasze wątpliwości, dlaczego ciężkie krążowniki mogą przebić cytadelę pancernika w taki sposób. Mamy też jednak na uwadze liczne skargi, że cytadele pancerników są praktycznie „nieosiągalne”. Musimy w tej kwestii zachować równowagę.

 

Co teraz zrobimy? Będziemy bacznie przyglądać się statystykom okrętu, a zwłaszcza jego przeżywalności i wpływowi wspomnianej wyżej wady, ale w warunkach bojowych faktycznej rozgrywki, a nie w pokojach treningowych. Jeżeli okręt będzie wymagał poprawek, to znajdziemy sposób na jego wzmocnienie lub zrównoważenie tak, aby zachować jego zgodność z historycznym projektem.

 

Pozdrawiam!

[demencjusz]

28 minutes ago, WG_Lumberjack said:

Co teraz zrobimy? Będziemy bacznie przyglądać się statystykom okrętu, a zwłaszcza jego przeżywalności i wpływowi wspomnianej wyżej wady, ale w warunkach bojowych faktycznej rozgrywki, a nie w pokojach treningowych.

Mam wątpliwości co do takiego rozwiązania. Konkretniej, co do wiary w "prawdomówność statystyk". Z mojej perspektywy (przeciętnego gracza) te pancerniki nie są warte grindu - zapewniają więcej irytacji, niż frajdy z powodu połączenia słabej skuteczności dział* (wybitnie losowa celność, nawet na bliskie odległości; częste overpeny lub skruszenia, za to rzadkie cytadele i obrażenia z pełnych penetracji) i zawodnego schematu opancerzenia - wg mnie to o jedną słabość za dużo. Natomiast mogę sobie wyobrazić, że gracze bardzo dobrzy mogą tę linię polubić, choćby w imię zasady "high risk high reward". I taki stan rzeczy może przełożyć się na to, że po tym, gdy hype zelżeje, to np. w statystykach średnich obrażeń na bitwę te okręty nie będą zbyt mocno odstawały od innych "nacji", ale właśnie dlatego, że będą nimi grali praktycznie tylko najlepsi gracze, podczas gdy słabsi nie będą nią grali w ogóle. Czyli najlepsi gracze tak mogą tej linii wyśrubować statystyki, że "na papierze, w raportach" wszystko będzie w porządku i przez to nie wyłoni się "potrzeba poprawek".
Chyba, że WG o to chodziło, by poświęcić ileś tysięcy roboczogodzin dla stworzenia linii, którą regularnie będzie grała garstka graczy?

 

________
* - Ta zawodność dział promuje "bezmyślne granie" innych graczy, co było widoczne na streamie flamu (a raczej trudno mu odmówić umiejętności i wiedzy o WoWs) sprzed dwóch dni, gdy krążowniki paradowały burtami przed jego Richelieu na dystansach 8-15 km, a on nie był w stanie ich realnie "pokarać" za to. Po co mieli się kątować, skoro z salwy Richelieu w burty tych krążków wpadało najwyżej po kilka tysięcy obrażeń? I nie było to w jednej bitwie, tylko w kilku, aż w końcu flamu darował sobie męczarnie na Richelieu i z ulgą przeskoczył do Alzacji za brakujące wolne doświadczenie.