[IX] Alsace

[Oderisson]

A to nie jest tak ze musi byc tylko powyzej? Np 25.1 penetruje 25?

[44smok]

Zaokrąglony do liczby całkowitej wyniki dzielenia musi być wyższy od grubości pancerza. Czyli potrzeba 153mm żeby przebić 25mm bez ifhe. Poza tym co to w ogóle za debilny pomysł żeby wstawiać IFHE na pancernik? To już SE bardziej się opłaca - zawsze to o 2800 hapsuf więcej.

[Targo__PL]

 

On 19.01.2017 at 6:20 PM, 44smok said:

SSE - bardzo potrzebny na herbatnikach. Na Flincie czy Kutazofie będzie raczej dodatkiem.

 

 

On 6.06.2017 at 8:14 AM, 44smok said:

Od 21-22 węzłów bez tego durnowatego perka.

 

@44smok a czy już okresliłeś się w sprawie SSE dla brytyjskich krążowników? Jest "bardzo potrzebny" czy może to "debilny pomysł"?

[44smok]

 19.01.2017

6.06.2017

 

Ale jak ktoś jest zbyt głupi żeby znaleźć odpowiedź w treści zadawanego pytania...

[Targo__PL]

14 minutes ago, 44smok said:

 19.01.2017

6.06.2017

 

Ale jak ktoś jest zbyt głupi żeby znaleźć odpowiedź w treści zadawanego pytania...

 

Daty nie mają tu żadnego znaczenia, chodzi o to, że masz rozdwojenie jaźni. Daruj więc sobie oceny pomysłów innych, skoro twoje własne są wątpliwej jakości. Co nie przedstawia cię w szczególnie dobrym świetle jako autora "poradników".

[44smok]

Czyste zło a nie pancernik. I doskonała ilustracja przyczyn problemów z ryśkiem. Zamiast 8 mamy 12 losowań RNG i nagle wszystko zaczyna wchodzić. Do tego mamy moduł na ROF więc DPM zwiększa się o 70%. Tam gdzie Rysiu nie nadążał robić różnicy Alzacja spokojnie keruje. Wrażenie podobne jak na Lyonie i Normandii - trzeba uważać na pokazywanie bekonu ale regularnie siadające salwy aż nadto niwelują tą słabość. Mając ją naprzeciwko można tylko liczyć na to że przeciwnik zrobił ją pod pomocniczą i wykastrował swój największy atut żeby wyplumkać parę koła więcej z małego kalibru.

[Targo__PL]

On 14.03.2018 at 11:45 PM, Oderisson said:

Osobiście tego nie testowałem ale matematyka mówi na "tak".

Pobawiłem się trochę pomocniczą z IFHE i okazuje się, że matematyka jest jednak królową nauk.

 

Tak wygląda pomocnicza bez IFHE

 

Spoiler

 

A tak z IFHE

 

Spoiler

 

Średnia dmg na pocisk:

bez IFHE - 23

z IFHE - 165

Działa 100 mm dostały sporego buffa do przebijalności i potrafią teraz "wyplumkać" sporo dmg.
Jednak największa zabawa jest wtedy, jak dopadniemy jakiś krążownik albo niszczyciel i patrzymy sobie jak topnieje w oczach. Raz jakaś deska wypadła na mnie za wyspy na 7 kilometrach, to biedaczek nie zdążył nawet wyhamować, żeby skryć się w dymie, jak już go nie było    

Taka zbuffowana pomocnicza potrafi nam dać razem z pożarami 30k - 50k dodatkowego dmg na bitwę. Wygląda więc na to, że montowanie IFHE na pancernikach nie jest wcale takim "debilnym pomysłem", jak się niektórym wydaje. Kto wie, może teraz niektórzy zaczną pisać na nowo swoje "poradniki"

 

[Hectorix]

3 hours ago, Targo__PL said:

Średnia dmg na pocisk:

bez IFHE - 23

z IFHE - 165

Działa 100 mm dostały sporego buffa do przebijalności i potrafią teraz "wyplumkać" sporo dmg.
Jednak największa zabawa jest wtedy, jak dopadniemy jakiś krążownik albo niszczyciel i patrzymy sobie jak topnieje w oczach. Raz jakaś deska wypadła na mnie za wyspy na 7 kilometrach, to biedaczek nie zdążył nawet wyhamować, żeby skryć się w dymie, jak już go nie było    

Taka zbuffowana pomocnicza potrafi nam dać razem z pożarami 30k - 50k dodatkowego dmg na bitwę. Wygląda więc na to, że montowanie IFHE na pancernikach nie jest wcale takim "debilnym pomysłem", jak się niektórym wydaje. Kto wie, może teraz niektórzy zaczną pisać na nowo swoje "poradniki"

 

 

Zgodnie z wiki pociski he zadają ~33% dmg przy penetracji i 100% w przypadku trafień krytycznych. Jeżeli pod działa 100 mm dobierzemy IFHE, to pozwoli im to na penetracje 20 mm zamiast 15 mm pancerza. W związku z tym będą w stanie penetrować nadbudówki wszystkich okrętów oraz poszycia na niszczycielach (16-19 mm). Sam fakt możliwości penetracji nadbudówek przy tej szybkostrzelności powinien dać spory bonus do zadawanych obrażeń.

[44smok]

Nie ważne ile potrafi. Ważne ile faktycznie zrobi. Jak jesteś wymiataczem to dzięki IFHE średnio zrobisz jakieś 10k więcej. Może nawet 15k. Średnio. I jeśli jesteś wymiataczem. 

 

To nie są liczby z Edytowano czy poparte rozmyślnie dobranymi skrinami. To są liczby zweryfikowane empirycznie. Zrobilem kiedyś test na Bismarcku z wymalowaną pomocniczą przed nerfem: w około 30 bitwach zrobiłem średnio nieco ponad 22k z pomocniczej (alfa plus pożary). Czyli mniej więcej 1/4 całego damaczu. Na Alsace z IFHE powinno się osiągnąć jeśli w ogóle to niewiele lepsze rezultaty a i to kosztem dodatkowych czterech punktów.

 

No to teraz policzmy ile punktów trzeba wydać, z czego zrezygnować, jak bardzo osłabić artylerię główną i przeżywalność żeby zbuffować ten wyplumkany damacz do poziomu 25% całości.

 

I zadajmy bardziej zasadnicze pytanie: co bardziej opłaca się buffować - 25% kosztem 75% czy 75% kosztem 25%.

 

Kolega targo niech sobie plumka jak chce. Edytowano

[Hectorix]

Ja obecnie śmigam na http://shipcomrade.com/captcalc/0100000000000010000010001010000014. Gdybym został na Alsace dobrałbym AFT lub CE + DCCA. Poniważ ide w Republique to chyba wezmę AFT + EL ze względu na pospolite overpeny :D

[Targo__PL]

On 3/19/2018 at 6:22 PM, 44smok said:

Nie ważne ile potrafi. Ważne ile faktycznie zrobi. Jak jesteś wymiataczem to dzięki IFHE średnio zrobisz jakieś 10k więcej. Może nawet 15k. Średnio. I jeśli jesteś wymiataczem. 

 

To nie są liczby z Edytowano czy poparte rozmyślnie dobranymi skrinami. To są liczby zweryfikowane empirycznie. Zrobilem kiedyś test na Bismarcku z wymalowaną pomocniczą przed nerfem: w około 30 bitwach zrobiłem średnio nieco ponad 22k z pomocniczej (alfa plus pożary). Czyli mniej więcej 1/4 całego damaczu. Na Alsace z IFHE powinno się osiągnąć jeśli w ogóle to niewiele lepsze rezultaty a i to kosztem dodatkowych czterech punktów.

 

No to teraz policzmy ile punktów trzeba wydać, z czego zrezygnować, jak bardzo osłabić artylerię główną i przeżywalność żeby zbuffować ten wyplumkany damacz do poziomu 25% całości.

 

I zadajmy bardziej zasadnicze pytanie: co bardziej opłaca się buffować - 25% kosztem 75% czy 75% kosztem 25%.

 

Kolega targo niech sobie plumka jak chce. Edytowano

 

A kto powiedział, że wszyscy musimy grać tak jak ty chcesz? Jeśli ktoś lubi bawić się pomocniczą, to ma tego nie robić bo inaczej nie wyciągnie maksa z okrętu? Jeśli coś nie znalazło się w twoim "poradniku", to jest już niedopuszczalne?

 

 

ps. widzę, że wyrażasz swoje emocje pod każdym moim postem, jesteś taki dorosły

[Hectorix]

On 3/19/2018 at 8:35 PM, Targo__PL said:

 

A kto powiedział, że wszyscy musimy grać tak jak ty chcesz? Jeśli ktoś lubi bawić się pomocniczą, to ma tego nie robić bo inaczej nie wyciągnie maksa z okrętu? Jeśli coś nie znalazło się w twoim "poradniku", to jest już niedopuszczalne?

 

 

ps. widzę, że wyrażasz swoje emocje pod każdym moim postem, jesteś taki dorosły

W sumie ma po części racje, że inwestowanie w pomocnicze nie jest dobrym pomysłem. Szczególnie patrząc pod kątem CW, gdzie przeżywalność i artyleria główna jest najważniejsza na BB. Niestety forma, w jakiej próbuje to przekazać jest najzwyczajniej chamska, prostacka oraz przepełniona niemocą przekonania cię do swoich poglądów :D

[Oderisson]

Tu nie o to chodzi że dodatkowa ma nagle wymiatać. Tak jak kolega powiedział, że jak wypłynęła na niego deska zza krzaka to się nie zdązyła schować. I teraz kolega widzi że jak zobaczy deskę na 6km to ją zje. Mała rzecz a cieszy. Perki nie mają nagle zwiększyć ci dmg x5, albo zmniejszyć obrażenia /2. To by rozwaliło balans okrętów. Tu chodzi o drobne modyfikacje. I dodatkowe 20k obrażeń takie właśnie jest. A 20 k na niszczyciel to sporo.

[44smok]

Ja tam wole zrobić średnio 10k z pomocniczej i 90k z głównej, przeżyć i wyciągnąć bitwę niż zrobić 20k z pomocniczej i 60k z głównej, dać się zatopić i liczyć na to że pomidory nie będą próbowały przegrać. Artyleria główna jest tak przegięta przeciwko deskom że jeśli naprawdę ktoś potrzebuje pomocniczej żeby poradzić sobie z deską to żadne perki tu nie pomogą.

[Targo__PL]

5 hours ago, Hectorix said:

W sumie ma po części racje, że inwestowanie w pomocnicze nie jest dobrym pomysłem. Szczególnie patrząc pod kątem CW, gdzie przeżywalność i artyleria główna jest najważniejsza na BB. Niestety forma, w jakiej próbuje to przekazać jest najzwyczajniej chamska, prostacka oraz przepełniona niemocą przekonania cię do swoich poglądów :D

 

Nie wszystkie buildy muszą być robione pod CW czy też pod wyciąganie maksa z okrętów. Można robić różne konfiguracje, np. pod pomocniczą czy AA. Różna jest też motywacja, można to robić np. dla fanu lub pod grę w plutonie z CV. Dla mnie granie pod pomocniczą to przede wszystkim dobra zabawa. Podobnie jak z Orionem, którego zrobiłem "full retard AA" i trolluję sobie gości na lotniskach, co sprawia mi niemałą satysfakcję. Być może nie wykorzystuję w ten sposób pełnych możliwości swoich okrętów, ale ma to dla mnie znaczenie drugorzędne. Liczy się przyjemność i satysfakcja z gry, nie mam i nie muszę mieć naładnieszych statystyk na serwerze, nie przeszkadza mi to i nie mam z tym najmniejszego problemu.

 

 

ps. cóż, niektórzy jedyną kulturę jaką posiadają to.......kultura bakterii.

[__Scarry__]

On 3/19/2018 at 6:22 PM, 44smok said:

Nie ważne ile potrafi. Ważne ile faktycznie zrobi. Jak jesteś wymiataczem to dzięki IFHE średnio zrobisz jakieś 10k więcej. Może nawet 15k. Średnio. I jeśli jesteś wymiataczem. 

 

To nie są liczby z Edytowano czy poparte rozmyślnie dobranymi skrinami. To są liczby zweryfikowane empirycznie. Zrobilem kiedyś test na Bismarcku z wymalowaną pomocniczą przed nerfem: w około 30 bitwach zrobiłem średnio nieco ponad 22k z pomocniczej (alfa plus pożary). Czyli mniej więcej 1/4 całego damaczu. Na Alsace z IFHE powinno się osiągnąć jeśli w ogóle to niewiele lepsze rezultaty a i to kosztem dodatkowych czterech punktów.

 

No to teraz policzmy ile punktów trzeba wydać, z czego zrezygnować, jak bardzo osłabić artylerię główną i przeżywalność żeby zbuffować ten wyplumkany damacz do poziomu 25% całości.

 

I zadajmy bardziej zasadnicze pytanie: co bardziej opłaca się buffować - 25% kosztem 75% czy 75% kosztem 25%.

 

Kolega targo niech sobie plumka jak chce.Edytowano

@44smok naprawdę szanuję Twoje zdanie o fitach pancerników, i generalnie o okrętach, częściej się z Toba zgadzam,  czasami się z nim nie zgadzam (odbierasz ludziom fun-factor, a nie ma nic ważniejszego w grze komputerowej w której spędzamy czas dla zabawy), ale wyjazdy o psychiatrach i leczeniu tylko dlatego że ktoś chce się bawić inaczej niż Ty są totalnie nie na miejscu.

 

dbajmy o kulturę forum, dużo łatwiej wtedy przebić się z pomocnymi informacjami niż w spamie "ty jesteś gupi i gupszy niż ja"

 

testuję teraz Richeliue z fitem z IFHE i 100% pod pomocnicza... to jaki to daje mega fun i to jak potężnie rośnie damage pomocniczej (aktywacja IFHE dała ok 3 krotnie więcej damage w pancerniki i krążowniki z pomocniczej, i praktycznie nic w niszczyciele)...  to jak najbardziej rozumiem @Targo__PL

[Targo__PL]

24 minutes ago, Scarrry said:

testuję teraz Richeliue z fitem z IFHE i 100% pod pomocnicza... to jaki to daje mega fun i to jak potężnie rośnie damage pomocniczej (aktywacja IFHE dała ok 3 krotnie więcej damage w pancerniki i krążowniki z pomocniczej, i praktycznie nic w niszczyciele)...  to jak najbardziej rozumiem @Targo__PL

 

W niszcyciele też więcej wchodzi, działa 100 mm dzięki IFHE zyskały możliwość penetracji ich kadłubów. Różnicę poczujesz na Alzacji, gdzie to "setki" robią praktycznie całą robotę.

[44smok]

Sorry chłopaki ale mało rzeczy mam w mniejszym poważaniu niż tak zwaną kulturę i czyjeś dobre samopoczucie.

 

Poza tym nie mówimy tutaj o funie tylko o skuteczności i optymalizacji. Nie widzę funu w celowym utrudnianiu sobie życia. Można zrobić sobie wyspecjalizowany bolid po to żeby coś tam konkretnie tym bolidem osiągnąć. Można nawet mieć z takiego bolidu radochę. Ale nie można twierdzić że taki bolid jest dobry. Piłowanie golfa na ręcznym to nie to samo co drifting.

[pancerny51]

Dzięki Targo_PL za przetestowanie i podzielenie sie wynikami tego buildu z innymi ciekawa konfiguracja dla tych co lubią grać na bliski dystans i walczyć o kapy pomocnicza dużo daje wtedy a z tym perkiem jak widać wiele zyskuje, znalazłem taki film na youtube dla zainteresowanych :

Gram obecnie na  friedrich der große i nie mam jeszcze  perku IFHE może ktoś podzielić sie opinią która pomocnicza z tym perkiem w ogólnym rozrachunku jest lepsza, niemiec czy francuz (mam namyśli głównie okręty 8-9-10)?

[__Scarry__]

jeszcze nie Alzacja i wynik nie jakiś mega, ale mnie już Richeliue z bardzo mocną pelotką i pomocniczą rajcuje bardzo...

 

Kapitan 100% pod pomocniczą z IFHE (siła rzeczy i pelotka mocna) - 1/3 damage z secondaries i do tego 29 samolotów zestrzelonych (co wcale nie jest mało). Coś takiego tylko dużo lepiej oczekuję od Alzacji ;)

 

Druga bitwa z kolei trochę niepojąco dziwna, bo mimo ogromnej ilości trafień, damage pomocniczej był  niski. W obydwu bitwach Rysiek tankował bardzo dobrze.

 

jutro Alzacja... chyba że przysiąde ostro wieczorem to może dzisiaj ;)

[zdzislawdyrma]

jest tylko jeden słuszny build dla alzacji tak jak jest jedyna sluszna partia i jej jedyny słuszny pierwszy sekretarz

 

wszyscy prawilni użytkownicy alzacji laczmy się!!!

[Targo__PL]

4 hours ago, Scarrry said:

Druga bitwa z kolei trochę niepojąco dziwna, bo mimo ogromnej ilości trafień, damage pomocniczej był bardzo niski. W obydwu bitwach Rysiek tankował bardzo dobrze.

 

Większość pancerników ma na burtach i pokładzie "pancerz" o grubości 32 mm, co nie stanowi problemu dla dział 152 mm (z IFHE). Niektóre z nich mają jednak grubsze poszycie, jak np. Missouri, Bismarck czy Tirpitz, czyli akurat te, które trafiły Ci się w drugiej bitwie. Jedyne obrażenia jakie zadawała im Twoja pomocnicza, to te po trafieniach w nadbudówki, dziób i rufę. Secondarki zawsze celują w linię wodną, więc kiedy walczysz na krótkim dystansie większość pocisków leci w kadłub, a jeśli nie są w stanie go przebić, to nie zadają żadnego dmg. Dlatego z takimi bardziej "opancerzonymi" pancernikami lepiej walczyć na średnim dystansie, bo wtedy rozrzut sprawia, że więcej pocisków trafi we wrażliwe miejsca (nadbudówki). Takie haxy

[Barwena]

Alzacja, mam i bardzo chwalę sobie ten pancernik. Build - ani pod zasięg dział , dla mnie 20,4km wystarcza w zupełności ani pod pomocnicza ni pod szybkostrzelność dział głównych. Mój przepis na Alzacę jest następujący. Perki: 1 ekspert w ładowaniu, 2 strzelec wyborowy i adrenalina, 3 nadzorca i podstawy żywotności 4. Zaawansowany trening artyleryjski i ekspert w kamuflażu. Moduły na celność dziarał głównych i modyfikacja 3 na zwiększenie efektywności aa + flaga. Dlaczego. Bo największym wrogiem pancerniaka jest lotnictwo. Moja Alzacja ma dobre aa wystarczająco dobre by przeżyć kilkukrotny atak dosyć ogarniętego Midwaya (screeny poniżej) co w przypadku innego buildu prawdopodobnie skończyło by się szybkim zejściem.

Koniec końca znalazłem się na szczycie tabeli w konfrontacji z całkiem niezłym teamem przeciwnym ocierając się o krakena (ostrzeliwałem to lotnisko ale Roon je sprzątnął pierwszy).

 

 

[Targo__PL]

23 hours ago, pancerny51 said:

Gram obecnie na  friedrich der große i nie mam jeszcze  perku IFHE może ktoś podzielić sie opinią która pomocnicza z tym perkiem w ogólnym rozrachunku jest lepsza, niemiec czy francuz (mam namyśli głównie okręty 8-9-10)?

 

Pomocnicza u Niemców jest mocniejsza, a to ze względu na lepszą bazową pentrację pocisków HE. Z IFHE wszystkie germańskie działa pomocnicze (105, 128, 150mm) przebijają więcej niż 32 mm, czyli są w stanie penetrować kadłuby większości pancerników. U Francuzów tę wartość osiągają jedynie działa 152 mm. Różnica jest też taka, że niemiecka pomocnicza daje radę i bez IFHE, natomiast francuska jest wówczas mało efektywna.

[KrzywozembnyPotfur]

On 19.03.2018 at 5:22 PM, 44smok said:

Kolega targo niech sobie plumka jak chce. W niektórych przypadkach medycyna jest bezsilna. A psychiatrzy też mają prawo sobie zarobić.

Sorry chłopaki ale mało rzeczy mam w mniejszym poważaniu niż tak zwaną kulturę i czyjeś dobre samopoczucie.

Obrażasz innych graczy bez żadnego powodu i prowokacji i do tego jeszcze jesteś dumny ze swojego prostactwa i chamstwa. Może jesteś fioletowy i masz pierdyliard postów na tym forum, ale za te teksty powinieneś dostać przynajmniej z tydzień bana.