Les Sous-marin

[Pelariga]

 

 

Pour les banc de torpilles  si vous vous placer correctement vous n'en mangerais que tres peu (avec mon fuso ,j'ai déjà réussi a échapper a 3 largage de torpilles (2 en meme temps de part et d'autre du navire et une autre pendant mon virage) . pour les destroyer ,a vous de pas les laissez approcher a  -  de 10km. Les Sous Marin serait OP si on demander : 

-les torpilles acoustique

-les torpilles électriques

-les torpilles filoguidé

la on demande juste un engin filant maximum a 12knot en plongé périscopique pouvant envoyer des torpilles (avec un temps de recharge de 1 a 2 minutes) qui n'a pas de blindage et qui dois faire surface pour recharger ses batterie avant de plongée . on peu même imaginer limiter ses plongées comme on limite l'utilisation des fumigènes 

 

 

 

Humm .... A l'époque que survole notre jeux les filo-guidées n'existaient pas.

Les acoustiques (le terme étant incorrect) sont apparut sur le tard de la dernière guerre, et encore juste en passif .

Quand aux électriques (termes encore plus incorrect) c'est la même chose, de plus elles sont électrique car elles possèdent des batteries qui alimentent les moteurs de propulsion. 

Pour le coté historique de l'époque qui nous intéresse elles avaient comme source d'alimentation de l'alcool (les torpilleurs en raffolaient), c'était très instable comme carburant.

 

Une torpille filait à 25 nœuds voir 30 nœuds, et tu mets plus de 2 mn à recharger un tube, même à le disposer s'il est déjà charger (ouvertures des portes d’étrave, remplissage du tube... J'en passe ).

 

Il est bon de replacer le débat avec l'histoire. Quand aux sous marins et à c'est chasseurs il y a beaucoup à dire et à faire. Le jour ou les concepteurs auront des questions je suis à leur disposition

 

 

 

 

[ShinGetsu]

Les torpilles IJN faisaient effectivement 60noeuds sur les derniers modèles. Quand aux rechargement des torpilles, à part les recordman japonais qui pouvaient recharger celles du Kagero en 30 minutes, les autres nations ça se comptait en heures... quand ils avaient des torpilles à recharger.

[Pelariga]

Les torpilles IJN faisaient effectivement 60noeuds sur les derniers modèles. Quand aux rechargement des torpilles, à part les recordman japonais qui pouvaient recharger celles du Kagero en 30 minutes, les autres nations ça se comptait en heures... quand ils avaient des torpilles à recharger.

 

Faut pas exagérer non plus, pour recharger un tube avec une torpille sur berceau, et son lancement une bonne équipe de 3 servant ne met pas plus de 20mn. Les manœuvres se faisant au palan, l'ouverture des portes extérieures manuellement.

Si le tube est déjà chargé on tombe à 10 mn facilement, si le tube est déjà en eau (très rare car la prise de risque est importante, la sécurité du sous marin ne tient plus que sur une porte ...), les groupes d'air à 250 bars on descend en dessus des 5 mn ...

 

Parole de Premier Maitre Torpilleur.

[ShinGetsu]

Je parle des Destroyers là.

 

Je suis en train d'essayer de chercher des sources, mais globalement les destroyers japonais étaient les seuls capable de réellement recharger les torpilles efficacement pendant la WW2.

[Webley_Mark]

Si ils disposaient de quoi recharger, et encore, ça devait s'élever à une ou deux recharges à mon avis. On peut pas dire qu'il y avait de la place pour emporter des torpilles supplémentaires sur un DD.

[Pelariga]

 

 

 

Implanter une classe permettant moins de dégats (uniquement 4 torpilles à l'avant) qu'un DD mais plus furtif et moins rapide, ca n'a rien ni de tordu à implanter, ni de compliqué à coder.  

 

Certains modèles avaient aussi 4 tubes AR ou des tubes d'étraves, déjà chargés et non rechargeable (sinon à quais ou avec une "vache à lait" en mer).

 

 

 

 

 

[Pelariga]

Je parle des Destroyers là.

 

Je suis en train d'essayer de chercher des sources, mais globalement les destroyers japonais étaient les seuls capable de réellement recharger les torpilles efficacement pendant la WW2.

 

Je ne parle pas de DD pour ma part, mais de sous marins.

[ShinGetsu]

Mais de toute façon il n'y aura pas de sous-marin dans WOWS.

[Webley_Mark]

Mais de toute façon il n'y aura pas de sous-marin dans WOWS.

 

Ne parle pas si vite... WG est capable de tout. Y comrpis créer une branche uniquement à partir de plan.

[Pelariga]

Il faut savoir que le meilleur chasseur de sous marin est le sous marin lui même. On peut imaginer un jeux dans le jeux, ou en faite les sous marins se chasseraient entre eux, délaissant quelque peu les bâtiments de surface.

De plus dans la vraie vie un sous marin qui avait 2 navires sur le dos avait quand même très peu de chance de sans sortir ... Il faut arrêter avec cette aura de tueur invincible, image d'épinal merci Mr Donitz, mais tellement usurpée.

[Yamete_Oniichan]

C est pas le problème qu il soit invincible ou vulnérable... 

 

On l a dit 40fois ici pourtant.

Le soucis c est qu en jeu, il serait nul, archi nul..

Tant en terme de vitesse que d efficacité en attaque.

 

 

A part avec un mode de jeu dédié à leur classe, leur implantation est impossible actuellement.

 

[Neuneu]

Parlez des sous-marins en bien, parlez des sous-marins en mal, tant que vous laissez le sujet en haut de la liste des fils de discussion, c'est parfait

 

Navyfield a réussi à intégrer les SS dans ses jeux avec grand succès. Je suis sur que WG peut y arriver aussi.

 

Il y aura toujours des passionnés qui seront clients pour entrer dans ce type si particulier de bâtiment. Pourquoi donner l'occasion ?

(Salut Pelariga, un PM torpilleur ?, cool, j'étais chef MECAE puis SECRE, j'ai bossé à la BOFOST )

 

Et pourquoi ne pas donner l'opportunité aux commandants de DD d'enfin faire leur vrai boulot ? Chasser les soum !!!

 

 

[rxproject]

Il faut savoir que le meilleur chasseur de sous marin est le sous marin lui même. On peut imaginer un jeux dans le jeux, ou en faite les sous marins se chasseraient entre eux, délaissant quelque peu les bâtiments de surface.

De plus dans la vraie vie un sous marin qui avait 2 torpilleurs sur le dos avait quand même très peu de chance de sans sortir ... Il faut arrêter avec cette aura de tueur invincible, image d'épinal merci Mr Donitz, mais tellement usurpée.

 

Le meilleur chasseur de sous-marin est le sous-marin lui même? Bizarre je pensais que c'était le destroyer...(U571 c'est du gros nawak hein).

Et sauf erreur, les torpilleurs étaient pas vraiment conçus pour la traque des sous-marins, contrairement aux CONTRE-torpilleurs (DD).

[MADcompany]

Le débat du pourquoi ce serait à gerber a déjà été fait sur ce sujet dans les pages précédentes allez le voir avant de demander les sous-marins...

[Pelariga]

Parlez des sous-marins en bien, parlez des sous-marins en mal, tant que vous laissez le sujet en haut de la liste des fils de discussion, c'est parfait

 

Navyfield a réussi à intégrer les SS dans ses jeux avec grand succès. Je suis sur que WG peut y arriver aussi.

 

Il y aura toujours des passionnés qui seront clients pour entrer dans ce type si particulier de bâtiment. Pourquoi donner l'occasion ?

(Salut Pelariga, un PM torpilleur ?, cool, j'étais chef MECAE puis SECRE, j'ai bossé à la BOFOST )

 

Et pourquoi ne pas donner l'opportunité aux commandants de DD d'enfin faire leur vrai boulot ? Chasser les soum !!!

 

 

 

Sacré virage J'ai quitté la Bofost en 87, pour rejoindre Toulon, j'étais sur le Foudroyant Rouge.

 

 

 

 

[Pelariga]

 

Le meilleur chasseur de sous-marin est le sous-marin lui même? Bizarre je pensais que c'était le destroyer...(U571 c'est du gros nawak hein).

Et sauf erreur, les torpilleurs étaient pas vraiment conçus pour la traque des sous-marins, contrairement aux CONTRE-torpilleurs (DD).

 

Tu aimes bien couper les cheveux en 4, ou tu aimes avoir raison ?

 

L'ennemi juré du sous marin est son alter ego, parole de professionnel ! Pour les termes des bâtiments de surface j'ai effectivement fait large. En fonction des époques, des nations, les appellations changent, alors oui contre-torpilleurs si tu veux . 

 

Pour traquer un sous marin, il faut des moyens de détection, des torpilles ou grenades, mortiers sous marin, de la vitesse, de la maniabilité, et des canons. Tout ce qui possède cela est en mesure de traquer le sous marin ...

 

Par dessus tout il faut avoir une signature sonore faible, tout comme la visuelle. D’où les contres torpilleurs effectivement qui possédaient toutes ces qualitées.

Mais pour traquer à 100, 150 m voir même 200 à l'époque seul un sous marin peut le faire, de plus sa détection est supérieure du fait qu'elle n'est pas polluée par tous les bruits de surface, 30 km de détection passive à l'époque, voir plus en fonction des courants chaud ou froid, des couches de salinité.

Le tout amicalement posté

[Pelariga]

Pour revenir au débat (si jamais cela en était un), et sachant qu'il met égal qu'il y ai oui ou non des sous marins dans le jeux. Vraiment égal ...

 

Je voudrai dire ceci : Si il était techniquement possible d'implanter des sous marins, ils se retrouveraient (si la démarche est bien faite) avec les mêmes handicaps et avantages des sous marins dans la vrais vie.

 

Inconvénients : (majeurs)

Peu de vitesse que se soit en surface ou en plongée, armement de surface désuet, et peu de maniabilité.

La plongée, même d'urgence n'étant pas instantanée.

 

Avantages : (majeurs)

Petite signature visuelle en surface, possibilité de torpiller en surface comme en plongée.

Quasi invisibilité en immersion profonde. Excellente détection sous marine .

 

On intègre tout ça et les DD restent des DD, les BB des BB .....

 

Maintenant cela apporterait quoi ? J'en ai aucune idée, possible que cela enlève de la cohérence. Que la recette qui fait de WOWS un jeux pertinent soit faussée ... Possible.  

 

 

 

 

 

 

 

[MADcompany]

On va pas refaire pour la 40é fois le débat mais en vitesse: un sous-marin à 50-200m de profondeur est inutile dans un combat de surface et n'a qu'à prier qu'un destroyer qui passe au dessus de lui ne le repère pas, que seul un autre sous-marin puisse le repérer facilement en fait on s'en tamponne l'oreille avec une babouche vu qu'il ne peut rien faire. Un sous-marin serait tellement lent qu'il mettrait plus de 20 minutes à traverser la carte, un cuirassé qui se retrouve seul face à un sous-marin il lui suffira d'aller dans l'autre sens et le sous-marin sera marron, il n'atteindra jamais le porte-avion ennemi à cette allure en plus. Le sous-marin si on veut le garder cohérent n'aurait aucun contact avec les batiments de surface, aucune coordination d'équipe possible. Il est très fragile au moindre impact il coule donc à la moindre dixième de seconde où il se fait reperer il est mort.

Je continue pas pour le reste allez voir les pages précédentes du sujet.

[Makoniel]

Mais pourquoi est ce que vous vous embêtez à répondre? Les gens qui postent que les sous marins seraient bien devraient aller voir simplement les 5 1eres pages du topic, mais laissez le couler!

[Pelariga]

  Il faut lire ce qui est écris, et non ce que l'on imagine lire ...

A quel moment ai je dit que se serait bien d'avoir des sous marins ? A quel moment j'ai tenter de faire ou refaire un débat ?

 

Quand  à certains argument s .... On peu parler de la vitesse d'un Colorado ? De trajectoires, d'angles, d’embuscades ... Pourquoi ne pas les disposer déjà au centre du jeux, plutôt que sur une pseudo ligne de départ. On peut orienter le jeux dans beaucoup de direction. Maintenant si la volonté des concepteurs est autre effectivement, mais doit on ne plus en parler.

 

Mrs les "Tester" ne soyez pas aussi hautain dans vos interventions, on peu très bien en intelligence discuter d'un sujet sur lequel des opinions s'opposent. Même si le sujet est réglé d'avance, cela s'appelle dialogue, échange ...

Rien ne vous oblige à répondre à mes affligeants propos, à mes digressions, je suis bien sur un forum, dans le cadre "Hors sujet".

Je piétine des plates bandes ? Je dérange une pré séance du savoir Wows wows lien .

 

Au début des années 1900 dans la vrais vie, dans les Amirautés le sous marins faisaient aussi rire ... L'histoire leur a fait ranger leurs rires. Ne jamais être dédaigneux d'une divergence de stratégie, rester humble.

 

Moi c'est avec des saucisses de Strasbourg que je me tamponne, ailleurs, je préfère, chacun ses gouts. Un commentaire peu être ?  

[Cheveu]

Tu as bien du courage de continuer à poster alors que tout le monde se contente de répondre à côté et de pinailler sur des points de détail, quand cest pas juste pour imposer une omerta sur le chan...

C'était très intéressant à lire en tout cas, et je pense que les sous marins pourraient trouver une place totalement intelligente dans wows, mais pas avec la stratégie de game design et le business plan de wg.

[Pelariga]

Tu as bien du courage de continuer à poster alors que tout le monde se contente de répondre à côté et de pinailler sur des points de détail, quand cest pas juste pour imposer une omerta sur le chan...

C'était très intéressant à lire en tout cas, et je pense que les sous marins pourraient trouver une place totalement intelligente dans wows, mais pas avec la stratégie de game design et le business plan de wg.

 

C'est pas du courage, mais de l'instruction à la vie en groupe, en communauté Échange d'idées, commentaires, respect des avis divergeants ...

 

Malheureux ne pense pas de trop, surtout si tu ne détiens pas le savoir Wows wows lien

 

"Une place intelligente" voila une belle image.  Bien à toi .

 

[MADcompany]

On peut parler de la vitesse du colorado, elle est 3 fois plus rapide que la plupart des sous-marins (et certains trouvent déjà le colorado trop lent)

Tu as fait un plan pour voir les sous-marins en jeu dans ton post précédent (juste au dessus du mien) donc tu réalimente le débat mais comme tu n'a rien lu de ce qui a déjà été dis tu nous ressort des arguments et des idées qui ont déjà été démontées, d'où mon invitation à aller relire l'ensemble de ce sujet.

Même si tu les dispose au centre ils sont tellement lents qu'ils seront à peine capable d'atteindre le porte avion et encore en espérant qu'il ne soit pas parti de l'autre coté et bien évidemment ils seront au premier endroit où les destroyer iront voir et ne pourront rien faire contre eux.

On est pas hautain dans nos interventions, on est lassés d'entendre toujours les même choses, d'ailleurs c'est ton intervention qui est assez insultante envers nous les testeurs. Et je vois pas le rapport avec les amiraux du début du 20é siècle.

 

Il y a eu des idées bien plus réfléchies à ce sujets certaines venant de moi d'ailleurs (comme le repérage au sonar passif) mais rien ne passe. L'exemple de la copie chinoise de warships (Steel Ocean) ne fait que démontrer qu'un sous-marin implanté dans un gameplay à la warship n'en résulterait que de l'irréalisme complet ou de l'inutilité face au destroyer si on tente de le rendre réaliste.

[Makoniel]

 

C'est pas du courage, mais de l'instruction à la vie en groupe, en communauté Échange d'idées, commentaires, respect des avis divergeants ...

 

Malheureux ne pense pas de trop, surtout si tu ne détiens pas le savoir Wows wows lien

 

"Une place intelligente" voila une belle image.  Bien à toi .

 

 

Le truc c'est que les choses que tu propose; comme LA TOTALITÉ de ceux qui ont relancé ce sujet sans raison (en se disant "tiens les sous marins ce serait bien") ont TOUTES déjà été discutées. Un débat, je veux bien, mais une fois pas cinq. Surtout lorsque le reste du sujet où ledit débat a déjà eu lieu plusieurs fois est toujours accessible à la lecture. 

[Pelariga]

On peut parler de la vitesse du colorado, elle est 3 fois plus rapide que la plupart des sous-marins (et certains trouvent déjà le colorado trop lent)

Tu as fait un plan pour voir les sous-marins en jeu dans ton post précédent (juste au dessus du mien) donc tu réalimente le débat mais comme tu n'a rien lu de ce qui a déjà été dis tu nous ressort des arguments et des idées qui ont déjà été démontées, d'où mon invitation à aller relire l'ensemble de ce sujet.

Même si tu les dispose au centre ils sont tellement lents qu'ils seront à peine capable d'atteindre le porte avion et encore en espérant qu'il ne soit pas parti de l'autre coté et bien évidemment ils seront au premier endroit où les destroyer iront voir et ne pourront rien faire contre eux.

On est pas hautain dans nos interventions, on est lassés d'entendre toujours les même choses, d'ailleurs c'est ton intervention qui est assez insultante envers nous les testeurs. Et je vois pas le rapport avec les amiraux du début du 20é siècle.

 

Il y a eu des idées bien plus réfléchies à ce sujets certaines venant de moi d'ailleurs (comme le repérage au sonar passif) mais rien ne passe. L'exemple de la copie chinoise de warships (Steel Ocean) ne fait que démontrer qu'un sous-marin implanté dans un gameplay à la warship n'en résulterait que de l'irréalisme complet ou de l'inutilité face au destroyer si on tente de le rendre réaliste.

 

Tu es un personnage prétentieux, dégoulinant de suffisance . Ça c'est un premier point.

 

Pour ma part je me suis tapé tout le "Topic" avant de poster, aussi ne prétend ou ne déduis pas des choses que tu ignores. Deuxième point.

 

Ensuite si tu sais bien lire, tu devrais voir que je m'en tape qu'il est ou non des sous marins, si tu cherches à savoir à qui tu t'adresses je t'invites à lire ma présentation, et tu verras que la question m'a été posée, et de qu'elle façon j'y ai répondu.

 

Par ailleurs rien ne t'oblige a ouvrir ce "Topic", il y a plein de "Topic" qui me "gonfle" sur le site, et bien je ne les ouvre pas, je vais voir ailleurs ... Fait de même, va voir les stats monstrueuses, les DD et autres, et laisse moi dans mon ignorance ...

 

Tu me fais penser au petit fonctionnaire qui a un peu d'autorité parce que lui sait, lui fréquente certaines instances ... A la limite je m'en congne de ce que tu penses, je peux continuer à causer de sous marins, je prend juste le temps d'argumenter une autre vue ... L'avocat du diable dirait on.

 

J'ignore ton âge, mais la vie te réserve des contrariétés avec un tel état d'esprit .

 

Tu as un nouvel ami Je m'attends à un flot de hyènes sanguinaires de tes amis

 

Un philosophe a dit qu'une idée parce qu'elle était nouvelle , étaient toujours combattue ! Quand aux Amiraux il me font penser à toi, et c'était un rappel à l'histoire, tu sais quand même qu'ici se n'est pas la vrais vie ... Alors oui, on c'est moqué des sous marins à une époque et ce qui est drôle avec quasiment les même arguments, mais alors à croire un copier/coller, pas assez de vitesse, aucunes cohérences avec la technique de combat des bâtiments de ligne, un copier/coller, ça me fait rire.

 

Bien à toi Alpha Tester au plaisir de te croiser si j'en suis digne ....