Les Sous-marin

[Sana_Khan]

il y a vraiment une si grosse majorité de joueurs fan du manga pour justifié ? c'est étonnant quand même, même si sur le forum, il y a quand même une communauté autour du manga (Mais ça compte pas vraiment, j'aurais tendance a dire que c'est une majorité, mais je crois que je suis trompé, car la globalité des plus actif sur le forum le sont) je ne pensais pas a une si grosse communauté

 

Dommage que je n'accroche pas au manga, tout ça c'est du contenus purement invisible pour moi et mon jeu et je le regrette (Attention je regrette pas qu'il fasse du moddage APR, je regrette de ne pas accrocher au manga pas taper )

 

Tssss alors que moi, fan de Uchuu Senkan Yamato, je révérais qu'il se concentre bien plus sur le "mod" qu'il avait mis en place lors de l'alpha, avec le Yamato spatial, je n'ai malheureusement pas pus en profiter, juste regarder les images ;b

 

Nous somme partout.

 

[MADcompany]

En fait le travail fourni est pas vraiment énorme, je serais étonné qu'il aient passé dessus des semaines pour l'instant.

[OhMyWaifu]

En fait le travail fourni est pas vraiment énorme, je serais étonné qu'il aient passé dessus des semaines pour l'instant.

 

C'est vrai que c'est juste des changements de skins, et les voix bah y'a juste celle d'Iona donc bon...

[MADcompany]

Juste celles de iona reprises de l'anime, les moddeurs n'auraient pas fait autrement.

[KingMcSokar]

La preuve que les sous-marins sortiront :

 

Les U-Boot

[Makoniel]

C'est un running gag qui est là depuis qu'ils ont créé le portail, au début de l'alpha. 

Il y avait un U-Boot qui s’appelait U-404. Et donc ils ont fait un lien avec l'erreur 404 not found d'internet. Ca n'annonce aucunement les sous marins. 

[KingMcSokar]

C'est un running gag qui est là depuis qu'ils ont créé le portail, au début de l'alpha. 

Il y avait un U-Boot qui s’appelait U-404. Et donc ils ont fait un lien avec l'erreur 404 not found d'internet. Ca n'annonce aucunement les sous marins. 

 

J'savais que ça allait faire réagir 

[PHYRUS15]

si je dit sa c'est parce-que les sous-marins était des navires très utiliser pendant la seconde guerre mondiale du coup je demande si il vont rajouter les sous-marin  et aussi car ce serait très sympas de les jouer avec une nouvelle option pour les destroyer les grenades sous-marine ainsi que les croiseur. le rôle changera beaucoup dans le gameplay du jeu ce qui donnera plus de chalenge en sachant qu'un submersible vous vise mais qu'on pourra le repérer avec un radar.Je suis sur que d'autre personnes voudrait que les sous-marins soient ajouter au jeu.

[Ethors]

Il y a trés peu de chance que ça arrive, mise  a part grosse pression communautaire (Et encore) les dev, dans une vidéo assez récente, qui nous présenté les projets de cette année, affirmer leur envie de ne surtout pas mettre de sous marin dans warship

 

Le gameplay du DD Ijn étant particulièrement similaire a celui d'un sous marin

[BlueKrow]

Non. Les sous-marins ne seront pas ajoutés dans le jeu, du moins, pas cette année. Sur une des vidéos du site officiel un développeur dit justement que les submersibles ne sont pas des éléments de gameplay sur lesquels ils travaillent. Si il y a un jour des U-Boote et autres sous-marins dans WoWs, ce ne sera pas en 2016.

Même si beaucoup voudraient voir les sous-marins arriver...

[PHYRUS15]

ok merci de préciser mais franchement ce serait cool qu'il bosse sur ce projet car l'ajout des submersible changerait les parties de jeu et ce serait plus intérésant en combat 

des personne ne veulent pas car il se disent a ouais ce serait le bordel si y a des sous-marin oue mais tu limite a  avoir un ou deux sous-marin par partie et  le sous-marin tire que des torpille pas des obus sachant qu'il aura un gros temps pour recharger les tube a torpille donc bon 

[Sea_Fox]

Déjà qu'ils semblent éprouver quelques difficultés à équilibrer certaines classe du jeu, manquerait plus que les sous-marins débarquent

 

[Marcanzi]

Laissez tomber, ils le feront finalement pas, trop de boulot apparemment avec les chantiers en cour. Moi je pense qu'ils savent que le niveau de jeu général est trop bas pour implanté les sous-marins, le seul moyen serait d'en faire une classe extrêmement dur à joué.

Les gens vont se précipité dessus car ils penseront que cela leur promet invulnérabilité + gros dégâts. C'est pour ça que le Shimikaze est populaire en T10 et qu'il va être nerf.

 

[ShinGetsu]

Mais qu'est-ce que vous avez avec vos sous-marins franchement...

 

Les sous-marins n'ont participé à AUCUNE bataille navale d'envergure comprenant croiseurs et autres. Les sous-marins ce sont des armes prévues pour la chasse aux convois. Ils n'ont rien à faire dans WoWS boudiou !

[JymmBlack]

Clair : je vois d'ici les tonnes de larmes sur les méchants sous-marins qui torpillent les pauvres joueurs innocents.

Accessoirement, le gameplay d'un sous-marin, dans un jeu comme WoWs, ne serait probablement pas très agréable : imaginez un navire qui se déplace nettement plus lentement que les autres en surface (les sous-marins étaient capables d'aller plus vite que des cargos, mais n'ont jamais été capables d'être aussi rapides que des navires militaires), et encore plus lentement immergé ... une heure pour traverser la moitié d'une carte = le meilleur moyen d'être useless et de s'ennuyer. Sans faire d'xp ni de crédits sauf coup de bol. BERK !

 

ShinGetsu : les sous-marins ont participé à des batailles et joué un rôle de recueil du renseignement (et de nos jours c'est même leur rôle principal en temps de paix, et un rôle majeur en temps de guerre), voire dans certaines occasions mis un coup décisif handicapant des navires importants sur un théâtre. Mais tu as raison sur un point : il n'y a eu AUCUNE bataille, navale ET d'envergure, depuis belle lurette à part Midway ... faut remonter à Trafalgar pour avoir une autre vraie bataille navale d'envergure (pitié, merci de ne pas me sortir les fails pathétiques des Russes ou le massacre de la flotte française, ce n'étaient pas des batailles).

[Ukail]

Tellement pareil que Shin, que j'en dis pas plus (avec ou sans convois, rapport à la réponse de M. JymmBlack).

 

Non en fait, je poste juste pour dire que tout les verbes qui finissent avec le son "é" prennent pas forcément "er".

 

 

[Starofsea]

Jymm , tu en oublie quand même un paquet... 

 

Même pendant les guerres napoléoniennes, d'autres batailles étaient des batailles d'envergure , comme celle du Cap Finisterre , ou encore celle de l'Ile d'Aix , bien que moindre. La bataille du Golfe de Navarrin en 1827 , Les batailles de Port-Arthur et de Tsushima de 1904-1905 qui n'était pas des fails russes mais plutôt des triomphes japonais ! Et tu oublie bien sur la bataille du Jutland en 1916 ! Sans compter toute les autres batailles de la seconde guerre mondiale : Bataille de l'Atlantique ( Eh oui , c'est une bataille... ) , Bataille de la Mer de Corail , bataille de Guadalcanal , bataille des Philippines ( Cap Engueno/Leyte/Suriago) plus importante encore que Midway ! 

 

Il est bien réduire les combats navals des XIXème et XXème à dire que seule Midway fut une bataille d'envergure...  

[Gaso_]

 

Sujet rassemblé 

[JymmBlack]

Jymm , tu en oublie quand même un paquet... 

 

Même pendant les guerres napoléoniennes, d'autres batailles étaient des batailles d'envergure , comme celle du Cap Finisterre , ou encore celle de l'Ile d'Aix , bien que moindre. La bataille du Golfe de Navarrin en 1827 , Les batailles de Port-Arthur et de Tsushima de 1904-1905 qui n'était pas des fails russes mais plutôt des triomphes japonais ! Et tu oublie bien sur la bataille du Jutland en 1916 ! Sans compter toute les autres batailles de la seconde guerre mondiale : Bataille de l'Atlantique ( Eh oui , c'est une bataille... ) , Bataille de la Mer de Corail , bataille de Guadalcanal , bataille des Philippines ( Cap Engueno/Leyte/Suriago) plus importante encore que Midway ! 

 

Il est bien réduire les combats navals des XIXème et XXème à dire que seule Midway fut une bataille d'envergure...  

 

Bof ... si tu veux ... j'admets volontiers que quelques épisodes ont pu être ressentis comme de vraies batailles, même si pour bon nombre d'entre elles ce furent surtout des escarmouches fugaces.

En même temps en faisant de la "bataille de l'Atlantique" une bataille au sens strict, vu le nombre de sous-marins engagés dedans, tu confirmes que les sous-marins ont bel et bien été engagés dans des "batailles" ... même si sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi : la soit disant bataille de l'Atlantique était un théâtre, en aucun cas une bataille. Tout comme la bataille d'Angleterre pour les aéronefs. il y a tout de même une différence notable.

Et je maintiens ce que j'ai dit sur les fails Russes : les Russes n'ont jamais eu de vraie Marine ( et ils en on tiré les leçons, ça s'est amélioré depuis la Guerre Froide avec des concepts intéressants), donc les Japonais ont certes écrasé l'opposition, mais ils n'en avaient qu'un mérite très discutable du fait de leur supériorité et des bêtises adverses. Ça ne leur a pas porté chance : ils se sont crus bons et se sont fait torcher par les Américains plus tard ... à Midway, qui reste tout de même l'élément clef du théâtre à l'époque.

 

Edit : sinon, les sous-marins après tout pourquoi pas ... mais je demande alors qu'on mette des strike de Lancasters pilotés par des joueurs. Opportunités de fun en vue !

[LastButterfly]

Les sous-marins n'ont participé à AUCUNE bataille navale d'envergure comprenant croiseurs et autres.

 

Mer des Phillippines, Taiho et Shoukaku ont explosé à la suite de problèmes techniques, hein ?...

Golf de Leyte, Maya a sans doute abandonné sa flotte pour le fun de les priver d'anti-air...

Et à Midway, je suppose qu'Arashi avait envie de faire une balade un mer, ou bien d'aller soudain souhaiter bonne chance aux porte-avions... Quant à Yorktown, c'est ses secondaires qui ont coulé Hammann, non ?

 

Ces évenements ainsi que des dizaines d'autres n'ont jamais été provoqués par des sous-marins en pleine bataille, voyons ! Jamais !

 

JymmBlack, on 19 April 2016 - 08:07 PM, said:

Bof ... si tu veux ...

 

Bof ? Leyte Gulf ? Plus grande bataille navale de l'histoire ? Je suis désolé, à coté Trafalgar il ne s'est rien passé.

Et puis va voir Callhagan pour lui dire qu'à Guadalcanal c'était une "escarmouche fugace".... tu verras comment il réagira.

[comodor_phil]

Bof, effectivement, les sous-marins un jour, pourquoi pas

 

Mais aujourd'hui, pour cette année plus globalement, et pour 2017, c'est totalement hors de propos. Avant de demander aux dévelopeurs de "révolutionner" le gameplay, faudrait déjà finir celui existant. Alors, on arrête de les embeter avec les SM, on les laissent travailler sur les cuirassés allemands, la royal navy, la flotte italienne et francaise, puis sur les secondes branches  (peut-être mal dit, j'entends par là une 2eme branche de croiseur dans la nation par exemple) comme ils le souhaitent et en ont déjà évoqués l'idée. (+ d'autres nations certainement même si sur le moment je vois pas lesquelles, ainsi qu'un paquet de premiums sans doute)

Puis, quand ils auront finis cet énorme travail, on pourra éventuellement, tenter de remmettre cette conversation sur le tapis de manière pertinente.

 

Parce que là, ça fait depuis je ne sais combien de temps que les deux camps ressortent les mêmes arguments sans arrêt.

 

 

[Makoniel]

LastButterfly, on 19 April 2016 - 10:25 PM, said:

Ces évenements ainsi que des dizaines d'autres n'ont jamais été provoqués par des sous-marins en pleine bataille, voyons ! Jamais !

 

Bah non en fait.

 

LastButterfly, on 19 April 2016 - 10:25 PM, said:

Mer des Phillippines, Taiho et Shoukaku ont explosé à la suite de problèmes techniques, hein ?... C'est la seule action de sub durant une bataille que tu aie cité. 

Golf de Leyte, Maya a sans doute abandonné sa flotte pour le fun de les priver d'anti-air... Action de sub avant la bataille. 

Et à Midway, je suppose qu'Arashi avait envie de faire une balade un mer, ou bien d'aller soudain souhaiter bonne chance aux porte-avions... Action de sub avant la bataille.

Quant à Yorktown, c'est ses secondaires qui ont coulé Hammann, non ? Action de sub après la bataille. 

 

Presque toutes ces actions se passent avant ou après la bataille, pas pendant. Les subs n'ont jamais été un élément actif d'une bataille entre deux flottes de surface, mais il arrive que par chance un sub soit là au bon endroit au bon moment avant, après  voire pendant un affrontement, mais ils n'étaient pas coordonnés avec les flottes de surfaces. Trop lents, et privés de communication radio, empêchant toute manoeuvre tactique autre qu'une embuscade. Donc le plus souvent, une action de sous marin pendant une bataille est simplement due à la chance qu'un sous marinier se soit trouvé au bon endroit au bon moment. 

 

Par bataille, j'entends, comme dans le jeu, un clash entre navires dotés d'armes d'artillerie. Parce que oui, ok, une fois des sous marins ont intercepté des porte avions entre deux raids aériens . Mais jamais ils ne sont intervenus durant une bataille avec échange de coups de feu. Avant oui, après oui, pendant nope. Et c'est ça qui coince, le jeu se passe pendant lesdites batailles. 

 

(Et pour Marcanzi qui me lit, le jeu Das Boot ne compte pas, les flottilles de subs sont pétés là dedans, elles ont des moyens de comm externes. (--J'étais Enrico Lucchini dans ce jeu--) )

[LastButterfly]

LastButterfly, on 19 April 2016 - 10:25 PM, said:

Mer des Phillippines, Taiho et Shoukaku ont explosé à la suite de problèmes techniques, hein ?... C'est la seule action de sub durant une bataille que tu aie cité. 

Golf de Leyte, Maya a sans doute abandonné sa flotte pour le fun de les priver d'anti-air... Action de sub avant la bataille. 

Et à Midway, je suppose qu'Arashi avait envie de faire une balade un mer, ou bien d'aller soudain souhaiter bonne chance aux porte-avions... Action de sub avant la bataille.

Quant à Yorktown, c'est ses secondaires qui ont coulé Hammann, non ? Action de sub après la bataille. 

 

Passe encore pour Hammann et Maya (encore que, Maya aurait été là off Samar, Musashi peut-être aussi), mais tu ne peux pas passer sur celui d'Arashi parce que ce n'est pas une exemple d'action de subs mais un exemple d'influence de subs. Après tout, Nautilus n'est pas allé dans ladite direction, mais c'est la présence d'un sous-marin ainsi que la supposition qu'il puisse représenter une menace qui a poussé l'action.
Donc oui, les sous-marins ne sont pas souvent (très rarement) impliqués dans une bataille, mais leur simple existence ou actions influence lesdites batailles qui justement nous intéressent (et pour moi, tout ce qui influe sur la bataille et son résultat participe, donc c'est à ça que je répondais), d'où une certaine logique quant au fait de leur imaginer une place, quelle qu'elle soit, dans le jeu.

Aussi, peut-on mettre des sous-marins dans WoWs ? Je dis bien sûr.
Doit-on les mettre de la même manière que les navires normaux, cad X par flotte et les laisser faire leur truc pendant les 20min ? Non.
Comment les implanter ? Je n'en ai aucune idée et, je le reconnais, je trouve que c'est un vrai casse-tête, aussi je ne peux pas blamer WG de ne pas vouloir le faire avant longtemps.
Après, je peux aussi répondre à :
Sont-ils nécessaire ? De mon point de vue, le jeu manque de deux chose : balance décente, et diversité. La balance, Wg a du mal avec 4 classes, ajouter les SS ne semblent pas une super idée. Certes, ils rajouteraient de la diversité, mais ils y a quantité d'autres moyens (météo/nouvelles map/nouveaux navires/nouveaux modes de jeu...) aussi non, je ne pense pas qu'ils soient nécessaires, mais je ne me plaindrai surtout pas si ils les ajoutent de manière cohérente et balanced.

 

Chacun son avis. les sous-marins ont une place dans un jeu de bataille navale. Pas la même que les navires, mais une place. Après, au vue de l'état actuelle de WoWs, je m'en passerai tant que le jeu s'améliore... If ever.

 

Ah, et comme j'aime bien énerver les gens, la bataille de Midway est considérée comme commençant au premier raid et terminant lorsque Yorktown coule dooonc techniquement les actions de Nautilus et I-168 sont "pendant" la bataille.
Désolé, j'ai pas résisté. Accepte mes excuses. Je pourrais aussi dire que Palawann fait techniquement partie de Leyte mais j'avoue ça pousse le bouchon un peu loin, c'était vraiment le premier événement, isolé (même si il a influencé beaucoup la suite, vu que je rappelle qu'à l'époque Maya c'était leur croiseur spé AA et que l'étape d'après c'était un raid aérien ^^)

[Marcanzi]

 

(Et pour Marcanzi qui me lit, le jeu Das Boot ne compte pas, les flottilles de subs sont pétés là dedans, elles ont des moyens de comm externes. (--J'étais Enrico Lucchini dans ce jeu--) )

 

Pour information  pour les autres, dans ce jeu, entre les mains de très bons joueurs, les sous-marins sont extrêmement redoutables en PvP, le problème étant que en combat, une erreur ou un risque mal prit se paye comptant vue la lenteur du machin, lenteur qui ne permet pas la poursuite d'une flotte ou et rend difficile la fuite.

Le seul moyen selon moi d'intégré les sous-marins dans WoWs est d'en faire un navire extrêmement difficile et "chiant" à joué.

[daleks]

suffit de faire comme dans steel ocean :torpille limité ,autonomie de 2 a 6 minute en immersion périscopique qui tombe a 1 a 3 minute en plongée profonde quand a la vitesse :

 

le U boot IA (soit le premier de la 2eme guerre mondial : 18 noeud en surface 8,3 en plongée

le U boot XXI qui serrait le T10  15.6 noeud en surface ,17.5 en plongée 

 

et ca c'est peur ceux sans turbine Walter avec :
c'est 25 noeud en surface et 18 en plongée

 

après ,on peu imaginer que a partir du T6/T7 on aura un schorchel que l'on pourra deployer uniquement en plongée périscopique mais qui donnera un mal de camouflage mais plongé illimité et vitesse rapide comme si il etait en surface 

 

apres c'est symple en plongée : on peu détecter les navire dans un angle de 350°  quand on est en immersion périscopique ; on peu les voir a portée max - malus  du au fait que l'on les vois par le periscope . en plongée profonde la on ne peu que les entendre donc malus de détection a 40% de la visibilité 

bref les sous marin sont integrable au jeu mais une fois les autre nation mise en place