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ApolyonZGZ

El sistema de detección

19 comments in this topic

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Al hilo de los CVs, su potencia o no en batallas normales y de clan, hay una idea que me ronda la cabeza y que creo que debería ir aparte de los otros topics.

 

El tema es que creo que una de las mayores características del juego que hace que se separe mucho del "realismo" es el sistema de detección de barcos.

 

Esta claro que en realidad un barco o un avión podría servir para delatar la posición de un enemigo. Pero el tema de dar visión real a sus aliados para que estos puedan efectuar ataques sobre ellos es más propio de la guerra moderna, con designadores láser, gps y similares. Creo que en torno a la segunda guerra mundial los barcos necesitaban localizar por sus propios medios al enemigo para efectuar ataques precisos.

 

Así que lo que me planteo es... ¿como sería el juego si todas las partidas fueran... modo ciclón? Los amigos pueden marcarte barcos en el minimapa, pero tu no los ves hasta que estén a la distancia adecuada.

 

Con más alcance de visualización que esos 8km del ciclón, por supuesto.

 

O quizás sería algo que podría aplicarse solo a los aviones de los CV. De esta manera se puede controlar su posible enorme impacto en las partidas (sobretodo competitivas) por la vía de dar visión del enemigo a todo el mundo. Te pueden localizar donde están los barcos enemigos, pero no sirve por sí solo para hacer piñata contra ellos. Se que la mayoría de los jugadores de CV estarán ahora mismo con ganas de sacarme las tripas por la sugerencia, pero esta podría ser la manera de ir equiparando a los CV a las demás clases, centrándolos más en el daño que puedan hacer al estilo de los acorazados, y mermándoles en ese control del mapa que ninguna otra clase posee.

 

Soy consciente de que la idea es muy descabellada y cambiaría tanto el juego que jamás va a ser considerada, pero bueno, ahí queda.

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Los mapas mas grandes son 48kmX48km el Yamato tenia un alcance de 42km, en el juego 26.6Km sin mejoras.

http://mundosgm.com/maritimo/los-acorazados-clase-yamato/

http://navweaps.com/Weapons/WNJAP_18-45_t94.php

 

Los combates navales se producian a mucha mayor distancia que lo que se ve en el juego, los destructores solo lanzaban una tanda de torpedos, los aviones solo hacian un ataque en una batalla, 2 como mucho.

 

WG no hace simuladores hace arcades con ciertos toques de simulacion.

 

Hay que conocer las mecanicas para usarlas a tu favor no tratar de buscar realismo en ellos.

http://loescriboportubien.blogspot.com.es/2008/11/alfred-hitchcock-sobre-la-verosimilitud.html 

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Me parece malisima idea. Y repito, cuando pensais en cambiar los CV, siempre pensais en nerfeos, de alguna clase, pero nerfeos. Si hacen eso, lo primero que tendremos es egoismo puro, mucho mas que el que hay ahora.

 

Con las AA que hay ahora, y el alcance de vision por aire, casi supone suicidar aviones sin parar. Y con un escuadron que le queden la mitad de aviones, los ataques son ridiculos, en db no aciertas ni una y en tb calcas...10k hp de daño cada 1.5m? Que va, es inviable con la AA actual. Pilla a los aviones de un ryujo u  clev o un buddy, a 6km (minimo) y ale, a esperar un minuto y medio para la siguiente intentona, y no hay aviones infinitos como si hay proyectiles infinitos (que algunos disparan mas de los que llevaba el barco...), o torpedos infinitos.

 

Si miramos por realismo habra que pedir esas cosas tambien, no? Que dudo mucho que los minotaur lleven 600 o 700 proyectiles, o los gearing un numero similar. O los khaba. O Desmoines...y tengo mis dudas que el yamato llevara 1000 proyectiles, que no lo se.

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20 minutes ago, HariSeldon said:

Me parece malisima idea. Y repito, cuando pensais en cambiar los CV, siempre pensais en nerfeos, de alguna clase, pero nerfeos. Si hacen eso, lo primero que tendremos es egoismo puro, mucho mas que el que hay ahora.

 

Con las AA que hay ahora, y el alcance de vision por aire, casi supone suicidar aviones sin parar. Y con un escuadron que le queden la mitad de aviones, los ataques son ridiculos, en db no aciertas ni una y en tb calcas...10k hp de daño cada 1.5m? Que va, es inviable con la AA actual. Pilla a los aviones de un ryujo u  clev o un buddy, a 6km (minimo) y ale, a esperar un minuto y medio para la siguiente intentona, y no hay aviones infinitos como si hay proyectiles infinitos (que algunos disparan mas de los que llevaba el barco...), o torpedos infinitos.

 

Si miramos por realismo habra que pedir esas cosas tambien, no? Que dudo mucho que los minotaur lleven 600 o 700 proyectiles, o los gearing un numero similar. O los khaba. O Desmoines...y tengo mis dudas que el yamato llevara 1000 proyectiles, que no lo se.

 

Pues no seria mala idea, quizás poder seleccionar un nuevo modo de juego mas serio que las aleatorias, con mapas mas grandes, de unos 40 o 50 minutos. No estaría mal.

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1 hour ago, fullkiller1 said:

 

Pues no seria mala idea, quizás poder seleccionar un nuevo modo de juego mas serio que las aleatorias, con mapas mas grandes, de unos 40 o 50 minutos. No estaría mal.

 

Vamos a ver, que tratamos de que el juego tenga mas poblacion, los que busquen un simulador se equivocan de juego, esto es un shooter con barcos, co  partidas el doble de largas que el wot para llenar el hueco de los barcos y un estilo de juego mas relajado, donde los reflejos no cuenten tanto. El jugador casual no te va a jugar una partida de 50m, o 40, y partir una poblacion mermada en otro estilo de juego mas, no me parece la mejor de las ideas.

 

Quereis balancear a los cv, bajarles el daño a la mitad o asi, y la recarga de aviones a la mitad, balancear la AA, dejad que ataquen muchas veces, pero que hagan menos daño (asi no se llevan a los DDs tan facil por ejemplo, y a un bb le dara mas igual tragarse torpedos aereos). Pero sobrecomplicar de forma tan drastica la mecanica, con unas consecuencias cuanto menos dudosas, puede ser terrible y dar la puntilla a una clase que el juego necesita mas que nunca para paliar fallos de balance enormes y de composicion de flotas.

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1 hour ago, HariSeldon said:

 

Vamos a ver, que tratamos de que el juego tenga mas poblacion, los que busquen un simulador se equivocan de juego, esto es un shooter con barcos, co  partidas el doble de largas que el wot para llenar el hueco de los barcos y un estilo de juego mas relajado, donde los reflejos no cuenten tanto. El jugador casual no te va a jugar una partida de 50m, o 40, y partir una poblacion mermada en otro estilo de juego mas, no me parece la mejor de las ideas.

 

Quereis balancear a los cv, bajarles el daño a la mitad o asi, y la recarga de aviones a la mitad, balancear la AA, dejad que ataquen muchas veces, pero que hagan menos daño (asi no se llevan a los DDs tan facil por ejemplo, y a un bb le dara mas igual tragarse torpedos aereos). Pero sobrecomplicar de forma tan drastica la mecanica, con unas consecuencias cuanto menos dudosas, puede ser terrible y dar la puntilla a una clase que el juego necesita mas que nunca para paliar fallos de balance enormes y de composicion de flotas.

.

Bueno, si por mi fuera, en ese modo no ibas a saber ni los barcos enemigos que tendrías hasta empezar a verlos ingame, pero ese no es el tema. Tengo claro, que este juego por mucho mapa mas grande, mas tiempo de juego y el ""supuesto modo juego con el avistamiento de barcos mas capado"" seguirá siendo el típico juego arcade. Es mas, te digo una cosa, a mi sinceramente me da mismo, el día que me aburra a cambiar de juego, solo pasaba por aquí a decir, que para mi no seria mala idea en un futuro, cuando esto este arreglado y en condiciones, solo era un pequeño apunte sobre del tema.

 

Yo no estoy haciendo una propuesta seria sobre esto, te aseguro que no es el caso, solo digo que no estaría mal. Pero antes de todo eso, soy consciente de que tienen bastantes cosas que arreglar, sobre todo ese motor gráfico tan viejo y antiguo en el que corre el juego, ya no esta para muchas modificaciones, meterle dX11 con calzador no da para mucho. 

 

 

El tema Cv, pues nunca he pedido ese tipo de cosas, los cv para mi están bien como están, lo que si que esta como el culo ahora que has sacado el tema, es el "emparejador que intenta emparejarlos" un Cv tiene muchas papeletas para manejar la partida, pero resulta que el 85% de las veces el gran emparejador te va a poner un manco con alguien que sabe. Ese es el problema de los Cv en este juego. 

 

El tema modos de juego, lo voy a decir muy claro, seria imposible complicarles la vida en eso, ya que los únicos modos de juego que tienen ya venían en los juegos pixelados del Commodore 64, no puede ser muy difícil añadir otros modos de juego y de paso mejorar las mecánicas que ya tenemos... bueno, por lo menos ya tenemos sala de entrenamiento sin tener que modificar nada.

 

 

 

 

 

 

 

 

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2 hours ago, fullkiller1 said:

.

Bueno, si por mi fuera, en ese modo no ibas a saber ni los barcos enemigos que tendrías hasta empezar a verlos ingame, pero ese no es el tema. Tengo claro, que este juego por mucho mapa mas grande, mas tiempo de juego y el ""supuesto modo juego con el avistamiento de barcos mas capado"" seguirá siendo el típico juego arcade. Es mas, te digo una cosa, a mi sinceramente me da mismo, el día que me aburra a cambiar de juego, solo pasaba por aquí a decir, que para mi no seria mala idea en un futuro, cuando esto este arreglado y en condiciones, solo era un pequeño apunte sobre del tema.

 

Yo no estoy haciendo una propuesta seria sobre esto, te aseguro que no es el caso, solo digo que no estaría mal. Pero antes de todo eso, soy consciente de que tienen bastantes cosas que arreglar, sobre todo ese motor gráfico tan viejo y antiguo en el que corre el juego, ya no esta para muchas modificaciones, meterle dX11 con calzador no da para mucho. 

 

 

El tema Cv, pues nunca he pedido ese tipo de cosas, los cv para mi están bien como están, lo que si que esta como el culo ahora que has sacado el tema, es el "emparejador que intenta emparejarlos" un Cv tiene muchas papeletas para manejar la partida, pero resulta que el 85% de las veces el gran emparejador te va a poner un manco con alguien que sabe. Ese es el problema de los Cv en este juego. 

 

El tema modos de juego, lo voy a decir muy claro, seria imposible complicarles la vida en eso, ya que los únicos modos de juego que tienen ya venían en los juegos pixelados del Commodore 64, no puede ser muy difícil añadir otros modos de juego y de paso mejorar las mecánicas que ya tenemos... bueno, por lo menos ya tenemos sala de entrenamiento sin tener que modificar nada.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pero es que ese modo de juego, que es el que hay en CW de Wot por ejemplo, donde no ves contra que vas, ni contra cuantos, esta muy bien, pero no seria popular, ahora mismo, en mi opinion, el juego tiene un grave problema de popularidad. No hay gente. Si metemos un modo nuevo, dividimos la ya escasa poblacion. Primero hay que hacer atractivo el juego para el gran publico, luego ya vendran esos modos, como en el Wot con los mapas supergrandes.

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Donde pueden tener cabida modos "diferentes" es en las operaciones, aunque estas son PvE. De todas formas creo que me explico terriblemente mal, no es el tema "realista" lo que más me interesaba, simplemente esto es un extra. La idea parte del tema de las clan wars y la importancia de la detección, y el hecho de que los CV no tengan cabida. Pero veo que con el tema de los CV no es posible ponerse de acuerdo, hay gente que dice que hay que nerfearlos hasta que tengan la efectividad de cualquier otro barco, y otros que opinan que deben ser potenciados. En cualquier caso si los están quitando de las partidas de clanes por algo será.

 

Pero que vamos, no me hagáis mucho caso tampoco que lo mío no era más que una idea aleatoria; un escenario con un ciclón permanente. Y Herguilla con una frase de 7 palabras ya casi me ha convencido de que sería una pésima idea, porque es cierto... los DDs camparían a sus anchas.

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En cuanto a detección me conformo con que cuando un barco dispara se refleje rápidamente en el modo normal, y no primero en el minimapa y siglos después en el modo visual normal. O a veces, ni siquiera se revela a la vista. Si es que eso del disparo oculto, solo lo han cambiado, no eliminado

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4 minutes ago, nellyenfermeria said:

En cuanto a detección me conformo con que cuando un barco dispara se refleje rápidamente en el modo normal, y no primero en el minimapa y siglos después en el modo visual normal. O a veces, ni siquiera se revela a la vista. Si es que eso del disparo oculto, solo lo han cambiado, no eliminado

 

Los jugadores inteligentes que entienden las reglas al dedillo te hacen con bastante facilidad disparo oculto.

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22 hours ago, ApolyonZGZ said:

Donde pueden tener cabida modos "diferentes" es en las operaciones, aunque estas son PvE. De todas formas creo que me explico terriblemente mal, no es el tema "realista" lo que más me interesaba, simplemente esto es un extra. La idea parte del tema de las clan wars y la importancia de la detección, y el hecho de que los CV no tengan cabida. Pero veo que con el tema de los CV no es posible ponerse de acuerdo, hay gente que dice que hay que nerfearlos hasta que tengan la efectividad de cualquier otro barco, y otros que opinan que deben ser potenciados. En cualquier caso si los están quitando de las partidas de clanes por algo será.

 

Pero que vamos, no me hagáis mucho caso tampoco que lo mío no era más que una idea aleatoria; un escenario con un ciclón permanente. Y Herguilla con una frase de 7 palabras ya casi me ha convencido de que sería una pésima idea, porque es cierto... los DDs camparían a sus anchas.

 

El problema de lo que has comentado es el ciclón permanente, a la que me salte una bombilla a 8km con crucero sería insta radar y con el BB un timonazo a full y a correr. Habría auténticas némesis, CA a 8km vs BB, BB a 8km vs DD y DD a 8km de un crucero.

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2 hours ago, nellyenfermeria said:

En cuanto a detección me conformo con que cuando un barco dispara se refleje rápidamente en el modo normal, y no primero en el minimapa y siglos después en el modo visual normal. O a veces, ni siquiera se revela a la vista. Si es que eso del disparo oculto, solo lo han cambiado, no eliminado

 

Y lo peor es que cuando disparan ves un humo de chimenea y un barco sin pintar durante 3-4s y hace que te suelte la galleta el primero.

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¿Y como veis el que si disparas a un barco que no ves directamente aumente la dispersión digamos en un 20/30%? Es que ya me ha pasado alguna vez que me espotee un DD y me haga focus un grupo de 4 o 5 enemigos que no veo (ni ellos a mi) por que están detrás de unas piedras. Ya se que es un arcade y que un simulador realista de combate naval sería mas aburrido que sentarse a ver crecer un hongo pero, si no afecta a la jugabilidad, unos toques de realismo siempre vienen bien.

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4 hours ago, BielayaSmert said:

¿Y como veis el que si disparas a un barco que no ves directamente aumente la dispersión digamos en un 20/30%? Es que ya me ha pasado alguna vez que me espotee un DD y me haga focus un grupo de 4 o 5 enemigos que no veo (ni ellos a mi) por que están detrás de unas piedras. Ya se que es un arcade y que un simulador realista de combate naval sería mas aburrido que sentarse a ver crecer un hongo pero, si no afecta a la jugabilidad, unos toques de realismo siempre vienen bien.

 

Peor me parece que esa dispersión sea incluso peor cuando el barco al que disparas lo estás viendo perfectamente pero no está seleccionado en el punto de mira. Esta mecánica siempre me ha parecido lamentable porque entonces te tienes que entretener en apretar la X hasta que lo selecciones......y muchas veces no tienes tanto tiempo.

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19 hours ago, Miblogdegolf said:

 

Peor me parece que esa dispersión sea incluso peor cuando el barco al que disparas lo estás viendo perfectamente pero no está seleccionado en el punto de mira. Esta mecánica siempre me ha parecido lamentable porque entonces te tienes que entretener en apretar la X hasta que lo selecciones......y muchas veces no tienes tanto tiempo.

Eso tiene una explicacion, si tiene igual dispersion con el enemigo seleccionado que sin el nadie seleccionaria el objetivo o lo desseleccionaria, para hacer inutil la habilidad "objetivo prioritario", que yo llevo en todos los barcos salvo CVs.

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2 hours ago, Risalan said:

Eso tiene una explicacion, si tiene igual dispersion con el enemigo seleccionado que sin el nadie seleccionaria el objetivo o lo desseleccionaria, para hacer inutil la habilidad "objetivo prioritario", que yo llevo en todos los barcos salvo CVs.

 

Pero estamos en lo mismo de siempre; ¿por qué el juego tarda tantísimo en cambiar la selección, a pesar de que lleves 5 segundos apuntando a otro barco? o ¿por qué tarda tantísimo en renderizar un barco cuando en el mini-mapa ya hace 5 segundos que se te ha mostrado? Son mecánicas absurdas que dificultan enormemente el juego en situaciones en las que no tienes tiempo que perder.

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On 3/2/2018 at 12:41 PM, Miblogdegolf said:

 

Pero estamos en lo mismo de siempre; ¿por qué el juego tarda tantísimo en cambiar la selección, a pesar de que lleves 5 segundos apuntando a otro barco? o ¿por qué tarda tantísimo en renderizar un barco cuando en el mini-mapa ya hace 5 segundos que se te ha mostrado? Son mecánicas absurdas que dificultan enormemente el juego en situaciones en las que no tienes tiempo que perder.

Con la tecla X seleccionas el objetivo, hay que tener el dedo rapido.

La renderizacion cambio con las mejoras graficas, dependiendo del equipo tarda mas o menos, la gente, o eso dice WG se quejaba de como se mostraban los enemigos recien detectados asi que se sacrifico la prontitud por un efecto mas bonito, pero menos efectivo en terminos de jugabilidad.

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3 hours ago, Risalan said:

Con la tecla X seleccionas el objetivo, hay que tener el dedo rapido.

 

Tenerlo lo tengo rápido. Otra cosa es que cuando hay varios barcos juntos el juego seleccione el adecuado, por mucho que pongas la mira en él. Lo del renderizado es igual de patético: en cuanto se pinta en el mini-mapa, debería verse en tu pantalla.

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