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gobolino

Gascogne (Tier 8)

259 comments in this topic

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15 hours ago, Miithrandir said:

Après chose qui n'est pas dite sur le Roma, c'est que c'est une machine à Overpen. Ya qu'a voir les vidéos récentes. C'est comme le Dunkerque. CV broadside = Overpen.

Ca va faire tout drôle aux types qui ont pas l'habitude.

 

Le Gascogne j'en sait rien, j'ai pas vu de vidéo ou le type tirait comme il faut en AP.

 

Je ne dis pas que les vidéos de certains joueurs ne sont pas intéressantes ni pédagogiques ... mais là, visiblement, tu ne juges QUE par les vidéos, et ça n'est pas la bonne option. Je peux te dire que NON, le Roma n'est PAS une machine à overpen. C'est comme l'affirmation sur son blindage qui serait nul/passable : faut arrêter de raconter des trucs complètement faux, son blindage est très bon (mais pas OP) s'il est correctement utilisé et c'est EXACTEMENT la même chose pour son artillerie.

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Oui, c'est un navire "dans la moyenne" conçu par les devs, et je préfère cette approche à une approche "powercreep".  

 

Il y a quelque chose que je ne sait pas traduire, c'est le confort du navire en jeu. Le fait que la combinaison des stats en font un navire équilibré dans son tier et très plaisant à jouer pour moi. Il est vrai que je préfère les navires manœuvrant et rapides et que je ne suis pas un fan des château-forts flottants. 

C'est donc une question de gout personnel.

 

Maintenant WG peut faire trois choses en fonction des retours de la communauté et des résultats de ses analyses des performances du navire en jeu.

 

- Maintenir le navire en l'état et le sortir tel quel au moment de la sortie des BB Fr

- Modifier quelques soft stats et le sortir à la date prévue pour dire "voyez on vous écoute" 

- Reporter sa sortie afin de le repenser et lui donner une saveur plus marqué.

 

Je serais très étonner qu'ils utilisent cette dernière solution.

 

Ce que j'ai remarqué c'est que généralement en fonction des premiers retours ils modifient légèrement le navire avant sa sortie (Giulio Cesare, De Grasse, Gallant etc)  voir même modifient le concept profondément (Cf Duke of Yorck sorti en test sans "équipe de réparation")

 

Pour conclure, le Gascogne n'est pas le premium "de rêve" pour deux raisons principales :

 

- Ce n'est pas un navire historique (c'est un papership tout comme le Kii) et donc il n'y a aucune justification à être mis en jeu surtout qu'il y avait d'autres candidats plus alléchants.

- il n'a pas une réelle saveur particulière

 

Maintenant, c'est loin d'être un mauvais navire, il est à mon goût du fait de son homogénéité  même si la sauce n'est pas assez relevée :cap_tea:.

 

PS : Le navire ne sortira pas avant Février vu que les essais se feront jusqu'au 29/01...

 

 

 

 

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Un navire "dans la moyenne" pour moi, c'est plutôt un navire, pas spécialement overpowerhead, mais un navire qui a des atouts avec lui.

 

Là ce premium, il a rien pour lui, c'est juste le vide intersidérale.

Pour compenser le boost vitesse moins utile qu'un autre consommable, sa précision pourrave et son blindage totalement nullissime, ils auraient au moins pu abaisser le reload, mais rien.

 

Il est pas "dans la moyenne'" il est "impropre à l'achat".

Qui irait dépenser 40 euros là dedans alors qu'à côté il y a Tirpitz, Alabama, Kutuzov, Kidd ?

 

Le Roma a des tromblons en guns, mais au moins il a des atouts pour lui à côté. Ce BB FR, y a juste rien.

Je salut l'effort des devs de vouloir sortir un 2ème BB FR, mais voilà, c'était juste l'histoire de dire "on a sortit un premium FR", mais à part si vous êtes un fan invétéré de la marine française, passez juste votre chemin et acheter autre chose pour vous faire plaisir.

 

Reste à voir s'il y aura une modif du navire, si oui, je penche fort pour une baisse du reload.

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13 minutes ago, Tsukoyomi said:

 

Là ce premium, il a rien pour lui, c'est juste le vide intersidérale.

Pour compenser le boost vitesse moins utile qu'un autre consommable, sa précision pourrave et son blindage totalement nullissime, ils auraient au moins pu abaisser le reload, mais rien.

 

Il est pas "dans la moyenne'" il est "impropre à l'achat".

Qui irait dépenser 40 euros là dedans alors qu'à côté il y a Tirpitz, Alabama, Kutuzov, Kidd ?

 

Je l'ai testé sur quelques batailles et force est d'admettre qu'il n'a pas de réelle saveur... 

 

C'est triste à dire, mais il n'a pas ce petit quelque chose qui rend un navire plaisant à jouer. Là on se retrouve avec un navire à la précision tromblonique qui n'a pas de blindage et une disposition de tourelles un peu loufoque. 

Les tourelles ont un bon débattement, mais un seul tir bien placé et on se retrouve avec une tourelle incapacitée/détruite. 

De plus ce positionnement de tourelle combiné à la précision forcent à tirer avec tous ses canons et donc à s'exposer. 

La précision est juste terrible, et j'en suis arrivé au constat alarmant où je me dit que une salve sur deux est bonne à jeter tant les obus encadrent... 

Le blindage, parlons-en tiens. Si je ne suis pas parfaitement anglé je me fais ouvrir comme une boîte de conserve, et encore en s'anglant on ne fait que réduire les dommages qu'on prend... Dès qu'on commence à se faire bombarder de HE les PV partent à une vitesse folle. 

 

La vitesse du navire est appréciable, le boost n'apporte pas de grand plus sauf dans un démarrage. Il monte à 36.2 noeuds, ce n'est pas transcendant mais ça aide à se replacer très vite.

 

Bref, je ne vois pas l'intérêt de ce navire dans la méta actuelle. Je prend un peu de plaisir à jouer en div avec lui parce que j'aime jouer avec mes amis, mais le navire en lui même est fade.  

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Je l'ai testé sur quelques batailles et force est d'admettre qu'il n'a pas de réelle saveur... 

 

C'est triste à dire, mais il n'a pas ce petit quelque chose qui rend un navire plaisant à jouer. Là on se retrouve avec un navire à la précision tromblonique qui n'a pas de blindage et une disposition de tourelles un peu loufoque. 

Les tourelles ont un bon débattement, mais un seul tir bien placé et on se retrouve avec une tourelle incapacitée/détruite. 

De plus ce positionnement de tourelle combiné à la précision forcent à tirer avec tous ses canons et donc à s'exposer. 

La précision est juste terrible, et j'en suis arrivé au constat alarmant où je me dit que une salve sur deux est bonne à jeter tant les obus encadrent... 

Le blindage, parlons-en tiens. Si je ne suis pas parfaitement anglé je me fais ouvrir comme une boîte de conserve, et encore en s'anglant on ne fait que réduire les dommages qu'on prend... Dès qu'on commence à se faire bombarder de HE les PV partent à une vitesse folle. 

 

La vitesse du navire est appréciable, le boost n'apporte pas de grand plus sauf dans un démarrage. Il monte à 36.2 noeuds, ce n'est pas transcendant mais ça aide à se replacer très vite.

 

Bref, je ne vois pas l'intérêt de ce navire dans la méta actuelle. Je prend un peu de plaisir à jouer en div avec lui parce que j'aime jouer avec mes amis, mais le navire en lui même est fade.

 

 

Bien d'accord.

 

1) Sur l'Amagi avec une spé Fufu/AA, tu peux flanquer comme un vilain et les salves de 10 obus de 16"/obus HE IJN font très mal. Le blindage est trollissime au CàC, si tu veux kite, le bidule a 3 tourelles à l'arrière ainsi qu'une poupe renforcée qui offre une capacité d'angle sans précédent. La dispersion verticale est bof mais à l'horizontale c'est la meilleure du tier...

 

2) Sur Bismarck avec une spé survi, tu te moques du spam HE, tu peux dire aux DDs d'aller se faire voir avec hydro, l'AA est franchement pas dégueux pour la défense personnelle avec juste BFT et le module de portée. Une fois au CàC, tu peux rusher peinard et la cadence de tir compense amplement pour la médiocrité de ses canons.

 

3) Sur le NC tu possèdes les canons les plus punitifs du tier, une AA qui fait gémir les PAs ainsi qu'une très bonne furtivité. Du moment que le joueur sait se positionner, le machin déchire.

 

4) Sur le Monarch tu as la furtivité de ninja, la cita sous-marine, les obus HE abusés, les obus AP qui overpennent presque jamais et défoncent les croiseurs, un gouvernail réactif et une AA potable. Le machin peut choisir ses combats, en a rien à [edited] de l'angle de la cible.

 

5) Sur le Roma, encore une fois,  très bonne furtivité & manœuvrabilité, grande résistance au spam HE, très solide si anglé correctement mais les HE sont nazes, la précision pas terrible et l'AA moisie. le machin peut décider de s'ancrer et tenir une position comme un Yamato tout en se payant le luxe de pouvoir manoeuvrer pour s'enfuir ou s'approcher pour compenser le manque de précision.

 

Le Gascogne tu as quoi ? On va ouster les "Moi je pense que X ou Y est bon dessus" http://proships.ru/stat/ships/compare,Battleship,all,8/

 

a) DPM pourri, aussi bien AP que HE (presque au niveau du Bismarck niveau HE, wtf..)

b) Avant-dernier en PVs.

c) La précision est probablement la plus nulle du tier juste derrière Roma (courbe de dispersion Allemande + ellipse verticale moisie du fait de la vélocité). Roma se tape au moins le luxe d'avoir trois tourelles.

d) Les obus AP ont une bonne pénétration, c'est tout. Même les Américains sont de meilleurs spammeurs HE (mais pourquoi spammer de l'HE sur un NC ?...)

e) Les secondaires ont statistiquement le DPM et le taux d'incendie par bordée les plus faibles du tier, et pas de peu. (mdr les gens qui croient que les secondaires vont apporter qqchose.)

f) La protection AA est moisie, juste devant le Tirpitz et le Roma (Qui sont connus pour la nullité atroce de leur AA... Quel exploit !).

g) Seulement deux tourelles avec un agencement bidon.

h) Camouflage moyen, rien de spécial.

i) Grosse faiblesse aux obus HE.

j) Superstructure et silhouette imposantes, donc faciles à toucher.

k) Un gouvernail réactif, mais pas le meilleur de son tier.

l) Un boosteur de vitesse qu n'apporte rien niveau teamplay (ce sentiment de déjà vu..)

m) Un hydravion, cool.

 

Tout ça pour quoi en échange ?

 

Des gains premiums et la possibilité de se voir balancer des surrender jokes ? Magnifique.

 

Les gains premium on peut oublier vu que le machin nécessitera deux à trois fois plus d'efforts que les autres navires pour s'en sortir, à condition que la RNG soit d'accord. Absolument magnifique, moi perso faudra me payer pour subir une daube pareille.

 

Les chiffres sont là, les "atouts" sur ce machin, c'est uniquement dans la tête. Il y a juste rien, c'est le désert de Gobi. Un consommable pour avoir 36 noeuds de vitesse, je veux dire sérieux ?  Je vous rappelle que l'Iowa c'est 34,6 noeuds juste avec un drapeau et que le Missouri c'est le Radar gratos en plus. Aussi, qui se balade max-speed en permanence sur un BB ?.

 

Faut redescendre sur Terre et arrêter de vouloir faire son petit flocon de neige qui sait faire marcher ce que les vilains pessimistes savent pas jouer.

 

Certains d'entre vous ont vu ou lu le travail d'analyse que j'ai effectué pour la plupart des navires dans le topic cuirassé FR, j'ai toujours soulevé le moindre point fort que j'estimais potable, même aussi pris la défense du Lyon et du France face à certaines critiques mal fondées.

 

Mais là le Gascogne, c'est juste lamentable et dîtes vous bien que ça risque d'être kif kif aussi sur le Richelieu... Après oui, même avec un navire daubique, on peut jouer, je demande à voir combien de temps les gens vont sortir le truc une fois l'odeur de voiture neuve dissipée.

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Il y a 27 minutes, Battleship_Richelieu a dit :

Mais là le Gascogne, c'est juste lamentable et dîtes vous bien que ça va être kif kif aussi sur le Richelieu... Après oui, même avec un navire daubique, on peut jouer, je demande à voir combien de temps les gens vont sortir le truc une fois l'odeur de voiture neuve dissipée.

Bah le Richelieu c'est le même et à part les quelques modifs sans intérêt il a principalement comme différence les tourelles à l'avant, les secondaires à l'arrière, une meilleure AA et pas d'hydravion.

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46 minutes ago, Cyrcalia said:

Bah le Richelieu c'est le même et à part les quelques modifs sans intérêt il a principalement comme différence les tourelles à l'avant, les secondaires à l'arrière, une meilleure AA et pas d'hydravion.

A la différence près que le Richelieu ne sera pas payant ...

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1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

faire son petit flocon de neige

Pitié la traduction llittérale de snowflake x')

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2 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

Il parlait par maxime et quelques fois même en Anglais

c'est de qui ?

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Perso je le testerai bien.

une charge avec un escorte d'un ou deux croiseur tir aux HE je met le feu à ma cible jusqu'à ma portée de secondaire la switch AP car il essayera de back donc il va board et boom lui en cole une ou deux a courte porteeje back sous boost reincendie au secondaires.

 

Déjà fait régulièrement sur yam, monti avec mon H4 (je rajoute juste les torp)

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23 hours ago, Battleship_Richelieu said:

 

Le Dunkerque est mauvais à l'heure actuelle. Juste potable contre les patates qui peuplent les bas tiers. Le Roma a un blindage en béton, un camouflage klingon, une excellente protection anti-HE, c'est à dire des atouts qui compensent largement pour la dispersion et permettent de manœuvrer pour prendre en embuscade ou d'encaisser à longue distance. Le GC il y a juste rien en dehors du Speed Boost au rabais.

 

 

Des navires intéressants à jouer ça serait un bon début.

Le Dunkerque est mauvais... Ha bon !? Depuis quand ? 

 

Je suis déçu de lire un tel jugement à l'emporte pièce... Contestable à juste titre. 

 

Pour la tirade sur les patates... No comment !

 

Pour revenir au Gascogne, ce sera un navire clivant. Pour un premium, au moment du choix de la part d'un acheteur potentiel, il souffrira de la comparaison avec la hype du roma, le classique Tirpitz, sans parler des nombreux autres concurrents du même tier. Il pourrait attirer ceux qui aime les navires atypiques, différents dans leurs gameplays. Mais alors quid du prix... Car cela va en dissuader plus d'un. Quand au set up actuel du navire...  work in progress oblige, difficile de trancher.

 

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Surtout qu'au T8 il se mangera du MM T10 à outrance... Franchement pour le second Premium Français je pense que WG aurait pu faire mieux... Mais vu que c'est un WIP on ne peut pas encore tirer de conclusions.

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59 minutes ago, Jackout said:

Le Dunkerque est mauvais... Ha bon !? Depuis quand ? 

 

Pas forcément mauvais, mais c'est clairement pas un navire "op".

  • Cool 1

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2 hours ago, domsgogo said:

ma portée de secondaire

Le problème, c'est que justement t'a pas de porté, de plus tes secondaires (les 150 ? je crois) les plus efficaces sont piles dans l'alignement avec ta tourelle avant et à la hauteur de ta super structure, donc à chaque fois que tu va t'angler tu risque de te les faire exploser par un BB qui vise ta super structure. C'est loin d'être optimal pour être tout à fait honnête.

 

5 minutes ago, Tsukoyomi said:

Pas forcément mauvais

Il est plus proche du mauvais que du moyen.

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Le problème, c'est que justement t'a pas de porté, de plus tes secondaires (les 150 ? je crois) les plus efficaces sont piles dans l'alignement avec ta tourelle avant et à la hauteur de ta super structure, donc à chaque fois que tu va t'angler tu risque de te les faire exploser par un BB qui vise ta super structure. C'est loin d'être optimal pour être tout à fait honnête.

 

Il n'y a que 3 tourelles susceptibles de faire des dégâts, celles de 152mm, mais elles sont dans des positions très vulnérables. Deplus les navires Français n'ont pas le ratio de pénétration HE amélioré des BB Allemands, donc les secondaires ne peuvent pas pénétrer les plaques de 25-27-30-32mm (contrairement aux 150mm Allemands qui ont 37mm de péné).

 

Donc en gros, même avec de la portée, les obus HE des secondaires s'écrasent sans faire de dégâts. Là on va me dire, "ben il faut prendre IFHE", sauf que dans ce cas les secondaires de 152mm passent de 12 à 9% de chance d'incendie (soit environs 4-5% une fois la réduction des navires de TVIII-X appliquée) et restent trop peu nombreuses pour avoir un impact sérieux.

 

Même si ils buffent la portée à 7-8km, tant que la pénétration HE est au ratio 1/6, ça n'aura aucun intérêt. Investir 8-12 points + module juste histoire de, peut-être, infliger un incendie ou deux par partie, non merci.

 

Sans parler du fait qu'à la première salve de BB Anglais, les secondaires disparaissent dans le néant intersidéral.

 

une charge avec un escorte d'un ou deux croiseur tir aux HE je met le feu à ma cible jusqu'à ma portée de secondaire la switch AP car il essayera de back donc il va board et boom lui en cole une ou deux a courte porteeje back sous boost reincendie au secondaires.

 

Charger avec un Cuirassé recouvert de 32mm, sans radar ni hydro ? Les Croiseurs d'en face vont se régaler. Après si on parle d'une division et d'un gameplay YOLO, ben tu peux faire ça avec n'importe quoi, même un Krasny, ça n'enlève rien au fait que le navire craint.

 

 

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Le problème dans les comparatifs, c'est qu'il faut les comparer à quelque chose, justement.

Le Dunkerque n'est pas un mauvais navire dans l'absolu. Il a, en revanche, des points faibles par rapports aux autre BBs de tier 6 qui nuisent fortement à sa réputation. On va parler du nombre de canons (8, par rapport aux autres, c'est le minimum.) son calibre (là, oui, c'est le plus faible) son temps de relaod (le même que globalement tout le monde) sa précision (pas si atroce que ça, mais ceux qui ont la même ont plus de canons, du coup, ça se ressent plus pour le Dunk) son blindage (pas génial, mais pas affreux non plus) sa vitesse (là, on a le top du top!), sa portée de tir (raisonnable, même si il y a mieux.) son AA (pas la meilleur, mais pas la pire non plus) etc etc etc...

 

Pour en revenir au Gascogne (puisque c'est de ça qu'on parle) quand on dit "navire dans la moyenne" ou "beurk" ou "youppie!", il faut aussi comparer avec les autres.

Le nombre de canons est le même que les Bismarck/tirpitz (soit le plus petit nombre de canons, par rapports aux US qui en ont 9 et aux IJN qui en ont 10).  Le calibre est le même que les allemands, soit le plus faible aussi. (381 contre 406 pour les US et 410 pour les IJN). Le reload est le même que les gros calibres, plus long que ceux des calibres égaux (30s contre 26 pour Bismarck/tirpitz). Le blindage est.... blah. mauvais, soyons francs (toujours comparé aux autres), il prends les HE sur toute sa surface. En revanche, sa citadelle est plutôt bien protégée et le navire dispose d'un turtleback (ce qui veut aussi dire qu'il va se faire défoncer par des DB AP... avantage/inconvénient). Son AA est, comparativement, équivalent à la plus faible AA, même si il y a moyen de rattraper le coup en buildant pour ça. Sa portée de tir est la meilleur! Et avec le spoting plane, elle s'étends encore à 30 km!  gigantesque!  Mais inutilisable, car sa précision base ses touches sur la volonté du tout puissant RNG. La précision, tant qu'on en parle, comparons les!

                    dispersion  /  portée  = dispersion/kilomètre.

Gascogne : 308           / 24,77       =12,43

Amagi       :  227          /  19.9         = 11.40

Kii :                223         / 19.4          =  11,49

North Caro:  271         / 23.3           = 11,63

Alabama   :   271      /21.1             =  12.84

Tirpitz :          276     / 21.4             =   12.89

Bismarck :     273    / 19.3               =  14.14

 

 

Vous noterez que je ne parle pas su Sigma, vu que je n'ai pas les valeurs. Merci de me compléter si vous les avez.

 

Voilà. On a donc les deux BB allemands qui sont encore moins précis que le gascogne. La comparaison avec l'Alabama n'est pas pertinente en l'état, car si ce dernier est moins précis, il bénéficie en revanche de l'équipement réservé aux US qui permet de compenser ce défaut. De plus, l'Alabama a 1 canon de plus, et est équipé de 406mm....

 

Donc, l'artillerie du Gascogne est a comparer à celle des Allemands. Même calibre, même nombre de canons. Le relaod des allemands est meilleur, mais curieusement, le gascogne est plus précis, pour une portée de tir plus grande. Bon, évidement, le GasCoin n'a pas le blindage des allemands, ni leur secondaires, si le sonar, ni les torpilles... mais.. bon. Je dirais que c'est quand même ce qu'il y a de plus proche...

 

ALors non, le GasCoin n'est pas absolument nul. Ceux qui jouent les bismarck et Tirpitz à longue distance n'auront pas plus de mal à le jouer.

De là à dire qu'il est dans la moyenne.... gnnnné... la moyenne basse, alors...

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Perso je testerai et vous dirai ce qu'il en est Quand le navire sera en jeu. 

Mais je pense surtout que WG veux nous pondre des BB qu'il faut jouer différemment que ce que l'on a actuellement. 

Quand je vois mon GK avec plus de 40% sur ses HE je comprends pas pourquoi personne ne les utilises

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29 minutes ago, Capt_Kelris said:

La précision, tant qu'on en parle, comparons les!

 

La formule de dispersion est la même que la formule allemande, ça a été confirmé.

 

29 minutes ago, Capt_Kelris said:

Vous noterez que je ne parle pas su Sigma, vu que je n'ai pas les valeurs. Merci de me compléter si vous les avez.

 

1.8 de sigma

 

C'est pour ça que je comparai au bismarck plus haut, au niveau de la balistique ça va être équivalent voir pire.

 

La formule de dispersion en question : 

 

"with KM being 66+9,8 x range (km), and the USN has 60+10 x "

 

Pour le bismarck, on a  : 66 + 9.8*21.2 = 273.7 arrondis 274m IG

 

et pour le gascogne on a  : 66 + 9.8*24.7 = 308.06 arrondis 308m IG

 

-> MN = KM

 

27 minutes ago, domsgogo said:

des BB qu'il faut jouer différemment que ce que l'on a actuellement

 

Oui enfin imaginer chambouler la méta actuelle avec des BB qui n'ont aucune qualités promptes à bouleverser la dite méta j'ai du mal à y croire. 

 

FAUDRAIT PAS SE PRENDRE POUR DES FLOCONS DE NEIGE HEIN

 

Edited by Daide
Neige !

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(ce qui veut aussi dire qu'il va se faire défoncer par des DB AP... avantage/inconvénient)

 

Non, les BB Français ont une excellente protection horizontale, les bombes AP ne seront pas efficaces.

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Bon, en réel que donne ce navire, je ne parle pas de regarder depuis un bureau en comparant des statistiques mais de la façon dont celles ci se vivent en jeu avec les contraintes de celui-ci.

 

Effectivement ce navire est plus a comparer à un BB allemand qu'à un BB US/IJN.

 

En cumulant les parties avec j'ai l'impression de jouer un BB de Tier 7 1/2 dans les sens ou je n'ai quasiment jamais eu de partie T10 avec (sur une vingtaine de partie) de nombreuses parties T9 mais la majorité ont été en T8.

 

Je sais il n'y a pas de MM favorable et ce n'est qu'une passe. 

 

Comme d'habitude et comme tous les navires présenter son flanc est signe de retour précoce au port . Avec le bon angle on accumule les ricochets mais la tourelle avant prend cher. A prévoir dans le build.

En jouant à mi distance la dispersion est moins gênante (quoi que j'ai vu des salves partir à gauche et à droite d'un Fiji qui s'éloignait. et ce depuis la même tourelle) e la concentration des canon permet des salves assez percutante dans les croiseurs notamment. 

L'agilité du navire et sa capacité d'accélération lui permet de se tirer de certains mauvais pas en présence de destroyer , tout au moins de leurs torpilles.

 

Bon grosso modo il a plus les capacités d'un BB de T7 que de T8.

 

 

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4 hours ago, Battleship_Richelieu said:

 

 

 

Non, les BB Français ont une excellente protection horizontale, les bombes AP ne seront pas efficaces.

C'est pas justement ce qui permet aux bombes AP de coller de bonnes grosses citadelles, là un blindage plus faible ne permettrait que des surpen? (n'oublions pas le paradoxe du jeu : plus tu es blindé, plus tu prends cher!)

 

@gobolino : Quand tu parle de mi-distance, tu parle de combien, grosso modo? 10-15 km?

Et au niveau du ressenti, as tu le sentiment d'avoir été déterminant pour les parties que tu as joué? (C'est un des reproches que j'ai pu entendre sur le GazCoin : Pas franchement inefficace, mais pas déterminant pour l'équipe non plus, à cause du côté aléatoire des tir que le rend peu fiable à punir une erreur cruciale)

 

Sinon, je suis d'accord, entre étudier les chiffres et jouer avec un navire, il y a un monde. Le Dunkerque est un BB inférieur sur le papier, mais c'est le tier 6 le plus fun que j'ai pu jouer, et avec lequel j'ose tenter des actions que je n'envisagerai même pas avec un autre navire. (oui, bourriner au cac. J'avoue. J'adore bourriner au cac, et y'a que le Dunkerque qui me permet de le faire parfois.)

J'attends plus de rapports d'impressions! plus! Ho oui! encore!:cap_win:

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6 minutes ago, Capt_Kelris said:

Et au niveau du ressenti, as tu le sentiment d'avoir été déterminant pour les parties que tu as joué? (C'est un des reproches que j'ai pu entendre sur le GazCoin : Pas franchement inefficace, mais pas déterminant pour l'équipe non plus, à cause du côté aléatoire des tir que le rend peu fiable à punir une erreur cruciale)

Si tu me permet de répondre aussi à cela... 

Je dirai que je n'ai vraiment pas eu l'impression d'être utile pour mon équipe car je suis incapable d'assurer un tir déterminant. Par exemple je ne peux pas dire "je m'occupe de ce croiseur, il saute dans 10 secondes" parce qu'au final je peux très bien l'encadrer. Je ne peux pas non plus dire "je vais tanker, occupe toi de quelqu'un d'autre", tout ce qui va se passer c'est que je vais me faire ouvrir comme une boîte de conserve et crever seul. 

Alors s'enfuir, oui, mais si déjà on arrive pas à toucher les navires broadside alors un navire de face faut laisser tomber XD 

Bref, sans consistance, et useless pour son équipe et encore plus pour une division 

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C'est pas justement ce qui permet aux bombes AP de coller de bonnes grosses citadelles, là un blindage plus faible ne permettrait que des surpen? (n'oublions pas le paradoxe du jeu : plus tu es blindé, plus tu prends cher!)

 

Non. Les Allemands et le Roma on un blindage horizontal [edited]ique, c'est pour cela qu'ils prennent des devastrikes. Essayes de couler un Dunkerque avec des bombes AP Américaines, tu verras qu'il n'y aura jamais de touche sur la citadelle.

 

Pour les croiseurs c'est une tout autre histoire, ils ont juste assez de blindage pour armer les bombes, mais pas assez pour empêcher la pénétration des zones vitales, donc c'est un carnage.

 

Après il y a le cas du Graf Zeppelin, qui est une catastrophe totale niveau équilibre, mais ça c'est une autre histoire.

 

Par exemple, le Dunkerque, c'est, au minimum, 25+130+40mm de blindage, donc 195mm effectif, du coup les bombes américaines (184mm de pénétration) ne peuvent pas atteindre les compartiments vitaux. L'épaisseur du blindage ne fait qu'augmenter sur le Richelieu puis l'Alsace.

 

 

 

Sinon, je suis d'accord, entre étudier les chiffres et jouer avec un navire, il y a un monde. Le Dunkerque est un BB inférieur sur le papier, mais c'est le tier 6 le plus fun que j'ai pu jouer, et avec lequel j'ose tenter des actions que je n'envisagerai même pas avec un autre navire.

 

Le problème c'est que c'est pas uniquement sur papier, c'est un fait mathématique. Après oui, les joueurs qui veulent vraiment s'intéresser au navire vont persévérer et l'esprit va se focaliser sur les quelques aspects positifs qui restent pour occulter le reste.

 

Pour moi, après plus de 1000 sorties, c'est le constat inverse justement. Je le sors plus le machin. Marre de la RNG, marre de me faire ouvrir par un croiseur TVIII pourtant ultra-patator au CàC parce que 3 salves sur son flanc ont infligé des minables 970-1940. Marre des BB RN qui te retirent 10% de ta vie par salve HE, marre d'affronter des TVIII. La RNG et le powercreep ont fini par épuiser ma patience et ma capacité à passer outre les défauts très conséquents du navire.

 

Et quand je joue contre, c'est tout l'inverse, je rigole, le mec ne peut rien faire pendant que mon croiseur le crâme, ou alors je le farme avec mon CV/BB. C'est presque relaxant.

 

Quand tu en arrives au stade où tu considère le machin comme n'étant pas une menace aux commandes d'un navire de tier inférieur (salut le Giulio Cesare, Iron Duke...), pour moi il y a un problème et pourtant j'arrive toujours à sortir des parties excellentes dessus.

 

Tu prends la vidéo de Flamu sur le bouzin, il fait un score génial, n'empêche que ça ne retire absolument rien au fait que le machin n'est pas plaisant, ou compétitif à jouer. Ben perso, j'en suis à ce stade aussi.

 

Il faut vraiment se sortir de la tête l'idée préconçue que les gens qui n'aiment pas (ou n'aiment plus) le Dunkerque sont forcément des incapables qui ne savent pas exploiter le navire ou briller avec.

 

La réalité, à mes yeux, est que le Dunkerque oblige le joueur à combattre avec une main dans le dos, ça peut passer quand même quand tu affrontes des débutants (en gros l'immense majorité des joueurs TV-TVI) mais la "fraîcheur" de son gameplay a expiré depuis belle lurette et tu te fais plier en quatre face à n'importe quel adversaire potable.

 

Le Dunkerque à l'époque de sa sortie avait des avantages qui étaient quand même assez sympas: Les canons de 356mm étaient la norme, ses obus HE étaient les meilleurs, sa maniabilité était vraiment au dessus des autres, les croiseurs Allemands n'avaient pas une mega-péné HE passive, aucun PA ne pouvait facilement le devastrike (maintenant il y a le Graf Zep, contre lequel tu ne peux absolument >rien< faire).

 

C'était la belle époque, elle est révolue. Maintenant si tu tombes sur un KGV pas trop con, tu pleures des larmes d'impuissance, même un nurnberg/konigsberg peut salement te farmer si la RNG troll tes salves, le Giulio Cesare rempli le même rôle, mieux, à un tier inférieur.

 

Faut que j'arrête là, c'est déprimant.

 

Donc voila, un autre "Dunkerque-like", c'est un bibelot ramasse-poussière en puissance même si il est gratos. Je dis non-merci sans façon.

 

 

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