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lComeInPeace

Otto: The return

16 comments in this topic

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Ebbene, egregi colleghi, vorrei sottoporvi un altro caso di lesa onestà da parte di questa malefica casa produttrice. 

 

Ieri, per finire velocemente la quest dei 500 hit rispolvero la Shorsh. Cosa fa fare questa nave oltre ad implodere? Appiccare incendi. 14% di chance, salve da 12 proiettili 8 secondi di carica: Piscia proiettili e incendi in linea teorica. Perché teorica? *heavy breath* PERCHE' LA CHANCHE DI FUOCO NON E' REALE!!!!11!! GOMBLOODDDOOOOOO!!!111

 

...*si ricompone*...

 

Ehm.. dunque, vorrei portare all'attenzione che nell'intento di dileggiare allegramente una duke of york con la sua stessa moneta; il fuoco: sono stati richiesti 120 proiettili a segno prima di vedere 1 incendio. La cosa è sospetta egregi. Molto. 

 

In effetti facendo caso agli hit e gli incendi causati i conti non tornano, nemmeno se tutti avessero fire prevention (che si sa che lo usano gran pochi fra l'altro). La mia teoria GOMBLODDISDICAAA!!11!1!! è che le chance di fuoco reali sono circa le metà delle dichiarate. Il motivo è semplice: Se fosse realistica, con tutti i proiettili che vanno a segno avremmo tante fiaccole al posto di navi. La domanda è: Perché sparare numeri così alti se non sono effettivi? Mi piacerebbe avere numeri realistici per farmi i conti giusti. 

 

Sempre ieri, insospettito, rispolvero la King george. A fine partita ero così:

 

E8wECXp.jpg

 

 

Ci sta che alcuni non si appiccano perché ci sono skill, moduli, magari c'era già un incendio dove hitta, ma con 41% di chance.. beh, egregi, questo è inequivocabilmente un GMBL8!!!!!

 

Spoiler

Avvertenze per l'uso del thread: Qualsiasi inconfutabile prova riportata all'autore della sua erroneità sarà sistematicamente ignorata: Un vero complottista non riconosce ragione, onore né umiltà. Grazie per la gentile attenzione. 

Spoiler

:Smile_trollface:

 

 

 

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che le possibilità dichiarate di dar fuoco siano farlocche lo pernso anch'io....nn puoi capire quante volte con il mogami bombardavo le bs (con i 155mm,quindi stiamo parlando di 15 shell per salva,anche se nn lo hittavo con tutti e 15 cmq gran parte andavano a segno) e magari prendevano fuoco dopo che le avevo colpite con tipo 30/40 hit!con quella nave ho una % di dar fuoco del 12,5% per colpo....se ti hitto con 10 shell tutte insieme per la matematica ho il 125% di dar fuoco!anche considerando un eventuale fire prevention stiamo al 115%!!!!perchè nn prendi fuoco?con la duke invece di incendi ne appicco abbastanza,nn è raro che finisco una battaglia con 12/13 incendi  appiccati.

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On 14/1/2018 at 1:15 PM, MDDestroyers said:

che le possibilità dichiarate di dar fuoco siano farlocche lo pernso anch'io....nn puoi capire quante volte con il mogami bombardavo le bs (con i 155mm,quindi stiamo parlando di 15 shell per salva,anche se nn lo hittavo con tutti e 15 cmq gran parte andavano a segno) e magari prendevano fuoco dopo che le avevo colpite con tipo 30/40 hit!con quella nave ho una % di dar fuoco del 12,5% per colpo....se ti hitto con 10 shell tutte insieme per la matematica ho il 125% di dar fuoco!anche considerando un eventuale fire prevention stiamo al 115%!!!!perchè nn prendi fuoco?con la duke invece di incendi ne appicco abbastanza,nn è raro che finisco una battaglia con 12/13 incendi  appiccati.

Dovresti studiare veramente matematica prima di sparare questi numeri a caso, se vi interessa una digressione matematica su come va calcolata ne possiamo riparlare

 

On 14/1/2018 at 11:46 AM, lComeInPeace said:

Ebbene, egregi colleghi, vorrei sottoporvi un altro caso di lesa onestà da parte di questa malefica casa produttrice. 

 

Ieri, per finire velocemente la quest dei 500 hit rispolvero la Shorsh. Cosa fa fare questa nave oltre ad implodere? Appiccare incendi. 14% di chance, salve da 12 proiettili 8 secondi di carica: Piscia proiettili e incendi in linea teorica. Perché teorica? *heavy breath* PERCHE' LA CHANCHE DI FUOCO NON E' REALE!!!!11!! GOMBLOODDDOOOOOO!!!111

 

...*si ricompone*...

 

Ehm.. dunque, vorrei portare all'attenzione che nell'intento di dileggiare allegramente una duke of york con la sua stessa moneta; il fuoco: sono stati richiesti 120 proiettili a segno prima di vedere 1 incendio. La cosa è sospetta egregi. Molto. 

 

In effetti facendo caso agli hit e gli incendi causati i conti non tornano, nemmeno se tutti avessero fire prevention (che si sa che lo usano gran pochi fra l'altro). La mia teoria GOMBLODDISDICAAA!!11!1!! è che le chance di fuoco reali sono circa le metà delle dichiarate. Il motivo è semplice: Se fosse realistica, con tutti i proiettili che vanno a segno avremmo tante fiaccole al posto di navi. La domanda è: Perché sparare numeri così alti se non sono effettivi? Mi piacerebbe avere numeri realistici per farmi i conti giusti. 

 

Sempre ieri, insospettito, rispolvero la King george. A fine partita ero così:

 

E8wECXp.jpg

 

 

Ci sta che alcuni non si appiccano perché ci sono skill, moduli, magari c'era già un incendio dove hitta, ma con 41% di chance.. beh, egregi, questo è inequivocabilmente un GMBL8!!!!!

 

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Avvertenze per l'uso del thread: Qualsiasi inconfutabile prova riportata all'autore della sua erroneità sarà sistematicamente ignorata: Un vero complottista non riconosce ragione, onore né umiltà. Grazie per la gentile attenzione. 

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:Smile_trollface:

 

 

 

Le informazioni ci sono tutte sul funzionamento, basta cercarle nei posti giusti http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Fire

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1 hour ago, LordMeru said:

Dovresti studiare veramente matematica prima di sparare questi numeri a caso, se vi interessa una digressione matematica su come va calcolata ne possiamo riparlare

 

Le informazioni ci sono tutte sul funzionamento, basta cercarle nei posti giusti http://wiki.wargaming.net/en/Ship:Fire

ok dovrei studiare matematica,12,5% x 10 quanto fa ?vabbè....

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AAA-HAAA!! 

 

Quella pagina è un'ammissione del complotto. E circa la metà. VERO FU!!!

 

Si ma che palle fare i calcoli per ogni nave.

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37 minutes ago, MDDestroyers said:

ok dovrei studiare matematica,12,5% x 10 quanto fa ?vabbè....

I proiettili vengono tutti conteggiati separatamente, sono indipendenti uno dall'altro, quindi esiste anche il caso in cui nessuno dei 15 appicchi l'incendio, la teoria statistica spiega come si possono calcolare queste cose.

La probabilità dell'evento che ha ipotizzato tu (1 incendio usando i 155mm della Mogami) si calcola così:

Sia

Firechance= 0.125

Nonfirechance=1-Firechance=0.875

Shellnumber=15

L'evento interessato (riferiamoci per semplicità a 15 proiettili che colpiscano tutti la stessa sezione di nave) è "almeno un proiettile appicchi l'incendio" (non ci interessa quale dei 15).

L'evento opposto in questo caso è "nessun proiettile appicca incendio" e come puoi vedere sono mutualmente esclusivi e non c'è un terzo evento possibile, quindi la somma delle due probabilità dovrà dare la certezza.

Per semplicità conviene calcolare l'evento opposto:

Nofire%= (Nonfirechance)^shellnumber=0.875^15=0.1349 

La probabilità di non appiccare incendi colpendo comunque con tutti i 15 proiettili è circa 13.5% (evento opposto)

Quindi la probabilità di appiccarne almeno uno diventa:

Fire%= 1-Nofire%= 0.8650

Circa 86.5%

 

Ora entra in azione la resistenza al fuoco innata delle navi (dipende dal tier) ed eventuali moduli/skills che la vanno ad aumentare, per semplicità consideraiamo solo il valore innato e prendiamo un tier8 e un tier10 come esempio:

Tier8=0.6337

Tier10=0.5005

 

Ora la probabilità di appiccare incendi deve essere moltiplicata per questi numeri, il valore realistico da considerare diventa quindi:

RTier8=0.865*0.6337=0,548192442

RTier10)0.865*0.5005=0,432965626

 

Circa 55% contro i tier8 e circa 43% contro i tier 10.

Per un valore ancora più realistico e corretto bisognerebbe considerare anche la skill fire prevention ed il modulo, e magari il numero medio di proiettili con cui si colpisce ad ogni salva (minore di 15 in questo caso).

 

 

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10 minutes ago, LordMeru said:

I proiettili vengono tutti conteggiati separatamente, sono indipendenti uno dall'altro, quindi esiste anche il caso in cui nessuno dei 15 appicchi l'incendio, la teoria statistica spiega come si possono calcolare queste cose.

La probabilità dell'evento che ha ipotizzato tu (1 incendio usando i 155mm della Mogami) si calcola così:

Sia

Firechance= 0.125

Nonfirechance=1-Firechance=0.875

Shellnumber=15

L'evento interessato (riferiamoci per semplicità a 15 proiettili che colpiscano tutti la stessa sezione di nave) è "almeno un proiettile appicchi l'incendio" (non ci interessa quale dei 15).

L'evento opposto in questo caso è "nessun proiettile appicca incendio" e come puoi vedere sono mutualmente esclusivi e non c'è un terzo evento possibile, quindi la somma delle due probabilità dovrà dare la certezza.

Per semplicità conviene calcolare l'evento opposto:

Nofire%= (Nonfirechance)^shellnumber=0.875^15=0.1349 

La probabilità di non appiccare incendi colpendo comunque con tutti i 15 proiettili è circa 13.5% (evento opposto)

Quindi la probabilità di appiccarne almeno uno diventa:

Fire%= 1-Nofire%= 0.8650

Circa 86.5%

 

Ora entra in azione la resistenza al fuoco innata delle navi (dipende dal tier) ed eventuali moduli/skills che la vanno ad aumentare, per semplicità consideraiamo solo il valore innato e prendiamo un tier8 e un tier10 come esempio:

Tier8=0.6337

Tier10=0.5005

 

Ora la probabilità di appiccare incendi deve essere moltiplicata per questi numeri, il valore realistico da considerare diventa quindi:

RTier8=0.865*0.6337=0,548192442

RTier10)0.865*0.5005=0,432965626

 

Circa 55% contro i tier8 e circa 43% contro i tier 10.

Per un valore ancora più realistico e corretto bisognerebbe considerare anche la skill fire prevention ed il modulo, e magari il numero medio di proiettili con cui si colpisce ad ogni salva (minore di 15 in questo caso).

 

 

cmq nn mi sembra veritiera la formula in game visto che a volte per dar fuoco ad un pari tier devo tirargli almeno 3/4 salve dove almeno 8/10 colpi vanno  a segno.

 

alla fin fine nn stavo parlando di formule matematiche ma del fatto che per dar fuoco con certe navi devi sparare come un matto HE.

 

 

 

 

altra cosa che nn riesco a capire : come è possibile fare penetrazioni ma con 0 danni?e nn succede di rado e mi capita anche su navi full HP.

vorrei anche capire come è possibile che a volte sparo ad un nemico e con 3/4 penetrazioni + 1/2 over pen gli procuro solo tipo 5/6k danni e nn parlo di cruiser che hanno piccolo calibro,mi succede anche uso un kurfust!io so che la penetrazione sulla cittadella procura il 100% del danno su colpo,la pen normale è il 33% del danno massimo e la over pen è il 10%,ma spesso il conteggio danni del gioco mi sfugge.

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4 minutes ago, MDDestroyers said:

cmq nn mi sembra veritiera la formula in game visto che a volte per dar fuoco ad un pari tier devo tirargli almeno 3/4 salve dove almeno 8/10 colpi vanno  a segno.

 

alla fin fine nn stavo parlando di formule matematiche ma del fatto che per dar fuoco con certe navi devi sparare come un matto HE.

 

 

 

 

altra cosa che nn riesco a capire : come è possibile fare penetrazioni ma con 0 danni?e nn succede di rado e mi capita anche su navi full HP.

vorrei anche capire come è possibile che a volte sparo ad un nemico e con 3/4 penetrazioni + 1/2 over pen gli procuro solo tipo 5/6k danni e nn parlo di cruiser che hanno piccolo calibro,mi succede anche uso un kurfust!io so che la penetrazione sulla cittadella procura il 100% del danno su colpo,la pen normale è il 33% del danno massimo e la over pen è il 10%,ma spesso il conteggio danni del gioco mi sfugge.

Non ci sono formule in game, l'unico valore è la probabilità d'incendio del singolo proiettile ma come hai visto sopra è un valore molto diverso dalla vera probabilità d'incendio di una salva su una nave.

Sul danno devi considerare che i moduli se colpiti assorbono il danno (lanciasiluri, cannoni AA, ecc) e che in caso di navi già molto danneggiate potresti aver colpito sezioni già saturate che non possono subire ulteriore danno

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2 minutes ago, LordMeru said:

Non ci sono formule in game, l'unico valore è la probabilità d'incendio del singolo proiettile ma come hai visto sopra è un valore molto diverso dalla vera probabilità d'incendio di una salva su una nave.

Sul danno devi considerare che i moduli se colpiti assorbono il danno (lanciasiluri, cannoni AA, ecc) e che in caso di navi già molto danneggiate potresti aver colpito sezioni già saturate che non possono subire ulteriore danno

sul fuoco ok,ma sul danno di AP idem qualcosa nn quadra....sparo su navi full HP la pen nn fa danno e non mi dice che ho rotto un modulo!capisco la HE che nn penetra ma la ap di BB tier 8/9/10.....bo.

sulla saturazione del danno la so,ho sparato ad una nave che ha preso tante mazzate e colpisco una sezione che ha finito il pool di HP interno,ma su navi full vita proprio nn mi quadra.

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1 minute ago, MDDestroyers said:

sul fuoco ok,ma sul danno di AP idem qualcosa nn quadra....sparo su navi full HP la pen nn fa danno e non mi dice che ho rotto un modulo!capisco la HE che nn penetra ma la ap di BB tier 8/9/10.....bo.

sulla saturazione del danno la so,ho sparato ad una nave che ha preso tante mazzate e colpisco una sezione che ha finito il pool di HP interno,ma su navi full vita proprio nn mi quadra.

Puoi avere proiettili AP che si frantumano o rimbalzano e HE che si frantumano, in tutti questi casi viene segnato un ribbon di colpo a segno ma zero danni

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32 minutes ago, LordMeru said:

Puoi avere proiettili AP che si frantumano o rimbalzano e HE che si frantumano, in tutti questi casi viene segnato un ribbon di colpo a segno ma zero danni

ma il colpo che dinga o che si frantuma lo segna....sarò un neofita ma i ribbon li riconosco e distinguo una penetraione da una over pen ad una dingata o colpo infranto.

se sparo con un kurfust ad una nave full HP o che cmq ha subito pochi danni e mi segna 3 penetrazioni ed una over pen(no cittadella) mi aspetto che faccia +/- sui 15k danni e non 6k,in più non mi segna che ho rotto nessun modulo.

 

 

vabbè alla fin fine capisco che sto gioco ha delle regole assurde tutte sue.

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23 hours ago, MDDestroyers said:

cmq nn mi sembra veritiera la formula in game visto che a volte per dar fuoco ad un pari tier devo tirargli almeno 3/4 salve dove almeno 8/10 colpi vanno  a segno.

 

alla fin fine nn stavo parlando di formule matematiche ma del fatto che per dar fuoco con certe navi devi sparare come un matto HE.

 

 

 

 

altra cosa che nn riesco a capire : come è possibile fare penetrazioni ma con 0 danni?e nn succede di rado e mi capita anche su navi full HP.

vorrei anche capire come è possibile che a volte sparo ad un nemico e con 3/4 penetrazioni + 1/2 over pen gli procuro solo tipo 5/6k danni e nn parlo di cruiser che hanno piccolo calibro,mi succede anche uso un kurfust!io so che la penetrazione sulla cittadella procura il 100% del danno su colpo,la pen normale è il 33% del danno massimo e la over pen è il 10%,ma spesso il conteggio danni del gioco mi sfugge.

Le navi sono suddivise in sezioni ogni sezione ha i suoi hp gli hp di una sezione sono inferiori all hp della nave se una sezione è satura di danni pur colpendola non provocherai danni , busogna aggiungere che se una sezione è gravemente danneggiata anche se non satura subirà danni ridotti , le sezioni di nave sature o gravemente danneggiate sono riconoscibili poiché annerite , questo in linea generale per i numeri precisi c'è la wiki

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C'è una specie di assorbimento danni dei moduli come in wot. Lo vedo spesso con i DD, illesi, senza ancora aver ricevuto danni, lo becco magari con un calibro 400+ HE o AP che sia, spacco il modulo e 0 damage. Torrette e postazioni AA lo fanno spesso. Timone e lanciasiluri un pò meno. 

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Strano ci possono essere colpi che rimbalzano a seconda dell angolazione del proiettile all impatto il gioco le segna come hit ma da 0 danni solo che non so se nel caso da comunque il danneggiamento del modulo

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Ci sono poi quelli che colpiscono TE e allora nessun rimbalzo, nessuna incertezza..ti fanno una montagna di danni e basta!

Scherzi a parte credo abbia ragione Meru, è chiaro che le statistiche sono una media, quindi a volte incendi da cima a fondo a volte nisba. Sul lungo però i risultati si uniformano alla media, almeno pare. Avevo contestato l'utilità del DE accorgendomi che gli effetti sugli incrociatori con DE o senza DE non cambiavano (numeri alla mano). Con la pratica ho capito perchè: con i cruiser gli scontri sono veloci, o ci si affonda subito o si ci si defila rapidamente, quindi non c'è il tempo perchè si sviluppino grandi incendi.

Con le BB è l'opposto: ne puoi tenere sotto tiro una per parecchio (se ti lascia fare) e incendiarla anche ripetutamente. In una sessione giocata oggi ho fatto con gli HE+DE (nemmeno tanti) un 3000 di danni e 16.000 di incendio a una sola BB, penso mi avrebbe picchiato volentieri:) E non è un caso raro.

Per la mia esperienza di Konigsberg le BB più refrattarie agli incendi sono le pari tier Oktiabr e Cesare, mentre con le BB VII gli incendi si appiccano eccome.

Insomma godiamocela ragazzi, io a differenza di Icomeinpeace mi fido ciecamente e accetto il mio destino.

Finchè non mi fanno 20000 di danno con due hit da 20 Km. Allora picchierei IO quelli di Wg.

 

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