Jump to content
You need to play a total of 50 battles to post in this section.
Dark_Havoc

Mechanika pożarów

20 comments in this topic

Recommended Posts

[ISEN]
Moderator
4,824 posts

Pali się! Pali!

Większość graczy w grze wie, że pociski HE mogą wywołać pożar, a w porcie każdy może sprawdzić, szanse na pożar od pocisku... jednak w grze nie jest to takie proste. Okręt będący w porcie ma np. szansę 20% - wygląda na to, że co 5 pocisk powinien podpalić. Tymczasem w jednej bitwie wróg pali się jak stodoła z sianem, a w innej strzelamy 100 razy i mamy 1 pożar. Coś jest nie tak... a właściwie NIE. Po prostu nie rozumiemy jak działa wywołanie pożaru i co ma do tego te przykładowe 20%

 

1. Jak można podpalić?

Istnieją 2 sposoby podpalenia przeciwnika. Jednym jest trafienie pociskiem HE (zarówno z baterii głównej jak i z pomocniczej) lub bombą lotniczą. Proszę zwrócić uwagę, że brytyjskie krążowniki mają artylerię pomocniczą strzelającą pociskami HE i MOGĄ też podpalić przeciwnika. Za podpalenie przeciwnika dostajemy wstęgę.

2. Co ma wpływ na podpalenie

- podstawowa szansa na podpalenie pocisku - zależna od działa - można ją znaleźć w parametrach pocisków HE. Jest podawana w procentach np 20%.


- współczynnik zapobiegania pożarom - jest on zależy od poziomu okrętu i rodzaju kadłuba (podstawowy czy topowy). Dane można znaleźć w tabelce:

 

 

Tier Współczynnik zapobiegania pożarom Współczynnik zapobiegania pożarom Współczynnik zapobiegania pożarom
  Podstawowy kadłub DD, CA BB Podstawowy kadłub DD, CA BB CV
1 1 1 brak
2 1 1 brak
3 1,000 0,9967 brak
4 0,9334 0,9001 0,8
5 0,8668 0,8335 0,8
6 0,8002 0,7669 0,8
7 0,7336 0,7003 0,8
8 0,6670 0,6337 0,8
9 0,6004 0,5671 0,8
10 0,5338 0,5005 0,8

Jak widać wraz z tierem okrętu rośnie szansa na uniknięcie pożaru. Łatwiej podpalić okręt niższego tieru niż wyższego. Tak samo łatwiej podpalić okręt stockowy (podstawowy) niż wymaksowany.

Uwaga techniczna: wszystkie okręty premium są traktowane jak z topowych kadłubem.

 

- umiejętności dowódcy - mamy 3 - zapobieganie pożarom (4 punkty)  i ekspert w wyburzaniu (3 punkty) oraz IFHE (4 punkty)
 a) zapobieganie pożarom - obniża szansę na pożar o 10% (nie do końca jest to prawdą, ale o tym zaraz), oraz zmniejsza o 1 ilość pożarów na śródokręciu. Zamiast 4 - będzie 3 pożary.
 b) ekspert w wyburzaniu - ZWIĘKSZA szansę na wywołanie pożaru o 2%

 c) zapalnik zbliżeniowy (IFHE) - zmniejsza bazową szansę na pożar o 50%

 

- flagi i wyposażenie okrętu:
 a) flagi:
   - India Yankee - skraca czas trwania pożaru o 20%
  - Victor Lima, India X-Ray - zwiększa o 1% (lub o 0,5%) szansę wywołania pożaru.

b) wyposażenie okrętu
  - slot 2: Modyfikacja systemu uszkodzeń - zmniejsza szansę pożaru o 5%

  - slot 4: Modyfikacja systemu uszkodzeń 2 - skraca czas pożaru o 15%

 

3. Uszkodzenia od pożaru

 

  Każdy wywołany pożar powoduje obrażenia 0,3% (0,4% dla CV) puli HP w każdej sekundzie trwania pożaru. Podstawowy czas pożaru wynosi 60 sekund dla pancerników i lotniskowców i 30 sekund dla krążowników i niszczycieli. Jest też wyjątek: Graff Spee - 45 sekund trwania pożaru. Jak widać pancernik może stracić 18% w jednym pożarze i maks 72% HP jeśli zostanie podpalony 4 razy. Jak widać pojedynczy pożar NIE JEST ZAGROŻENIEM.

4. Jak obliczyć realną szansę na podpalenie (bardzo dużo obliczeń)

Tak więc wygląda to paskudnie:

 

Szansa na pożar = [Współczynnik zapobiegania pożarom] x (1 - [Modyfikacja systemu uszkodzeń] - [Zapobieganie pożarom]) x ([szansa na podpalenie pocisku] + [ekspert w wyburzaniu] + [flagi] - [IFHE])

Przykład (za wiki):

Benson strzela do wymaksowanego Bismarka, który posiada modyfikację kontroli uszkodzeń. Dowódca Bensona ma umiejętność Ekspert w wyburzaniu i obie flagi (Victor Lima i India X-Ray):

 

A)

           (0.6337)                              x                     (1 - 0.05 - 0.00)                              x                            (0.05 + 0.02 + 0.005 + 0.005 - 0.00)                                                                    = 4.82% szans na ogień

Współczynnik zapobiegania                 modyfikacja systemu uszkodzeń                                            5% szans na pożar +2% ekspert w wyburzaniu 2x 0,5% od flag

 

B)

Jeśli dowódca Bismarka miałby umiejętność Zapobieganie pożarom:

          (0.6337)                               x                    (1 - 0.05 - 0.10)                               x                            (0.05 + 0.02 + 0.005 + 0.005 - 0.00)                                                                    = 4.31% szansy na pożar

                                                                 tu jest różnica 10% od umiejętności

 

C)
Tu wersja z Bismarkiem nastawiony antypożarowo i Bensonem bez umiejętności i flag.

         (0.6337)                               x                    (1 - 0.05 - 0.10)                                x                             (0.05 + 0.00 + 0.00 - 0.00)                                                                                   = 2.69% szansy na pożar

                                                                                                                                                                          tu widać brak Eksperta w wyburzaniu i flag

 

5. Gaszenie pożarów

 

Grupa naprawczo - ratunkowa - klawisz R - powoduje natychmiastowe ugaszenie wszystkich pożarów (i zalań). Dodatkowo w czasie działania grupy naprawczo - ratunkowej NIE MOŻNA zostać zalanym i podpalonym. Dla pancerników przychodzi tutaj z pomocą moduł premium: wydłużenie czasu działania grupy naprawczo ratunkowej. Na innych okrętach nie ma ona sensu, ale na pancernikach w pewnych wypadkach może być przydatna. Obrażenia od pożarów są CAŁKOWICIE naprawialne przez grupę naprawczą BB lub krążowników wyższych tierów i RU DD.

 

PROTIP dla BB: pojedynczy pożar NIE JEST ZAGROŻENIEM. Nie należy wciskać od razu R. To nie ma sensu.

 

 

6. Podsumowanie

Jak widać z obliczeń +5% czy -10% nie ma bezpośredniego przełożenia na pożary - są to tylko współczynniki zmniejszające szanse lub zwiększające szanse. Jak widać z 2 ostatnich przykładów zmiana o 3% szansy na pożar wg współczynników daje 1,6% REALNEJ różnicy (różnica w przykładach B i C). Dodatkowo ma znaczenie i to ogromne w co strzelamy - inaczej będziemy podpalać 8 tierowy stockowy okręt, a inaczej X tierowy pancernik ze wszystkimi "wspomagaczami".
Stąd też duże różnice w poszczególnych bitwach - raz palimy świetnie, drugi raz wcale. W dodatku szansa jest procentowa i jak będziemy mieli pecha to mając nawet 50% szans - nie podpalimy ani razu.


PAMIĘTAJCIE: mając 20% nominalnych szans na podpalenie NIE OZNACZA to że mamy taką rzeczywistą szansę. Właściwie strzelanie do X tieru od razu zmniejsza tą szansę do 10% na pocisk.

Dziękuję za uwagę!
Powodzenia!

 

  • Cool 17

Share this post


Link to post
Share on other sites
[O-R-P]
Players
2,245 posts
21,413 battles

Grafiki jakie wstawiłeś nie działają. 

 

Bardzo dobrze, że takie elementy mechaniki są wstawiane, może część nie znających tej rzeczy to przeczyta to i coś się nauczy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ISEN]
Moderator
4,824 posts
19 minutes ago, Marblehead_1 said:

Grafiki jakie wstawiłeś nie działają. 

 

Bardzo dobrze, że takie elementy mechaniki są wstawiane, może część nie znających tej rzeczy to przeczyta to i coś się nauczy.

Musiałem zrobić tabelkę od początku, bo ta z wiki wariowała na forum. Dzięki za zwrócenie uwagi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[E--C]
Players
674 posts
7,174 battles

Czyli generalnie nie warto liczyć na jakiś stabilny dmg z pożarów(oczywiście jak wpadnie to miło) a perk DE jest jest strata punków?

 

PS Wcieło sekcję nr 6 :Smile_Default:

 

Pozdrawiam :Smile_honoring:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ISEN]
Moderator
4,824 posts
2 minutes ago, MexicosBocianos said:

Czyli generalnie nie warto liczyć na jakiś stabilny dmg z pożarów(oczywiście jak wpadnie to miło) a perk DE jest jest strata punków?

 

PS Wcieło sekcję nr 6 :Smile_Default:

 

Pozdrawiam :Smile_honoring:

Błąd w numeracji. DE daje jakąś cząstkę więcej. DE wraz z flagami potrafi zwiększyć szansę - trzeba by było to liczyć dla każdego okrętu osobno. Uważam, że DE jest przydatne dla okrętów szybkostrzelnych - ilość pocisków zrobi swoje. Dla pancerników jest bezsensowne, a dla krążowników różnie. Zwykle mają dużą szanse bazową i średnio szybkostrzelność.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ISEN]
Moderator
4,824 posts
2 minutes ago, Greyshark said:

Brawa za świetną serię. poradników. Tylko to "wybużaniu"... :Smile_amazed:

"Ić Pan"... wybacz... trochę zmęczony byłem. Już poprawiłem.

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
651 posts
7,461 battles

@Dark_Havoc, planujesz zrobić podobny poradnik o zalaniach? M.in. uwzględniający to, co tak na prawdę oznacza szansa na zalanie torped japońskich ponad 300% (bo na pewno nie to, że powstaną 3 zalania od jednej torpedy :Smile_teethhappy:).
I podobne pytanie w kontekście samych pożarów - co oznacza szansa na pożar ponad 100% w bombach lotniczych? Czy to, że każde trafienie podpali (oczywiście do limitu 3 lub 4 sztuk)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ISEN]
Moderator
4,824 posts
32 minutes ago, demencjusz said:

@Dark_Havoc, planujesz zrobić podobny poradnik o zalaniach? M.in. uwzględniający to, co tak na prawdę oznacza szansa na zalanie torped japońskich ponad 300% (bo na pewno nie to, że powstaną 3 zalania od jednej torpedy :Smile_teethhappy:).
I podobne pytanie w kontekście samych pożarów - co oznacza szansa na pożar ponad 100% w bombach lotniczych? Czy to, że każde trafienie podpali (oczywiście do limitu 3 lub 4 sztuk)?

Obecnie walczę ze spotowaniem. Forum wywaliło możliwość wstawiania obrazków i muszę robić w wordzie. Potem będę przyklejał.

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
21 posts
5,500 battles

Na moich okrętach jest 100% szansy na pożar. Właściwie to w prawie kazdej bitwie ginę od pożaru. Może mi ktoś podpowiedzieć dlaczego? Mnie z kolei niezwykle rzadko udaje się podpalić  jakiś okręt.

  • Boring 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Modder
4,873 posts
22,141 battles

Na pancernikach perk zapobieganie pożarom redukuje mocno szansę na takie spalenie. Nie na wiele on nam się zda, jeżeli nie zatapiamy swoich wrogów, albo pchamy się w beznadziejne sytuacje. HE jest też mocno przereklamowane i powinniśmy jak najwięcej używać AP,  jeżeli są one w stanie spenetrować wrogi okręt. Oczywiście od każdej reguły sa wyjątki i wiele zależy od sytuacji i okrętu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[HOB]
Moderator
1,820 posts
7,629 battles
godzinę temu, Weles_z_Nawii napisał:

Na moich okrętach jest 100% szansy na pożar. Właściwie to w prawie kazdej bitwie ginę od pożaru. Może mi ktoś podpowiedzieć dlaczego? Mnie z kolei niezwykle rzadko udaje się podpalić  jakiś okręt.

Masz standardowe szanse na pożar, nawet jeśli totalnie olewasz ochronę przeciwpożarową.

 

Jeśli jest inaczej, wyślij mi parę powtórek z przykładem, gdzie KAŻDY (jak to określiłeś) burzak podpala twój okręt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
21 posts
5,500 battles
4.03.2020 o 18:52, Silentraz napisał:

Masz standardowe szanse na pożar, nawet jeśli totalnie olewasz ochronę przeciwpożarową.

 

Jeśli jest inaczej, wyślij mi parę powtórek z przykładem, gdzie KAŻDY (jak to określiłeś) burzak podpala twój okręt.

Cześć. Nie każdy burzak ale prawie każda bitwa. Co to jest ochrona przeciwpożarowa? 5% skrócenie czasu pożaru. Gaszenie nic mi nie daje bo zaraz jest następna podpałka. Zresztą ,,wyślij parę powtórek" zamyka temat. Stary numer suporu. Pozdro. :D

  • Boring 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[-SBF-]
Alpha Tester, In AlfaTesters
8,315 posts
11 minutes ago, Weles_z_Nawii said:

Cześć. Nie każdy burzak ale prawie każda bitwa. Co to jest ochrona przeciwpożarowa? 5% skrócenie czasu pożaru. Gaszenie nic mi nie daje bo zaraz jest następna podpałka. Zresztą ,,wyślij parę powtórek" zamyka temat. Stary numer suporu. Pozdro. :D

„Wyślij powtórkę” jest właściwym i bardzo dobrym podejściem, bo pozwoli stwierdzić, co robisz nie tak, a na tym ci chyba zależy? W czym problem, aby wrzucić tutaj jakąś powtórkę?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[P-W-C]
Players
225 posts
5,886 battles
1 godzinę temu, Weles_z_Nawii napisał:

Nie każdy burzak ale prawie każda bitwa.

Normalne.

Ba, powiedziałbym, ze normalne jest, ze w bitwie dostaniesz conajmniej jeden pożar.

 

1 godzinę temu, Weles_z_Nawii napisał:

Co to jest ochrona przeciwpożarowa? 5% skrócenie czasu pożaru. Gaszenie nic mi nie daje bo zaraz jest następna podpałka.

Sposobów na zmniejszenie obrażeń od pożarów oraz zmniejszenie prawdopodobieństwa otrzymania pożaru masz kilka (nie ma jednak takiego, który zmniejszałby czas trwania pożaru o 5%).

Żeby zmniejszyć obrażenia w razie wystąpienia pożaru:

- flaga India Yankee (-20% do czasu trwania pożaru)

- moduł na 4 slocie Damage Control System Modification 2 (-15% j.w.)

- skill dowódcy za 3 pkt. "Basics of Survivability" (-15% j.w.)

 

Żeby zmniejszyć prawdopodobieństwo wystąpienia pożaru (i zmniejszyć ich ilość):

- moduł na 1 slocie Damage Control System Modification 1 (-5% do prawdopodobieństwa wystąpienia pożaru)

- skill dowódcy za 4 pkt "Fire Prevention" (-10% j.w. ORAZ maks. liczba pożarów zmniejszona do 3 - na śródokręciu tylko jeden może wtedy wybuchnąć).

 

Dodatkowo jest kilka modułów "legendarnych", które też wpływają na zmniejszenie obrażeń od od pożarów, konkretniej są to moduły dla Montany i Hindenburga.

Żeby skutecznie ograniczać obrażenia od pożarów niezbędne jest też opanowanie umiejętności odpowiedniego żonglowania "Rką" (przydatne zwłaszcza na BBkach, które Rkę mają dłuuugą) - odpalanie w odpowiednich momentach, czasem z dokładnością do kilku sekund, na BB niegaszenie się po jednym pożarze (na krążkach z naprawką też nie zawsze trzeba) itp. Dyscyplina używania Rki, najprościej rzecz ujmując.

 

 

EDIT

Kurde, po co ja to piszę, jak wyżej wszystko jest...

Chociaż może czasem dobrze jest podać łopatologicznie i tylko od jednej strony :Smile_sceptic:

Edited by sarhat0207

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
40 posts
572 battles

Odkop. Proszę o poprawienie poradnika bo IFHE zmniejsza szansę BAZOWĄ o połowę, a to ma wpływ i to duży na ilości pożarów. 

Dziękuję

Share this post


Link to post
Share on other sites
[ISEN]
Moderator
4,824 posts
1 hour ago, kak52 said:

Odkop. Proszę o poprawienie poradnika bo IFHE zmniejsza szansę BAZOWĄ o połowę, a to ma wpływ i to duży na ilości pożarów. 

Dziękuję

Już poprawiłem. Dzięki za przypomnienie :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

×