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debefeo

Dilemme sur les BB IJN... Fuso/Nagato

43 comments in this topic

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Bonjour à tous,

 

Je sais bien que personne ne peut choisir à ma place.

Mais j'ai comme une hésitation.

Je suis en train de remonter (j'avais commence par ça au début en m'arrêtant au congo que je n'arrivais pas du tout à jouer) la ligne des BB IJN.

J'en suis au Fuso (qui est un navire monstrueux !!!) avec lequel j'ai beaucoup de plaisir à jouer. C'est un navire facile, qui distribue des baffes à tout va !

Bien sûr se pose la question de savoir si je vais pas passer au Nagato.

Il faut comprendre que si je suis un relativement bon joueur des tiers 4-6, arrivé au tier 7 je faiblis. Et passé celui ci je devient simplement nul.

 

Ma question est la suivante. Est ce que le Nagato est un navire facile comme le Fuso ? Ai je une chance d'en tirer quelque chose ou est ce que le gameplay est différent et que ce bateau se joue complétement différemment ?

Sachant que je m'arrêterai au tier 7 max. Même si je rêve du Yamato dans mon port.

Comme dit plus haut, je sais bien que personne ne peut vraiment choisir à ma place. Mais des avis sur le Nagato comparé au Fuso seraient les bienvenues.

J'ai lu le post sur le nagato mais les choses ont changé... Et je n y ait pas trouvé grande inspiration.

 

En vous remerciant.

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4 minutes ago, debefeo said:

Est ce que le Nagato est un navire facile comme le Fuso ?

 

Non.

 

Le T7 est le tiers où l'artillerie domine le blindage pour les BB donc il est très difficile de tanker avec ce navire (il faut encaisser et donc savoir quand et comment décrocher), l'artillerie est plus puissante mais les croiseurs restent en mousse et si la précision augmente le nombre de canon chute. Le Nagato n'est pas intéressant à jouer mais il est plus compliqué à prendre en main que le Fuso.

 

Si tu rêves du Yamato monte la branche, c'est tout ce que je peux te dire :Smile_teethhappy:

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Ah...

Bon, ça m'oriente déjà.

Pour le Yamato, c'est juste pour l'histoire et je trouve ce navire magnifique. Mais je suis lucide sur ma capacité à bien le jouer. Donc...

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5 minutes ago, debefeo said:

c'est juste pour l'histoire

Me demande toujours quand les gens disent ça...

A quelle "histoire" tu fais référence ? Samar ? Yamato a pas beaucoup plus d'histoire xD

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Non, je ne suis pas un féru d'histoire au sens propre. J'aurais plutôt dû dire renommée, ou légende enfin un truc du style.

Je ne sais pas, je trouve ce bateau majestueux... Il a existé lui au moins.

Les autres tiers 10 n'ont aucun charme. Enfin, c'est mon avis.

Bref, j'aime voir ce navire. Il est beau.

Mais je ne le jouerait pas.

 

  • Cool 1

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Fuso ou Nagato ? Yamato of course ! Même si bon, à part avoir être le plus gros truc jamais construit, on peut pas dire que son historique soit bien rempli...

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Il s'est fait gang bang par des joueurs de porte avion, ça compte ? :Smile_trollface:

  • Cool 2

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6 minutes ago, Sana_Khan said:

Il s'est fait gang bang par des joueurs de porte avion, ça compte ? :Smile_trollface:

De ce côté là le jeu est plutôt réaliste. :cap_book:

Personnellement j'ai gardé le Fuso même si j'ai toute la branche. J'aime beaucoup ses 6 tourelles même si sa précision est parfois tromblonnesque.

Nagato... j'ai galéré dessus au début. Sans toutes les upgrades, comme la plupart des T7+ au final, il peut être assez compliqué de réussir à se placer correctement sans prendre cher, surtout face aux tiers supérieurs. Une fois full, j'ai tout de même mieux apprécié l'expérience. Ce n'est pas un navire exceptionnel mais il fait bien son boulot.

Pour moi, le tiers 7 de manière général marque le début d'un passage vers un autre style de jeu. Le tiers 8 marque vraiment le cap. Le virage est compliqué à prendre au début et personnellement je me suis pris de belles gaufres en tiers 7-8-9-10 avant de comprendre réellement comment jouer correctement les navires à ces tiers (et aux autres). Ils impliquent, plus que les autres, certaines mécaniques qui sont aussi nécessaire dans les autres tiers mais -à mon sens- moins punitive. Enfin bref, moi j'ai repris mon apprentissage de Warship en arrivant dans ses tiers là (quitte à parfois redescendre un peu en tiers pour m'entrainer), je ne peux que t'encourager à faire pareil.

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23 minutes ago, Sana_Khan said:

Il s'est fait gang bang par des joueurs de porte avion, ça compte ? :Smile_trollface:

 

Merci Jackie et Michel !

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Je dirais que le Nagato c'est un peu le cheval de trait de la branche IJN. Le truc est massif, fiable, relativement costaud, et tire des gros machins.

Je l'ai pas joué depuis longtemps mais à mon sens ça reste un navire redoutable en t7 même face à des Nelson ou des KGV.

 

Amagi se joue plus dans la vitesse, comme un Kongo par contre.

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2 hours ago, debefeo said:

Je ne sais pas, je trouve ce bateau majestueux... Il a existé lui au moins.

Les autres tiers 10 n'ont aucun charme. Enfin, c'est mon avis.

 

Déjà, Gearing, Des Moines, Midway et Shimakaze ont existé aussi (je fais l'impasse sur le Yoyo chinois).
Ensuite, à parler de charme, ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir navigué ou pas. Notamment, Z-52 a un certain charme, design ou pas (même si je préfère les Z-1945 qui, je ne le martèlerais jamais assez, mérite bien plus la position de DD DE TX que celui-là)

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Moi personnellement j'avais assez bien aimé le Nagato mais ça reste probablement le navire que j'ai le moins apprécié de la branche principalement car je trouve la perte de quatre canons assez handicapante. Après ça reste toujours un bon navire avec pas mal de HP et , des canons qui font mal et une vitesse pas trop mauvaise. 

Après en ce qui concerne le Yamato ça reste un excellent navire avec des canons qui font bien bobo et je ne pourrait que le conseiller.

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Je trouve qu'Amagi est le navire le plus intéressant de la ligne: Blindage anti-AP troll, AA respectable pour son tier si on spec pour, 10 canons pour le côté Fuso, la poupe blindée avec 6 canons pour kite, des obus HE Made in Nippon™ pour bousiller les bow-tankers, une protection torpille bien sympa avec juste assez de vitesse...

 

Il y a juste pas grand chose à lui reprocher, hormis peut-être la dispersion verticale IJN...

  • Cool 1

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8 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

AA respectable pour son tier si on spec pour

 

Faut vite le dire ça... Surtout qu'il faut ajouter le "spec" sinon... Bah... AA Japonaise quoi...

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Le Nagato pour l'avoir joué à l'époque avec un bon capitaine spé AA/secondaires, j'en tire pas de souvenir désagréables sauf peut être son blindage pas très performant face aux Gneiseneau/Bismarck avec qui j'allais souvent brawl (car ses secondaires sont loin d'être mauvais et puis c'était l'époque où la branche teuton était sortie).

Un de mes records d'avions abattu avec et un bon calibre pour coller des citas sauf quand le RNG décide de te troll, bref c'est à jouer à mi distance pour éviter la dispersion et les obus dans les flancs.

La suite est beaucoup plus joussive, l'Amagi est resté au port ,lui. 

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Il se débrouille même très très bien l'Amagi en full spec secondaire niveau AA contre du CV T8. Contre du T9, passe encore, tu te feras pas OS en faisant gaffe. Bon après, si tu tombes sur un un CV T10, tu te fais victimiser, mais je trouve ça normal.

  • Cool 1

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Je joue mon Amagi en CE/AFT/BFT/AR/EM, les attaques de CV T8 se payent très lourdement, en plus l'Amagi est doté d'une bonne protection contre les bombes AP américaines, donc c'est assez cool de le jouer comme ça ces temps-ci.

 

Contre du T9 ou 10 avec les upgrades de PV des avions et tout ça.. Bah, même un North Carolina il morfle honnêtement, il y a pas de miracle. Au moins l'Amagi a sa résistance torpille.

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2 hours ago, LastButterfly said:

 

Déjà, Gearing, Des Moines, Midway et Shimakaze ont existé aussi (je fais l'impasse sur le Yoyo chinois).
Ensuite, à parler de charme, ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir navigué ou pas. Notamment, Z-52 a un certain charme, design ou pas (même si je préfère les Z-1945 qui, je ne le martèlerais jamais assez, mérite bien plus la position de DD DE TX que celui-là)

Rhhhaaaa je parlais des tiers 10 BB...

J'aurais dû préciser en effet.

Le Yamato est un navire de légende. Certes, au combat il n'a rien fait. Mais il est indéniable qu'il est resté dans les mémoires.

Bien sûr qu'il y a d'autres tiers 10 avec du "charme", mais dans les BB, c'est celui qui me laisse le plus cette impression de majesté, de puissance...

Va savoir pourquoi...

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Just now, debefeo said:

Rhhhaaaa je parlais des tiers 10 BB...

J'aurais dû préciser en effet.

Le Yamato est un navire de légende. Certes, au combat il n'a rien fait. Mais il est indéniable qu'il est resté dans les mémoires.

Bien sûr qu'il y a d'autres tiers 10 avec du "charme", mais dans les BB, c'est celui qui me laisse le plus cette impression de majesté, de puissance...

Va savoir pourquoi...

 

Nan mais c'est exact. A l'instar du Hood, Yamato était plus une légende qu'un véritable navire xD Il est resté pas restés dans les mémoires, seulement dans les légendes. Ceux qui l'ont en mémoire ne l'ont pas pour les bonnes raisons...

Après, l'impression de majesté, toussa toussa, c'est subjectif. Un BB c'est gros, ça doit être pour ça. Perso j'ai quand même vachement plus peur d'un croiseur. Mais bon. Subjectif subjectif.

 

Par contre, ça :

2 minutes ago, debefeo said:

au combat il n'a rien fait

Détrompe toi ! Il me semble qu'il a tiré cinq coups à Samar ! Certains rapports (en contradiction avec d'autres, cela va de soit) prétendent même qu'il a aidé à couler un porte-avion d'escorte !

Tu vois ! Il a pas rien fait =3 Bon, il s'est fait claqué la porte au nez par une canette d'étain qui l'a envoyé à deux fois sa range du combat, mais... bon, tout de même !

 

M'enfin. Quand tu prend des coupes des navires et que t'étudie la ballistique dans les moindre détail, les légendes tombent rapidement de leur piédestal et tu te retrouves avec des navires merveilleux issus de nations improbables, genre un croiseur argentin qui était l'un des meilleur au monde fin des années 20 ou encore un destroyer espagnol, meilleur de la catégorie pré-Fubuki. Les cuirassés font pas exception : En 40~50kt, c'est Riri et Lili qui mènent la dance à l'avant-guerre, volé par l'Amérique après par une classe dont, je sais pas pourquoi, tout le monde se fout (je sais pas pourquoi personne mentionne jamais Sodak nul part), et au dessus... bah forcé de se rendre qu'au dela de son histoire Yamato a des défauts de designs presque aussi flagrant que Navigatori. Et encore, je suis sympa... Navigatori était potable comparé aux autres catastrophes miniatures d'Italie.

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2 minutes ago, LastButterfly said:

A l'instar du Hood, Yamato était plus une légende qu'un véritable navire

 

Le Hood a quand même tiré plus d'obus de sa batterie principal que Yamato quand même. Et même si le Hood était obsolète en 40, le design était pas dégeu pour un truc imrovisé sur les leçons de Jutland. Il aurait put être bien pire, et surtout, il aurait put être un vrai croiseur de bataille sans blindage. Au lieu de ça, on a quand même eu un navire rapide avec un blindage vertical bon pour l'époque. Bon, après, il avait pas grand chose en horizontal... Mais à l'époque, l'horizontal, on s'en fichait un peu. Et même après, ça n'a pas été une grande priorité... N'est-ce pas Bismarck et Tirpitz ?

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Rien que pour yamato , ça vaut le coup.

Et un conseil , joue le , beaucoup , énormément , et tu pourras dire " Noraj de mon yamataj' " en yamatant les peons dans leurs navires faibles ( hors DM parce que lui il est trop bien ).

 

 

 

Les BB japs , ce sont mes préférés  , dans le sens où ils sont faits pour s'attaquer à tout . Ils ont un potentiel énorme et leur branche présente pas mal de gameplays différents , en tout cas davantage que les US ( briques puis corbillards ) , que les saucisses et que ces daubes de trucs HE.

Et pourtant j'suis pas specialement un grand defenseur des trucs nippons...

 

 

PS: yamato il est trop bien.

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5 hours ago, Isithran said:

( briques puis corbillards )

 

Fixed.

 

T'es encore resté dans le temps pre-citadelle sous marine. Et même avant ça, à part du Yamato, t'avais pas peur de grand chose.

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@LastButterfly Oui, tu as surement raison sur tout ces points. Comme je l'ai dit, je ne suis pas féru d'histoire.

Bien sûr que tout ceci est subjectif, je le trouve majestueux dans ses formes... Le GK est plus gros, plus grand, plus.... Mais plus moche aussi.

Quand une partie se lance, je regarde le Yamato à coté de moi, mais jamais les autres. Question de goût.

Je ne sais pas si le navire est bon (dans le jeu hein...), meilleur ou pourri, je m'en fiche.

Il est beauuuuuuuu :Smile_teethhappy:

Maintenant, comme dit plus haut également, non, je ne vais pas le jouer. Le tier 8+, c'est définitivement pas mon truc. j'ai essayé avec le NC, le DD jap tier 9 dont j'ai oublié le nom maintenant, le New Orleans, le neptune puis le minotaur... Même le Mogami... Boarf, je ne fait rien. Enfin, je ne suis pas rouge de partout quoi. Mais clairement, je n'ai pas encore le truc pour m'y amuser. De toutes les façons, c'est flagrant, si on regarde les courbes de mes stats, à chaque fois que ça dégringole c'est quand je passe un tier 8 ou plus en jeu. Alors Ok, on s'en fout des chiffres mais ça démontre quand même mon incapacité à m'adapter à ces tiers.

Peut-être que dans le futur j'aurai le déclic pour mieux jouer à ces tier où, pour ma part, la méta change beaucoup.

Les joueurs se planquent derrière les îles en attendant qu'un gars veuille bien enfin prendre les premiers cachous à leur place. Et moi, je ne suis pas patient donc... Les cachous c'est pour ma pomme.

 

Enfin, le but pour moi était de savoir si le Nagato est amusant à jouer comme peut l'être le Fuso qui est un vraie bombe.

A priori, cela ne semble pas être le cas. En tout cas pas de la même manière.

Peut-être que je le tenterai quand même. Plus tard. Là je m'amuse vraiment avec son petit frère.

 

Ha ! Et tant qu'on y est, quelqu'un utilise les HE sur ces navires ?

Pour ma part, exclusivement AP. Sauf quand je suis sûr qu'un DD va pointer son nez pas loin.

Je trouve les dégâts vraiment bons même sur des BB anglés pour peu qu'on vise les infrastructures. Mais peut-être ai-je tort ?

 

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Le Nagato est de mon point de vue moins intéressant que le Fuso, moins rigolo. Il est correct dans son tier avec son artillerie puissante mais je ne l'ai pas trouvé très solide, moins que le colorado. Le Nagato et reste un navire plutôt banal de transition vers l'Amagi qui est quand à lui est vraiment super : arty surpuissante, secondaire excellents et solide (sauf broadside bien sur...) l'Amagi surclasse de très loin le Nagato, sans être une bête j'ai déjà réussi à me farcir deux Nagato (peut être pas super bien joués certes....) presque full à moi seul en "close combat".

Dans cette branche on garde le Fuso, l'Amagi et le yamato forcement !

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5 hours ago, Sana_Khan said:

 

Fixed.

 

T'es encore resté dans le temps pre-citadelle sous marine. Et même avant ça, à part du Yamato, t'avais pas peur de grand chose.

Bah "corbillards" dans le sens de la longueur .

 

Oui mon expression était maladroite , t'as pas tort.

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