[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #51 Posted March 28, 2015 Merci de continuer le débat dans cette direction, tout en restant courtois. je vais essayer d'en faire une synthèse. C'est avec des avis différents, mais pour autant mauvais qu'on peut se rapprocher d'un certain concept d'utilisation de la torpille (le coeur du débat) je suis certains que vous êtes tous d'accord que le tir le plus efficace quel que soit le lanceur est un tir ayant les caractéristiques suivantes . - cible peu manoeuvrante - cible impliquée dans un combat (effet tunnel) - tir a la plus courte distance possible (dans les limites raisonnables de sécurité) Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #52 Posted March 28, 2015 C'est effectivement dans ce cas là que tu as toutes les chances de mettre au but, mais ta survie n'est pas garantie a cause du dernier point. Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #53 Posted March 28, 2015 (edited) C'est pour cela qu'entre parenthèse il y a "dans les limites raisonnables de sécurité" chose qui va varier énormément d'un joueur à l'autreet d'un navire à l'autre... Entre mon Mutsuki et mon Nicholas la marge de sécurité n'est pas du tout la même vu les monstress que doit affronter le Mutsuki . Un Cleveland cotoyé à moins de 7,5 Km s'il n'est pas engagé c'est le retour à la cale sèche assurée après renflouage . Le même cleavelant engagé par deux autres croiseurs et un BB peut être sorti très rapidement en allant beaucoup plus près. De même cette distance va évoluer face aux conditions de combats... Tout dépend des circonstances et surtout de l’habilité du joueur. J'aurais certainement une distance de sécurité plus grande que toi si je dois jouer prudent. Edited March 28, 2015 by gobolino Share this post Link to post Share on other sites
ptitMarcassin Alpha Tester 14 posts 312 battles Report post #54 Posted March 28, 2015 . Un Cleveland cotoyé à moins de 7,5 Km s'il n'est pas engagé c'est le retour à la cale sèche assurée après renflouage . Un cleveland a 7.5km en mutsuki, c'est pas un danger, il peut pas te voir, la zone de sécurité, c'est de rester invisible car même un cleveland engagé qui voit un dd qui arrive sur lui peut désengager et se focus sur le DD. Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #55 Posted March 28, 2015 Mmm je doute... me suis fait OS par Tuccy lui en cleveland a peu près à cette distance.... Je veux bien croire que j'ai été repéré par un avion Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #56 Posted March 28, 2015 Si il le croiseur anticipe correctement tes trajectoires il peut te OS à n'importe quelle distance, j'ai OS un DD avec mon Amagi hier alors qu'il était à 13km (spotté par quelqu'un d'autre) Share this post Link to post Share on other sites
[WF] Nemorhades Players 360 posts 4,285 battles Report post #57 Posted March 29, 2015 Bon même si au départ je faisais la gueule au topic, je vais quand même revenir ... Tout est dans l'art de l'approche et de savoir se faire oublié selon moi ... Juste comme ça vous avez déjà jouer avec le talent qui fait office de sixième sens ? car je vous vois répondre que le nagato te spot pas à 7.5 KM hors que si un éclaireur passe par là, lui te spot à 5 Km au plus prêt et donc t'allume pour les BB ! c'est dingue comme tu te rends compte que couper tes batteries AA ne te sert pas a grand chose face aux éclaireurs des BB justement, ça m'énerve d'ailleurs ... Spot à 5 Km par un avion éclaireur alors que j'approchais un nagato furtivement (sans AA activé, je le dis car sinon on va venir me reprendre). bien sûr que si il y a moyen d'avoir du nagato et autre mais faut toujours tenir a l'oeil les avions sur la map avant de lancer son attaque silencieuse ! Que ce soit avec un DD japonais, un américain un peu moins certes, mais ça reste le même principe pour les deux, mettre une ou deux torpille easy entre 7 Km et 10 KM, ça se fait, j'ai jamais dit le contraire mais coulé un navire entre 7 Km et 10 Km sans avoir un gars qu vient se mettre sur la trajectoire GL ! ou que votre ennemie ai pu improvisé l'arrivé de ces dernières, pas du tout le même ... ou un autre qui te pique ton kill alors que tes torpilles arrivent a destination au final 1 à 2 sec après sa mort, ça aussi c'est moche ... Enfin pour moi le seul problème du DD surtout actuellement c'est de prendre un blind shot sous smoke pot et batterie éteinte, par un croiseur de rang inférieur alors que tu joues en Tier 7/8, là il y a un soucie d'équilibrage d'après moi rien que par rapport au croiseur qui nous ouvre comme des BB ! (là je vous avoue que je rage un peu) A l'inverse de quand je me fais ouvrir par un BB, je sais que c'est souvent de ma faute et que j'ai manqué de tact et de feeling ! Mais sinon la question se pose sur quoi au final? a quel porté il faut lancer ses torpilles sur tel ou tel type de bateau ? Perso le gameplay du DD's t'apporte tellement de mobilité qu'il faut s'en servir un maximum que ce soit du coté des japonais ou des américains, il faut savoir mettre ces derniers a profit les copains et savoir prendre des risques si on veut faire une grosse partie, ce qui pourra se faire en bataille d'équipe plus tard ne sera actuellement pas toujours faisable en FFA. Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #58 Posted March 29, 2015 Les éclaireurs oui ils te voient plutot bien mais les autres avions ce n'est pas le cas voilà pourquoi on coupe l'AA en permanence et oui moi aussi je joue avec la compé de 6é sens et je vois bien qu'à l'instant ou je coupe l'AA je suis plus spot la plupart du temps. Je l'active que en zone safe ou pour shooter un éclaireur. Que ce soit avec un DD japonais, un américain un peu moins certes, mais ça reste le même principe pour les deux, mettre une ou deux torpille easy entre 7 Km et 10 KM, ça se fait, j'ai jamais dit le contraire mais coulé un navire entre 7 Km et 10 Km sans avoir un gars qu vient se mettre sur la trajectoire GL ! ou que votre ennemie ai pu improvisé l'arrivé de ces dernières, pas du tout le même ... Euh tu joue toujours derrière tes coéquipiers? parce que pour toucher un allié ca arrive très rarement quand tu es en destroyer. Et puis c'est là que ce situe l'art du torpillage, la zone blanche n'est qu'un indicatif et en réalité je tire rarement dans cette zone, je viens de faire une partie où un croiseur m'arrivait dessus au détour d'une ile, j'ai tiré mes salves au ras de l'ile alors que la zone blanche me donnait décalé de 300m. Il a tout pris car il a tourné pour me chasser. En bref le torpillage c'est comme le tir, il faut savoir anticiper les trajectoires pour être efficace à longue distance. Après tu n'a pas lu le guide sur le tir car tu fais une contre-vérité sur ce que devrais être le jeu final, il est normal que tu te fasse ouvrir par un croiseur (rang inférieur ou pas un canon reste un canon) et il est anormal que tu le soit pas un cuirassé car l'overmatch n'est pas encore bien implémentée Share this post Link to post Share on other sites
inadora Weekend Tester 169 posts 638 battles Report post #59 Posted March 30, 2015 HS: d'ailleurs Mad, ton guilde sur le tir est super, mais je n'arrive vraiment pas a faire de citadelle... Par contre, je serait un joueur de destroyer, à la release, je fait des miracle avec les torpilles ^^ ( le Minekaze est mon favoris, avec in peux aussi bien snipe a 7-10km a la torpille, que faire du torpillage de dogfights a tres courte portée, car ultra maniable, ultra discret ( détectable a 5,9km le minekaze, bref c'est mon jouet ^^) Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #60 Posted March 30, 2015 En gros les citadel hit on peut en faire relativement facilement contre des navires de classe égale et dans quelques cas supérieur uniquement à longue ou à courte distance, et les vaisseaux de classe inférieure à mi-distance, et ca se vérifie en jeu. Share this post Link to post Share on other sites
[WF] Nemorhades Players 360 posts 4,285 battles Report post #61 Posted March 30, 2015 Non, je ne joue pas derrière mes coéquipiers ... ... lol bon passons stp ! je prenais juste un exemple parmi d'autres, comme quoi c'était pas toujours op de tiré entre 7 Km et 10 Km comme il a été dit dans le topic précédemment et qu'il vaut mieux s'approcher a la limite de porté de vue ennemie (tout en respectant tout les ficelles du DD's pour approcher en douce de ses ennemies. Comme tu le dis je me suis fait une idée du jeu et non malheureusement étant sur l'alpha depuis un petit temps, j'ai pas attendue après un guide pour me faire une idée du tir, je n'ai pas envie de discuté ce dernier, je suis certains qu'il est très bien fait surtout si il a été pinned par Azkolek même si ce dernier est un noob sur wows (dédicasse d'un troll a un troll !) je sais bien qu'il faut improvisé son tir pour touché une cible en mouvement, mais si tu check bien la trajectoire conseillé, il te donne un aperçu de là où tu dois tirer car elle s'adapte a la vitesse de l'autre, fait le test tu verras bien que cet dernière bouge si toi tu stop et que l'autre continue en mouvement, c'est une simple proposition de tir mais ça ne calcul pas le fait que ton ennemie ralentie ou change de direction c'est certains donc a ne pas négligé tout de même, cela reste un repaire sur le rayon de torpillage. En gros cela te donne surtout une idée de rayon que prenne tes torpilles puis ce que tu peux tiré avec rayon court et un rayon large, ça te donne une idée de la trajectoire de ces dernières en somme, mais pas la trajectoire idéal on est d'accord. D'ailleurs est ce que tout le monde sait qu'il y a moyen d'utilisé un rayon court et un rayon large de largage ? ( je demande hein ! pas la peine de le prendre mal) Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il faut bien anticipé le tir comme sur un BB à 15 km de sa cible en tant que torpilleur, c'est le même combat et c'est effectivement l'art du tir ! Je vais sortir une vidéo sur le Fubuki qui te fera plaisir je pense, et les débats sont très fréquents sur ma chaîne en ce moment et je t'invite a nous y rejoindre un de ces soirs. Sur ce je ré-édite ma question mais au final la question du guide se repose sur quoi ? De quel manière général, il faut torpiller tel ou tel bateau ? Comment jouer un DD's Japonais ? Comment jouer un DD's Américain ? Gobolino pourrait tu refaire une synthèse de ce que tu attends dans le guide stp ? Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #62 Posted March 30, 2015 (edited) Le titre parle de lui même De l'art du torpillage ! Donc de tout ce qui peut torpiller dans ce jeu, les principes et les précautions à prendre Je vais commencer à mettre en forme Demain a partir des informations déjà reçue Edited March 30, 2015 by gobolino Share this post Link to post Share on other sites
[WF] Nemorhades Players 360 posts 4,285 battles Report post #63 Posted March 30, 2015 Nickel ! Tu comptes séparé les idées des PA et DD's j'imagine ? Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #64 Posted March 30, 2015 [Mode gros ours ON] J'aime pas youtube, c'est moche et pas convivial j'irais pas. [Mode gros ours OFF] La zone blanche j'avais déjà résumé en plus court ce qu'elle montre, c'est l'endroit où il faut tirer en cas de trajectoire rectiligne uniforme de l'ennemi. Ce n'est qu'un indicateur qui ne dira jamais "il faut que tu tire là" et a courte distance ca reste qu'un indicateur si l'ennemi est en particulier de dos ou de face Share this post Link to post Share on other sites
[WF] Nemorhades Players 360 posts 4,285 battles Report post #65 Posted March 30, 2015 [Mode gros ours ON] J'aime pas youtube, c'est moche et pas convivial j'irais pas. [Mode gros ours OFF] Je vais t'avouer quelque chose je n'aime pas YouTube non plus Je respecte ton avis ! Non mais Twitch c'est pas comme YouTube. le stream c'est réel tu parles en live en direct avec moi et tout sur un chat, il y a même des kikoo Emote ! Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #66 Posted March 30, 2015 Je préfère jouer que regarder les autres Share this post Link to post Share on other sites
[WF] Nemorhades Players 360 posts 4,285 battles Report post #67 Posted March 30, 2015 Je préfère jouer que regarder les autres ça peut se comprendre aussi lol Share this post Link to post Share on other sites
lemega Weekend Tester 34 posts 841 battles Report post #68 Posted March 30, 2015 Viens mad !! , andraseth,micropoint,beygorh,furtif et moi même seront heureux de débattre en live ! Share this post Link to post Share on other sites
lemega Weekend Tester 34 posts 841 battles Report post #69 Posted March 30, 2015 Édit : Double post. Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #70 Posted March 31, 2015 Je trouve qu'un forum est plus efficace pour le débat. Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #71 Posted March 31, 2015 (edited) Nickel ! Tu comptes séparé les idées des PA et DD's j'imagine ? Oui, j'envisage la chose par type de torpilles... Grosso modo voici le plan que j'envisage : . Technique de base de l'usage de la torpille (DD / CA / P-A) . Règles d'engagement (j'en ai gros de me faire dézinguer soit par le croiseur ou l'escadrille de torpilleur allié qui balancent leurs torpilles sur ma voie d'échappement !) . Caractéristiques de chaque type de torpille avec la mise en service Optimale . Histoire de la Torpille Pour la mise en oeuvre de l'arme proprement dite je pense qu'il faudrait un chapitre par lanceur donc en fait cela aurait plus sa place dans un guide spécifique à chacun (Tu n'utilise pas tes torpilles de la même manière sur un Nicholas, sur un Fletcher ou un Mutsuki) Je trouve qu'un forum est plus efficace pour le débat. Surtout dans la phase Beta d'un jeu ou on a tous a apprendre ! Edited March 31, 2015 by gobolino Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #72 Posted March 31, 2015 On peut dire que chaque torpilleur du jeu se joue de manière différente mais on peut les classer en grande catégorie tout de même, les destroyer tier 6 et + japonais sont très similaires, idem pour les US en dessous du tier 8. Les croiseurs japs ont globalement le même profil aussi (a part le kitakami aka "Torpedo hell") En fait le mieux est de définir un profil d'emploi en fonction de la portée des torpilles et de la classe (croiseur ou destro) On aboutit alors à destroyer courte et longue portée, croiseur courte et longue portée. 4 paragraphes. (J'exclue volontairement les avions, trop différents) Share this post Link to post Share on other sites
inadora Weekend Tester 169 posts 638 battles Report post #73 Posted March 31, 2015 (edited) j'ai débloqué les torpilles qui ont 15km de portée, sur le fubuki sa transforme le navire première partie avec les long range : 11 torpilles au but, 1 coulé avec , en utilisant le " petit réticule " sa fait très très mal et même lorsque la cible a esquivé un ou plusieurs torpilles, il m'est arriver de touché un ennemis qui était derrière ma cible ^^. par contre la avec 15km de porté de torpille, c'est très dur d'assuré qu'il y ai aucun allié potentiel sur la trajectoire Edited March 31, 2015 by inadora Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #74 Posted April 1, 2015 Bon j'ai commencé le travail sur le sujet, mais je dois m'absenter le WE de Pâques... Donc rien de bien neuf avant la semaine prochaine. Je viens de passer au Faragut et autant je trouve logique la différence de rechargement entre le Mutsuki et le Minekase, autant entre le Nicholas et le Farragut cela me semble exagéré surtout que les premières torpilles sont les même que les seconde du Nicholas. ! Est ce que quelqu'un a une explication logique ? Share this post Link to post Share on other sites
[FR] MADcompany Alpha Tester 2,716 posts Report post #75 Posted April 1, 2015 1 Share this post Link to post Share on other sites
