[Guide en chantier] Du bon usage de la Torpille et du Torpillage

[gobolino]

Bonjour,

 

Suite au sujet concernant les destroyer, il serait bon que nous mettions au point un "mode-opératoire" concernant l'utilisation des torpilles dans le jeu.

 

Trois classes de navires ont la possibilité d'utiliser la Torpille. Deux comme armement principal (Les Destroyer,  et les P-A) une comme secondaire (Les Croiseur)

 

Dans le cas des croiseurs Les Japonais sont les plus concerné car seuls les croiseurs de rang 4 et 5 chez les américains bénéficient de cet armement. 

 

les techniques de lancer sont toutes différentes, et dépendent énormément de la distance et du type de cible visée.  Mais une chose est valable pour toutes, faire un tour d'horizon avant de tirer. Pourquoi ?

 

Il faut toujours vérifier la position et la course des alliés sur la trajectoire des torpilles .

Il faut éviter de lancer depuis derrière des alliés car ils peuvent abattre vers la trajectoire de vos torpilles pour une raison X ou Y.... donc il est primordial d'être certain qu'il n'y a pas lieu de craindre une destruction d'un allié, ni de lui fermer une porte de sortie s'il doit abattre à bâbord ou tribord pour échapper à d'autres torpilles. 

 

 

[j'aurais besoin de screen représentant les diverses possibilité ... c'est gênant le manque de replay pour faire ces guides !]

 

.... 

 

 

[MADcompany]

Il est pas dans la bonne section du forum, sinon bonne chance, j'aurais pu le rédiger mais après celui sur le tir j'avoue que j'avait la flemme. Essaie de regarder dans les autres langues si quelqu'un en a fait un pour repomper un peu (moi c'était pas le cas malheureusement).

[Rookytanker57]

 C'est un sujet que j'attend avec impatience

Merci pour votre investissement.

[Nemorhades]

Je bosse sur des présentations vidéos concernant les Destroyers, je bosse activement sur le projet en vidéo et j'imagine que K2 est sur le coup aussi !

 

Je reviendrai quoi qu'il arrive vers ce topic plus tard (étant pris de passion par le DD)

 

PS: Good initiative d'ouvrir le débat ! :-)

 

 

[inadora]

Bof la vidéo n'est pas top, ya beaucoup d'erreur, la premiere, le mec coupe pas sa defense anti aérienne , donc il est casiment perma spot, ensuite il tire à l'AP sur des cibles  plus grosse que lui ( croiseur BB), il joue trop au contact avec sont destroyer, il devrait essayer de rester dans la zone ou il peux torpiller sans etre spot, et le canon ne sert presque a rien sur les DD jap ^^

[Nemorhades]

Bof la vidéo n'est pas top, ya beaucoup d'erreur, la premiere, le mec coupe pas sa defense anti aérienne , donc il est casiment perma spot, ensuite il tire à l'AP sur des cibles  plus grosse que lui ( croiseur BB), il joue trop au contact avec sont destroyer, il devrait essayer de rester dans la zone ou il peux torpiller sans etre spot, et le canon ne sert presque a rien sur les DD jap ^^

 

... excuse moi si je ne réagis pas ...

[lemega]

Bof la vidéo n'est pas top, ya beaucoup d'erreur, la premiere, le mec coupe pas sa defense anti aérienne , donc il est casiment perma spot, ensuite il tire à l'AP sur des cibles  plus grosse que lui ( croiseur BB), il joue trop au contact avec sont destroyer, il devrait essayer de rester dans la zone ou il peux torpiller sans etre spot, et le canon ne sert presque a rien sur les DD jap ^^

Je fais comme nemo.... Même pas envie de répliquer ......

[inadora]

Quoi j'ai dit une connerie ? Ou quelque chose qui va pas?

Je fait une critique constructive pour souligner juste quelque erreurs et donner des conseils, je comprends pas cette levée de bouclier...

 

 

[ptitMarcassin]

Quoi j'ai dit une connerie ? Ou quelque chose qui va pas?

Je fait une critique constructive pour souligner juste quelque erreurs et donner des conseils, je comprends pas cette levée de bouclier...

 

 

 

Non je suis même d'accord avec ton premier commentaire. 

Les tirs canons sont totalement inutiles et toutes la finesse des dd japs c'est de jouer sur la portée de detection et la portée des torpilles ainsi que l'embuscade îles.

Par exemple, lancer le fumigène en allant vers la cible ne sert à rien, tu es toujours spot, le fumi est plus utile pour la fuite ou l'embuscade

De plus tu as de la chance que le myogi qui te voit arriver loupe sa salve a moins de 3km, il te touche et c'est retour port.

 

 

[MADcompany]

Belle partie certes mais c'est clairement pas de cette façon que l'on joue un mutsuki tu n'utilise pas ton avantage d'avoir des torpilles longue portée et tu as eu beaucoup de chance de pas y passer à plusieurs reprises, en fait tu le joue comme un DD américain alors qu'il est pas prévu pour ca.

 

Même chose que inadora aussi l'antiaérien se coupe pour rester discret quand un ennemi est a proximité (en particulier quand on met la fumée, chez moi l'antiaérien est coupé par défaut sur mes DD et je l'active que quand je suis en zone safe), à 6M 30 tu t'engage dans la passe alors que la chose la plus safe a faire était de couper les moteurs et d'attendre que le BB passe sur le viseur pour tout lancer et continuer ta route. Tu as eu une première fois de la chance de pas y passer car le scout t'a vu et il a lancé une salve complète sur toi qui a atterris a coté, si il avait pas paniqué c'était le OS, même moment les canons secondaire du BB te détruise ta tourelle et tu utilise ton kit de répa, mauvais réflexe que tu va payer immédiatement après car tu perds un pod de torpille ce qui retarde ta salve suivante, franchement sur un mutsuki contre un BB, les canons on s'en fout. A 9M30 tu lance mal les torpilles car tu te fie au viseur (la zone blanche) qui est forcément erroné dans un combat tournoyant car il ne considère qu'un mouvement en ligne droite uniforme. Même erreur à 15M 45 mais comme tu es plus près tu arrive à toucher l'arrière malgré tout. A 17M tu vois pas que le BB te regarde méchamment? Dans ce genre de cas c'est manœuvres évasive et se placer de face ou de dos, il faut oublier ses canons, encore un coup de chance que sa salve ne te tue pas sur le coup. D'ailleurs je n'aurais même pas essayé de tirer dessus pour pas attirer son attention et me rapprocher.

 

Voilà si je devais montrer un gameplay de DD japonais je montrerais surtout pas ca. Avec un DD américain ca pourrait se justifier et encore ce serait pas optimum quand même.

[daleks]

le pire avec ce genre de videos c'est que a l'open ont risque d'avoir des joueurs avec de mauvaise manière de jouer leur DD . deja que la actuellement  il en a certain ,on se demande comment il joue . 

 

Je dit pas que tout est mauvais ,il y a aussi du bon  mais quand on fait une videos ,il faut maitriser son sujet .

 

sinon ,je peu tenter de de faire des screen si tu veux comme je joue porte avion ,je pourrait t'avoir une vue aerienne de la situation 

[gobolino]

Merci pour ces partages, c'est pour cela que j'ai placé le sujet ici avec le Tag en chantier 

Perso je suis meilleur en histoire qu'en jeu

 

N'ayant que peu de batailles a mon actif l'aide des Alphas est précieuse. Demain je ratisse le forum UK... éventuellement le Germain. (faut que je pense au site US également)

Et je commencerais a mettre en forme.

 

 

[Nemorhades]

...c'est pour ça que je ne voulais pas réagir dans un premier temps car j'ai pris l'intervention comme un troll, alors que j'invite au débat ;)

 

et ce n'est pas un guide DD's mais une vidéo pour partagé des images a la base de la bêta, je stream cassi tout les soirs vous êtes les bienvenues pour justement venir en discuter en live !

 

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue sur la manière de torpiller en FFA MadCompany ni même de garder ses batteries AA en passif (useless ...sauf si tu veux comme tu le dis camper derrière un rocher et dans ton smoke pot "style de jeu en DD's")

 

Je ne suis pas certains que tu puisse m'apprendre a faire mieux que moi d'ailleurs sur cet partie, c'est pas une bataille organiser mais du FFA, moi je vois que le gars en face est un peu perdu, j'en profite, je n'ai pas le droit ?

 

Quand tu vois un BB avec les canons tournés a droite et que tu es a gauche de lui, je ne vois pas où est le soucie de l'attaquer de prêt et de profiter justement de cet effet pour lui mettre une bonne pilée comme je le fais sur la vidéo ...

 

tu ne me pose même pas la question de savoir pourquoi je fais ça, ta manière de jouer n'est peu être pas la bonne non plus, si tu vois ce que je veux dire, et de toute manière je ne me permettrais pas, cela n'est pas mon genre.
 

si je laisse ma batterie AA activé c'est que d'après moi elle est utile surtout quand tu es as proximité d'un BB qui envoie du steack en batterie AA, entre je nous je ne comprends pas comment on ne peut pas se servir de son AA en tant que DD et ne pas aider tes alliés au final, tu es un DD's, tu as la maniabilité, tout comme le commentaire alors que je suis en reload de torpilles de tirer sur un BB (useless) et pourquoi si je peux me le permettre.

 

Je nous vois également comme un support contre des torpilleurs ; chasseurs ; avion éclaireur des bb etc, pour justement aider nos propres avions, si je peux réduire un escadron de son nombre c'est toujours ça en moins comme dégâts sur mes alliés, je ne pense pas que nous voyons le jeu de la même manière en fin de compte ...

 

C'est pour appuyer les unités aériennes alliées et non pas simplement le prendre comme un simple torpilleurs comme vous le sous entendez , il a une autre fonction que de mettre des torpilles en mode camo c'est ça que je veux dire, enfin soit ...

 

Autre chose, tu parles de vouloir torpillé a distance, je suis d'accord mais je le ferai quand je serai dans une bataille d'équipe car en FFA par habitude que tu as toujours un allié pour croisé le tir) tu en as toujours un pour aller t'en prendre une alors a force que tu prends des risques, comme j'ai eu souvent le cas ces derniers temps,

 

pendant l'alpha je n'avais pas ce soucie vu qu'on était bien moins dans les batailles ... (ceux qui ont fait l'alpha le savent, toi le premier MadCompany)

 

Quand je vous lis, je peux en dire autant sur ce que vous dites, et comme je l'ai dis et je le répète, ce n'était pas un guide mais une vidéo partagé et la partie se résume à 2800 xp donc d'après moi c'est effectivement une bonne partie FFA, que je le joue comme un US ou un JAP, je ne vois pas le rapport, tout les conseils sont bon a prendre, si je l'ai jouer comme ça c'était que je pouvais me le permettre, venir me dire que en jouant comme ça, je meurs a chaque fois, c'est un peu prétentieux de votre part non ? 

 

J'adore ne pas rater tout mes tirs de torpilles et principalement sur celle là j'étais décidé a rien rater (enfin me suis trompé d'endroit pour la poster a priori)

 

après il est dommage que sur le fofo anglais ma vidéo soit bien reçu et que ici elle soit directement critiqué sans vouloir en comprendre le sens au final ...

 

du coup j'hésite a apporter ma plume dans ce Topic et je regrette d'avoir partagé ma vidéo, a priori "elle dérange" et vu qu'on est pas dans un contexte de discussion ...

 

franchement là sur le coup, ça donne pas envie de participé a votre topic quand vous le prenez sur ce ton ...

[inadora]

Bonsoir, 

 

Les destroyer se jouent sur l'effet de surprise, or avec ton AA d'activer en permanance, le moindre avions qui passe te spot, et adieux l'effet de surprise, et c'est vital l'effet de surprise , surtout vu ton style de jeux tres au contact, à mon avis il t'est  deja arrivé plusieurs fois de te faire coulé dès que tu te pointais pour tiré, juste car tu a été spot durant ton approche  et que le mec t'attendait...

 

Si nos AA sont pas activé on ne sert pas l'équipe ? Ma derniere partie se soir AA désactivée tout le long, un Nagato et un Fuso coulé alors qu'ils etaient full.  A choisir entre sortir un avion, ou avoir l'effet de surprise et sortire un bateau, je prends la 2iel option, car un bateau ne réapparaît pas contrairement à l'avion du porte avions

Sur ta video, ta partie aurait pu s'arrêter dès le premier navire que tu croise, tu compte sur la chance c'est tres risquer^^ pourquoi laisser une chance a ton ennemis alors que tu a des moyen pour le sortir sans te mettre en danger ? 

 

Ta vidéo a été bien acceuillis chez les anglais? Ce n'est pas une référence ces gens là sont bizarre, ils mangent de la gelée :p ( joke hein^^)

je trouve cela dommage, tu prétends chercher le debat,on en a un, sur ta vidéo , et au final tu cherche à le clore car ont fait des critiques faut le dire si tu n'accepte dans ton debat que les personne qui sont de ton avis 

 

Par ailleurs petite question, avec les torpilles de mon minekaze T5 qui fonds au Max 10k de dommage, j'ai one shot deux croiseur a 24k Hp, on peux atteindre la citadelle aussi avec les torpilles ?

 

[ptitMarcassin]

 

Par ailleurs petite question, avec les torpilles de mon minekaze T5 qui fonds au Max 10k de dommage, j'ai one shot deux croiseur a 24k Hp, on peux atteindre la citadelle aussi avec les torpilles ?

 

Pour te répondre oui mais je ne sais pas si c'est un bug ou volontaire de la part des dev. en dessous un exemple d'une torpille a 90k dmg.

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/9237-please-nerf-the-shimakaze/

 

 

 

[MADcompany]

Garder ton AA en passif c'est useless? Bon ben va falloir une sérieuse remise à niveau hein, c'est pas une question d'efficacité mais de discrétion, si en la coupant on est plus discret faut pas hésiter car un destroyer repose en grande partie là-dessus, et ton AA est la moins efficace de toutes les classes au tier 6, prends un DD avec la compétence d'alerte et coupe ton AA quand un avion passe a proximité, il te voit dès que tu lui tire dessus mais si tu la coupe il faut vraiment qu'il passe très près pour te voir, et c'est sans nuage de fumée. Et d'ailleurs pose-toi la question: pourquoi on peut couper son AA si ca sert à rien?

Plus tu montera en tier moins tu pourra faire ce genre de ride a frotter les BB au CAC car les batteries secondaire vont te pulvériser aux distances où tu te place et même certains croiseurs aussi. Et il suffit que tu tombe par malchance sur un seul joueur compétent pour te faire humilier en une bordée, et il y en a des joueurs compétents ils ne sont pas rare faut pas déconner (enfin pas encore).

Pour le coup AP/HE tu devrais lire le guide sur le tir balistique, de plus mettre le feu provoque plus de dégâts que n'importe quelle AP quand on est en DD et ca fait des critiques qui te sont plus utiles dans l'immédiat que des dégats bruts et les canons japs sont horriblement lents ce qui t'oblige a garder une trajectoire rectiligne et trajectoire rectiligne = cible facile, le BB a la fin a tout rentré alors qu'à cette distance il n'aurait pas du tout rentrer.

 

Ta vidéo est sympa en elle-même mais ici on veut faire un guide et c'est quasiment le contre-exemple du gameplay nippon que tu nous montre, on peut pas rien dire! Tu le joue comme un destroyer US. Tu l'aurais mis dans un autre sujet du genre "vidéo de contributeur, vidéo de présentation" personne aurait rien dit et on t'aurais dit que c'est sympa mais là en tant qu'exemple de gameplay c'est trompeur. Tu l'aurais mise sur l'équivalent anglais de ce guide tu aurait eu le même genre de réponse à critiquer ton gameplay qui repose beaucoup trop sur la chance et la présomption qu'ils sont tous nuls en face. (C'est la base de la guerre penser que ce sont tous des cracks pour pas avoir de mauvaise surprise)

 

Sinon tu prétend inviter au débat, on en a un qui est je trouve constructif et dans l'optique de faire le meilleur guide possible sur un sujet complexe et tu le ferme, bravo belle mentalité, je te propose donc de ne pas participer au débat comme tu le suggère judicieusement. Gobolino fera un bon guide sans ton aide.

 

Sinon gobolino voilà le fichier avec mes schémas si tu veux le piquer pour faire tes propres schémas au lieu de chercher à faire des screenshots.

dessin.zip

[KasseKroutte]

Heu,on est bien encore sur la bêta teste? Il me semble en effet.

Pourquoi vous vous envoyez des coups de (-1) ? Estimez vous heureux et chanceux de pouvoir essayer ce jeu.

Moi,je ne vous comprends plus et ça n'incite pas les nouveaux à venir sur ce forum français pour trouver des renseignements utiles.

 

[Nemorhades]

 

PS: Good initiative d'ouvrir le débat ! :-)

 

 

 

j'ai eu le malheur de dire ça sur la vidéo.

 

pour les -1 que je prend (première fois depuis le début que je fréquente les fofo wg) je m'en prends deux alors que je prend le temps de répondre, a la base je venais pour échangé des idées pour construire ce guide mais a priori c'est mal vu comme dit plus haut.

 

je ne m'amuse pas au jeu des -1 perso et quand tu as passé tes derniers week-end a organisé des soirées pour distribuer des accès bêta aux gens et que tu te prends ça en pleine figure, ça donne pas envie de s'investir, et donc bonne continuation les gens !

[gobolino]

Oulà... on se calme, j'ai pas ouvert ce sujet pour qu'on s'écharpe dessus. Le débat est une bonne chose quand chacun est respectueux de l'autre et toutes les approches sont bonnes. On est en phase beta donc on se doit de tester le jeu dans tout ses aspect.

 

j'ai pas l'expérience de beaucoup ici, encore moins leurs résultats et c'est justement pour cela que je cherche à collecter un maximum de données et d'expérience en essayant d'en faire une synthèse.

 

Mon but ce n'est aps d'écrire le MoP des DD ou autre classe de bateau mais de données les informations nécessaires à tous les utilisateurs de torpilles

donc des utilisateurs des : DD - CA - P-A...

J'aimerais savoir en fonction de la cible engagée les meilleurs angles d'attaque, les distance optimales (engager un Kawachi ou un Yamato c'est pas la même chose) en fonction du type et de la portée de la torpille bref tous les paramètres qu'un joueur de base doit prendre en compte pour faire de son attaque une attaque efficace

 

[Pgwolverine]

C'est dommage d'être dans un débat et de ne pas accepter les critiques.

 

Après tout, un usage agressif des DD peut être une bonne chose mais reste à savoir le taux de survie de ce gameplay. Ca me rappelle un peu les scouts suicidaires sur WOT.

Je ne joue pas destroyers (par manque de place dans mon "garage"), je privilégie les croiseurs, les cuirassés et les porte-avions. J'ai un Kuma (tiers IV ) et un Omaha (tiers V) et j'avoue que j'ai du mal avec eux. Je joue également un peu trop agressif et il est rare que mon navire termine la partie en flottant encore. Il faut dire que la portée des torpilles est plutot courte (5,5 km pour les US et 6 km pour les japonais) donc je me rapproche.

Leur rôle est un peu ambigue car même s'ils sont armés de torpilles, leurs canons font mal (140 mm pour les japonais avec 7 tourelles mono-tube et 152 mm pour les américains avec 12 tourelles dont 2 bi-tubes).

 

J'attend le développement de ce topic avec impatience.

[gobolino]

Pg est ce que tu peux me décrire dans quelles occasions tu utilise tes torpilles sur les croiseurs ....

 

Et comment tu le fais pour tes Avions Torpilleurs ?

[Spitation]

concernant les destroyer est-ce que le nuage de fumé suit le destroyer ou bien reste-t-il a l'endroit ou la smoke a été utilisé?

[ptitMarcassin]

il le suit, d'ou le fait qu'il est plus utile pour couvrir une fuite après un raid que pour l'approche

[MADcompany]

 

j'ai eu le malheur de dire ça sur la vidéo.

 

pour les -1 que je prend (première fois depuis le début que je fréquente les fofo wg) je m'en prends deux alors que je prend le temps de répondre, a la base je venais pour échangé des idées pour construire ce guide mais a priori c'est mal vu comme dit plus haut.

 

je ne m'amuse pas au jeu des -1 perso et quand tu as passé tes derniers week-end a organisé des soirées pour distribuer des accès bêta aux gens et que tu te prends ça en pleine figure, ça donne pas envie de s'investir, et donc bonne continuation les gens !

 

Tu as eu le malheur d'ouvrir le débat? Si tu ne les accepte pas ne les ouvre pas. Et si le fait de recevoir des "-1" te choque tant ne fréquente pas de forum. Le fait que tu en prenne n'a rien à voir avec le temps que tu met pour répondre si la réponse ne plait pas. Moi je m'en fiche réellement par contre (et des +1 aussi). Ah oui et on a échangé des idées, c'est juste que tu n'accepte pas les nôtres que l'on a pourtant argumenté.

 

C'est dommage d'être dans un débat et de ne pas accepter les critiques.

 

Après tout, un usage agressif des DD peut être une bonne chose mais reste à savoir le taux de survie de ce gameplay. Ca me rappelle un peu les scouts suicidaires sur WOT.

Je ne joue pas destroyers (par manque de place dans mon "garage"), je privilégie les croiseurs, les cuirassés et les porte-avions. J'ai un Kuma (tiers IV ) et un Omaha (tiers V) et j'avoue que j'ai du mal avec eux. Je joue également un peu trop agressif et il est rare que mon navire termine la partie en flottant encore. Il faut dire que la portée des torpilles est plutot courte (5,5 km pour les US et 6 km pour les japonais) donc je me rapproche.

Leur rôle est un peu ambigue car même s'ils sont armés de torpilles, leurs canons font mal (140 mm pour les japonais avec 7 tourelles mono-tube et 152 mm pour les américains avec 12 tourelles dont 2 bi-tubes).

 

J'attend le développement de ce topic avec impatience.

 

Un DD joué comme ca à un taux de survie très faible et on fait ce genre de partie rarement et passé le tier 6-7 le jouer comme ca est littéralement impossible.

Pour les croiseurs équipés de torpilles il vaut mieux voir ces torpilles comme un bonus, ce sont avant-tout des canonnières très efficace et on utilise les torpilles seulement quand l'occasion se présente, il ne faut pas chercher à les utiliser à tout pris.

 

Pg est ce que tu peux me décrire dans quelles occasions tu utilise tes torpilles sur les croiseurs ....

 

Et comment tu le fais pour tes Avions Torpilleurs ?

 

Je pensais pas que tu voulais parler des avions torpilleurs, le gameplay PA est tellement à part que je sais pas si c'est une bonne idée de l'inclure dedans.

 

concernant les destroyer est-ce que le nuage de fumé suit le destroyer ou bien reste-t-il a l'endroit ou la smoke a été utilisé?

 

En réalité il est dispersé pendant un certain temps par celui qui utilise la fumée mais la fumée persiste partout où elle a été dispersée pendant 2-3 minutes.

[Pgwolverine]

Pg est ce que tu peux me décrire dans quelles occasions tu utilise tes torpilles sur les croiseurs ....

 

Et comment tu le fais pour tes Avions Torpilleurs ?

 

Comme je le décris je suis un peu agressif avec mes croiseurs. Je me cache derrière un ilot et j'attend qu'un navire ennemi passe non loin de moi. Cependant le fait d'être en première ligne nuit très gravement à ma flottabilité. Hier soir par exemple, nous étions à l'affut avec un autre Omaha lorsque 3 cuirassés adverses et un croiseur nous ont fait face. Nous étiosn que tous les 2 à droite de la carte face à cette armada.

 

J'utilise mes croiseurs torpilleurs comme de vrais torpilleurs.  C'est à dire que je privilégiais mes torpilles au détriment des canons.  Et clairement, ce n'est pas la bonne solution, mon taux de survie a fortement chuté.

 

Je vais suivre tes conseils MAD et restait à distance de sécurité.

 

Concernant les avions torpilleurs, il y a un post mieux adapté pour les réponses. Je pourrais juste dire que je n'ai qu'un Langley dans mon garage et que je ne l'est utilisé qu'un fois, tant les batailles d'aujourd'hui sont devenues beaucoup plus difficiles que durant les week end de test.