Charles Martel VS Saint Louis

[ShinGetsu]

Bien sur que si ça change tout.

L'upgrade de dissimulation est essentielle, obligatoire dès que tu atteins le tier 8 sur tous les navires du jeu. 10% c'est ENORME. L'upgrade de gouvernail 20% l'est tout autant. L'upgrade de précision tu DOIS la monter sur tous les cuirassés.

[Marcanzi_1]

Le Charles Martel peut même  se jouer avec les deux améliorations de gouvernail pour faire des esquives diaboliques.

[ShinGetsu]

Non.

Dissimulation ou rien. C'est perdre un avantage extrêmement important que de se passer de la dissimulation, et c'est juste décider de rester en fond de map à spammer les HE comme un gogol.

[ObiWan_75]

Merci pour vos conseils. 

Il me reste juste quelques k d'exp a récolter avant de débloquer le SL. Je mettrai donc des améliorations dessus s'il me satisfait. 

[SyberriaVI]

On 02/10/2018 at 11:03 PM, ShinGetsu said:

Non.

Dissimulation ou rien. C'est perdre un avantage extrêmement important que de se passer de la dissimulation, et c'est juste décider de rester en fond de map à spammer les HE comme un gogol.

Ou pas.

Tu peut parfaitement joué le charle martel avec la double amélioration de gouvernail.

C'est tricky, faut savoir quand y aller et ou pas, mais comme tout les croiseurs.

 

Si tu est spot de plus loin, bah pour le CM c'est pas grave, vue que tu vas facilement esquiver (surtout si t'a le boost moteur on) a 15~16km, distance d'engagement classique avec beaucoup de croiseurs en  début de game, si non c'est focus sur ta tronche et tu retourne au port.

 

Une fois les 1er adversaire tombés et le chemins dégagé, tu fonce quand l'occasion ce présente et c'est carnage.

Le combo boost moteur + 4.7s de bascule fait que beaucoup de joueurs te rate a 10km et ton boost reload défonce leur flanc.

Et les DD on beau te balancé des mur de torp ,vue que t'a ton hydro, bah tu passe facilement dans les trous et c'est punition pour eux.

 

Et honnêtement, sans Amélio dissimulation mais avec Dissimu expert sur mon commandant j'ai 11,7 km de dissimulation.

Gagner environs 1,17km de plus ne pèse pas suffisamment (car trop situationnel a mon goûts)  dans la balance contre le 4,7s de rota gouvernail.

 

Enfin c'est mon avis.

Je joue mon CM de manière agressive des que j'en est l'occasion, le plus possible a flancé les adversaires isolé. Et si il m'arrive de mourir comme une [edited]e, c'est que j'ai pas fait gaffe et que  j'ai commis une erreur de placement. Si non,... bah je troll des Yamato et autres montana avec ce gouvernail de fous...

Le Cm est mon meilleur croiseur t8 en termes de WR,, dégât moyen et 2em en pr.

C'est également un de mes meilleur croiseur tout tier confondus sur le Pr et le WR.

Donc me dire que ce n'est pas viable de joué double amélio de gouvernail sur lui... comment te dire que ça me fait doucement rire.

 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Pour moi y a juste la régen qui permet de voir l'évolution. une branche assez classique puis la cassure avec henri, un peu comme les russes

[Z7II]

Le 17/09/2018 à 05:33, SyberriaVI a dit :

Wow, je doit bien t’avouer que je sait pas comment tu peut trouver la porté du martel trop courte.

Ne met jamais les pieds sur un navires brit, Ricain ou un jap alors :s

Je ne dit pas que le CM est parfait mais j'ai jamais souffert d'un manque de porté, même contre des t10.

Pour peut que tu sache te placé, dandiné du fion pour esquivé, savoir quand tiré et quand la joué discret, le CM est excellent, un des meilleur croiseur T8 non premium (en FFA) et qui n'a pas a rougir devant certain premium.

Pour leur tier respectif ,le Martel est plus fort que le Saint louix.

 

Apres si tu t'amuse sur le T9 c'est très bien ,mais je pense que tu est passé a coter du martel car tu sait pas correctement le joué (sans vouloir être méchant)

 

Pour les croiseurs, a part les ricains (sauf Atlanta et Helena) les autres me vont bien dans leurs styles différents.

Le hic chez le CM et les français en général est qu'ils sont fragiles et voyants. Et avec le CM en particulier, je fais toujours partie des 2 ou 3 T8 parmis des T10 et se dandiner ça ne fait pas de point. Enfin si la partie est bien engagée il faut souvent courrir derrière l'adversaire . Le Saint Louis se joue de plus loin et ainsi c'est plus simple.

 

 

[SyberriaVI]

13 hours ago, Z7II said:

Pour les croiseurs, a part les ricains (sauf Atlanta et Helena) les autres me vont bien dans leurs styles différents.

Le hic chez le CM et les français en général est qu'ils sont fragiles et voyants. Et avec le CM en particulier, je fais toujours partie des 2 ou 3 T8 parmis des T10 et se dandiner ça ne fait pas de point. Enfin si la partie est bien engagée il faut souvent courrir derrière l'adversaire . Le Saint Louis se joue de plus loin et ainsi c'est plus simple.

 

 

Le CM (ainsi que le saint louix et le H4) ne sont pas fragile pour des croiseurs.

Avec le bonne angle , le navire peut encaissé énormément (encore  une fois pour, un croiseur), plus d'un fois j'ai réussi a gagné des 1v2 ou des 1v3 en orientent correctement mon CM et je me rappel même d'une fois où j'ai fait bounce un obus de Yamato (merci de ne pas me demander part quel miracle, j'en sait rien ,j'ai juste entendus le son salvateur du bounce plutôt que celui de la citadelle dans mon f***).

 

Apres, il est possible que le CM te soit passé à coter car tu n'avais pas un bon capitaine ou que tu n'avais pas installer d'upgrade ou encore, installer de mauvaise upgrade.

Perso, niveau upgrade, c'est amélioration du boost moteur+ double amélio gouvernail (le reste classique pour un croiseur) et avec ça, t'a une ballerine de guerre.

Quand tu dit que ce dandiner ne fait pas de points, dans l'absolus tu a raison mais pas t'en que ça. Perso quand je "dandine" avec le CM c'est que j'esquive des tir adverses...et que je leur renvois la pareil!

Une bonne game en CM pour moi c'est un minimum de 100 hits à la batterie principale, j’arrête de tiré et me fait discret a partir du 3em adversaire qui me focus. Et là avec sa discrétion a 11,7 et sont boost moteur, il est plutôt simple de disparaître.

De plus il n'est pas rare que des adversaire lâche le focus quand tu en est a t'a 3 esquive sans dégats, et là c' c'est du pain béni pour farm les dégâts.

 

Enfin, pas la peine que j'argumente plus, tu est passé au saint louix ^^

 

[GoldenDarkFish]

Une partie en Saint Louis où on voie la puissance du reload booster (4min56) :

 

Je le joue en seconde ligne puis sa vitesse de pointe à 44 nœuds permet d'esquiver les salves et déstabilise l'ennemie (les salves arrivent derrière le navire).

[Z7II]

Le 09/10/2018 à 13:03, SyberriaVI a dit :

Le CM (ainsi que le saint louix et le H4) ne sont pas fragile pour des croiseurs.

Avec le bonne angle , le navire peut encaissé énormément (encore  une fois pour, un croiseur), plus d'un fois j'ai réussi a gagné des 1v2 ou des 1v3 en orientent correctement mon CM et je me rappel même d'une fois où j'ai fait bounce un obus de Yamato (merci de ne pas me demander part quel miracle, j'en sait rien ,j'ai juste entendus le son salvateur du bounce plutôt que celui de la citadelle dans mon f***).

 

Apres, il est possible que le CM te soit passé à coter car tu n'avais pas un bon capitaine ou que tu n'avais pas installer d'upgrade ou encore, installer de mauvaise upgrade.

Perso, niveau upgrade, c'est amélioration du boost moteur+ double amélio gouvernail (le reste classique pour un croiseur) et avec ça, t'a une ballerine de guerre.

Quand tu dit que ce dandiner ne fait pas de points, dans l'absolus tu a raison mais pas t'en que ça. Perso quand je "dandine" avec le CM c'est que j'esquive des tir adverses...et que je leur renvois la pareil!

Une bonne game en CM pour moi c'est un minimum de 100 hits à la batterie principale, j’arrête de tiré et me fait discret a partir du 3em adversaire qui me focus. Et là avec sa discrétion a 11,7 et sont boost moteur, il est plutôt simple de disparaître.

De plus il n'est pas rare que des adversaire lâche le focus quand tu en est a t'a 3 esquive sans dégats, et là c' c'est du pain béni pour farm les dégâts.

 

Enfin, pas la peine que j'argumente plus, tu est passé au saint louix ^^

 

Pas de problème je l'ai gardé je vais donc essayer votre configue. Du moment qu'il m'interresse à jouer, le style est secondaire.

[Meeedic]

Je fais un petit up de ce topic car j'ai voulus comparer le Martel équipé du module de dissimulation ou celui pour l’amélioration du gouvernail modification 3 (+ module du gouvernail modification 1 et non boost moteur, je précise). Avec ce dernier et CE sur le capitaine, la portée de détection est de 11.9 kms pour info.

 

Après une vingtaine de parties, je suis totalement convaincu que l'amélioration pour le gouvernail est nettement plus profitable à ce navire que le module de dissimulation. D'une part parce que la manœuvrabilité est tout bonnement incroyable (4.7 sec pour le temps de basculement du gouvernail) et vous permet d'esquiver beaucoup de salves, et d'autre part parce que le gros point faible du navire (la fragilité du gouvernail) est quasiment gommé (il casse toujours mais il est réparé en quelques secondes). J'ajoute que ce module vous permet donc de vous passer de Last Stand. 

 

Pour conclure, et ce n'est que mon avis, le gain du module du gouvernail modification 3 (couplé au module 1) compense largement la perte de dissimulation.

[tiburonX]

Il y a 14 minutes, Meeedic a dit :

Je fais un petit up de ce topic car j'ai voulus comparer le Martel équipé du module de dissimulation ou celui pour l’amélioration du gouvernail modification 3 (+ module du gouvernail modification 1 et non boost moteur, je précise). Avec ce dernier et CE sur le capitaine, la portée de détection est de 11.9 kms pour info.

 

Après une vingtaine de parties, je suis totalement convaincu que l'amélioration pour le gouvernail est nettement plus profitable à ce navire que le module de dissimulation. D'une part parce que la manœuvrabilité est tout bonnement incroyable (4.7 sec pour le temps de basculement du gouvernail) et vous permet d'esquiver beaucoup de salves, et d'autre part parce que le gros point faible du navire (la fragilité du gouvernail) est quasiment gommé (il casse toujours mais il est réparé en quelques secondes). J'ajoute que ce module vous permet donc de vous passer de Last Stand. 

 

Pour conclure, et ce n'est que mon avis, le gain du module du gouvernail modification 3 (couplé au module 1) compense largement la perte de dissimulation.

je ne jouais plus mon CM car je grind le St-Louis et que du coup plus da capitaine...

Mais il me manque tant je le trouvais fun et j'avais déjà pensé switcher le module du concealement pour le gouvernaille... un peu comme sur le Terrible

 

Ben, là tu m'as convaincu :) faut juste que j'achète un commandant...

[Gorthorlecruel]

oui la dissimulation sur les fr est juste tellement inutile (ok moin bien) comparé au gouvernail et ce entraine pour le henry ! 

[Takarde]

Avec le gouvernail et la petite taille du Martel, c'est juste excellent de troller les BB qu'on spamacheu. J'ai gardé le Martel, pas le St Louis. C'est dire que je me suis marré avec durant mon grind.

[Gorthorlecruel]

oui j'ai "decouvert" le fun avec le henry... du coup quand je rejoue charles et louis eux aussi ont le gouvernail ! 

[Chesapeake_Verdun]

Bonjour à tous

 

Conseilleriez-vous IFHE pour le commandant Saint Louis / Charles Martel, j’ai cru lire ailleurs que cela était recommandé pour le Henri 4 ?

 

Par ailleurs, quel commandant spécial pour cette fin de branche est le mieux adapté JJ Honoré ou Auboyneau ? Je dirais Honoré à priori, Auboyneau étant me semble-t-il plus adapté aux DD

 

Merci 😊

[Gorthorlecruel]

pour ifhe, je l'avais mis a un moment... mais je prefere pas me prononcer. 

pour les commandant, honoré sans hésiter les meilleurs bonus d'aubo se font a coup de cap, frappe devastatrice et degats potentiel, bref pas le point fort d'un Henri 4 ☺️

[Podalire]

A partir du moment ou on comprend comment fonctionne la compétence IFHE la question ne se pose plus. 

 

Tout est disponible IG, la pénétration de base de tes canons, le bonus de pénétration donné par IFHE, les épaisseurs de blindage des navires que tu es susceptible d'affronter. On peut reprocher beaucoup de chose à WG mais sur ce coup là le job a été fait et les joueurs ont à leur disposition tous les outils pour prendre une décision sur oui ou non utiliser la compétence. 

 

Je t'invite donc à aller regarder IG toi même quelle est la pénétration de base de ton armement principal,  à aller lire le descriptif de la compétence IFHE et à faire une simple multiplication pour déterminer la pénétration que tu aurais avec IFHE. Ensuite tu la compares à la pénétration que tu as sans IFHE et tu vas vérifier sur les modèles de blindage de tes "cibles" si le passage de "pen sans IFHE" à "pen avec IFHE" te permet de passer des choses que tu ne passais pas avant.

 

Désolé de ne pas te donner une simple réponse par "oui" ou "non", j'ai toujours préféré apprendre aux gens à pécher plutôt que de leur filer du poisson.

[Gaso_]

En gros, la réponse courte. Dès que tu dépasses le 203mm de calibre des canons, IFHE ne t'aidera pas à faire plus de dégâts par obus. Si tu cherches à comprendre pourquoi et à voir les cas particulier où ( même en dessous du 203mm ) ça ne vaut pas le coup, il vaut mieux effectivement apprendre à pêcher. https://wiki.wargaming.net/fr/Canon_et_pénétration_(WoWs)

[Ethors]

On 5/19/2019 at 2:22 PM, Meeedic said:

Je fais un petit up de ce topic car j'ai voulus comparer le Martel équipé du module de dissimulation ou celui pour l’amélioration du gouvernail modification 3 (+ module du gouvernail modification 1 et non boost moteur, je précise). Avec ce dernier et CE sur le capitaine, la portée de détection est de 11.9 kms pour info.

 

Après une vingtaine de parties, je suis totalement convaincu que l'amélioration pour le gouvernail est nettement plus profitable à ce navire que le module de dissimulation. D'une part parce que la manœuvrabilité est tout bonnement incroyable (4.7 sec pour le temps de basculement du gouvernail) et vous permet d'esquiver beaucoup de salves, et d'autre part parce que le gros point faible du navire (la fragilité du gouvernail) est quasiment gommé (il casse toujours mais il est réparé en quelques secondes). J'ajoute que ce module vous permet donc de vous passer de Last Stand. 

 

Pour conclure, et ce n'est que mon avis, le gain du module du gouvernail modification 3 (couplé au module 1) compense largement la perte de dissimulation.

Hmmmm ....

J'hesite encore énormément perso, je suis un joueur comme Shin, Je trouve que la dissimulation est bien trop importante in game, elle permet un bien meilleurs positionnement, un retour a l'invisiilité pour se couvrir bien plus facile, et une chasse au DD, voir un soutient des DD plus conséquent

Il est vrais que j'imagine que dans une optique ou tu reste a 18km, l''amélioraiton du gouvernail est préférable, mais j'aime etre versatile dans mes partie, quand je joue un croiseur c'est pour l'être, en ce sens, vus que je ne veux pas limiter mon gameplay a un unique spamacheux, je la trouve préférable(Car j'aime tout autant surprendre un croiseur de flanc a 10km pour lui coller une salve, voir plusieurs), a vrais dire je saute les deux amélioraiton de gouvernail, je préfére largement prendre l'amélioration de la propulsion, et jouer sur les changement de vitesse, plus que le gouvernail

Surtout que le gouvernail ne signifie pas vraiment que votre navire tournera de meilleurs manière, juste son gouvernail se déplacera de gauche a droite plus rapidement, encore si tu gagnais quelque mètre sur ta giration ...

Mais de ce que j'ai suvis, les croiseurs FR ont était nerf recémment ? les changement de vitesse ne sont plus affecté par le boost moteur ? (Il ne change donc plus aussi rapidement de vitesse ?) Dans ses cas la, peut etre que l'option de dissimulation et miser sur les changements de vitesse pour l'esquives, n'est pas la meilleurs

Le charle martel tombe quand même a 10.4km en étant specialisé dissimulation

[Meeedic]

Je t'encourage à tester les deux builds simplement pour voir la différence, d'autant que tu peux retirer les modules gratuitement pendant encore 6 jours.

 

Le double gouvernail transforme vraiment le navire et 11.9kms reste une distance de dissimulation honnête.

 

Seul le Henry IV a été nerfé.

 

Spoiler

Mes stats sur le serveur NA avec ce setup, pas extraordinaire en terme de WR j'en conviens, pour le reste c'était plutôt efficace et fun à jouer :

 

 

 

[Ethors]

14 minutes ago, Meeedic said:

Je t'encourage à tester les deux builds simplement pour voir la différence, d'autant que tu peux retirer les modules gratuitement pendant encore 6 jours.

 

Le double gouvernail transforme vraiment le navire et 11.9kms reste une distance de dissimulation honnête.

 

Seul le Henry IV a été nerfé.

 

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Mes stats sur le serveur NA avec ce setup, pas extraordinaire en terme de WR j'en conviens, pour le reste c'était plutôt efficace et fun à jouer :

 

 

 

Je m'en vais essayer ça une fois que j'ai passé le navire full, je suis justement entrain de grind la branche une nouvelle fois

 

Spoiler

Aaah donc si je peux tranferer mes équipement gratuitement c'est a cause d'un evenement, et moi qui pensait qu'il nous aurait épargné ça quand tu restart une branche

Pauvre Henry, il ne méritait pas ça. En tout cas merci pour la réponse !

[Wawan25]

Mon CM est spécialisé avec gouvernail à fond. C'est une vraie danseuse. Je change de direction et j'évite énormément de salves tout en tirant avec mes 9 canons en permanence. C'est un choix tactique en fonction de ses affinités. C'est ça qui me plait, de pouvoir tirer en permanence. En full dissimulation, tu arrêtes trop souvent de tirer. Et les dégâts généraux s'en trouvent trop affecter à mon goût.

Ok, il ne tourne pas plus serré que sans le module gouvernail, mais tu enchaînes tellement vite les gauche-droite que au delà de 16 km, c'est dur de te toucher.

[CptLestat]

3 hours ago, Ethors said:

Hmmmm ....

J'hesite encore énormément perso, je suis un joueur comme Shin, Je trouve que la dissimulation est bien trop importante in game, elle permet un bien meilleurs positionnement, un retour a l'invisiilité pour se couvrir bien plus facile, et une chasse au DD, voir un soutient des DD plus conséquent

Il est vrais que j'imagine que dans une optique ou tu reste a 18km, l''amélioraiton du gouvernail est préférable, mais j'aime etre versatile dans mes partie, quand je joue un croiseur c'est pour l'être, en ce sens, vus que je ne veux pas limiter mon gameplay a un unique spamacheux, je la trouve préférable(Car j'aime tout autant surprendre un croiseur de flanc a 10km pour lui coller une salve, voir plusieurs), a vrais dire je saute les deux amélioraiton de gouvernail, je préfére largement prendre l'amélioration de la propulsion, et jouer sur les changement de vitesse, plus que le gouvernail

Surtout que le gouvernail ne signifie pas vraiment que votre navire tournera de meilleurs manière, juste son gouvernail se déplacera de gauche a droite plus rapidement, encore si tu gagnais quelque mètre sur ta giration ...

Mais de ce que j'ai suvis, les croiseurs FR ont était nerf recémment ? les changement de vitesse ne sont plus affecté par le boost moteur ? (Il ne change donc plus aussi rapidement de vitesse ?) Dans ses cas la, peut etre que l'option de dissimulation et miser sur les changements de vitesse pour l'esquives, n'est pas la meilleurs

Le charle martel tombe quand même a 10.4km en étant specialisé dissimulation

Pareil pour le gameplay. 

 

Bon, c'est l'occasion de tester et pour ne pas être borné, je vais essayer. Mais les amélioriations gouvernails n'ont pas de succès avec moi. Pourtant, je me débrouille pas trop mal à jouer la danseuse pour éviter pas mal de salves.