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Actinid

Nouveaux cuirassés français !

192 comments in this topic

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Bonjour à tous,

 

Pour conclure la série des ajouts des nouveaux navires, nous vous présentons deux autres cuirassés français !

 

Bretagne

La classe des Bretagne sont des super-dreadnoughts produits en France avant l'arrivée du Dunkerque. Le Bretagne est équipé de 10 canons de 340 mm.

 

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Normandie

Le Normandie a été conçu sur les bases d'un Bretagne avec un armement plus lourd. Ce cuirassé est équipé de 12 canons de 340mm. Sa construction fut stoppée à cause de la première guerre mondiale et uniquement un de ces navires vu le jour, le Béarn, qu'il s'est vu par la suite transformé en porte-avion.

 

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Que pensez-vous de ces navires?

 

Bonne journée !

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Du coup, après une rumeur qui aurait fait de la  Bretagne un tier 4 et de la Normandie un tier 5, ils sont finallement respectivement Tier 5 et 6... Hmmm... Bonne chose pour la Bretagne, je dirais, mais pour La Normandie, on a va avoir un problème...

 

Passer de 20.6 noeuds à 29.4 va être un sacré changement.... En ce qui concerne l'armement "plus lourd" de la normandie, il ne s'agit que de 2 canons supplémentaires, le calibre reste le même. En revanche, le passage de 5 tourelles pour la bretagne à 3 pour la normandie va sans doute s'accompagner d'un nerf de précision (vu qu'on va passer à des tourelles quadruples).

Maintenant, vu que la Normandie, avec ses 12 canons de 340, sera du même tier que le Dunkerque, avec 8 canons de 330, il va être intéressant de faire un comparaison.

De prime abord, et outre le fait qu'on ait d'un côté un navire historique et de l'autre un navire qui n'a jamais vu le jour, on peut se demander "pourquoi acheter le Dunkerque?" Les deux navires ont une vitesse de pointe sensiblement identique, le blindage de la normandie ne sera sûrement pas plus faible que celui du Dunkerque (ou alors, ça craint!) et je peut difficilement imaginer une précision plus mauvaise que celle du Dunkerque.

Bon.... hum....

Ha si! la disposition des canons (moins nombreux et de plus petit calibre) du Dunkerque le rend plus évident à jouer... mouai... mais aussi plus faible en fuite.... Sa silhouette est aussi visiblement plus fine que celle de la grosse normande, ce qui est un plus indéniable en ce qui concerne le torpedobeat, mais en même temps, la longueur du Dunkerque rend ses girations plus longues, et en fait aussi une meilleur cible de flanc...

 

Bon, ben j'ai beau chercher, je crois qu'en l'état, le Dunkerque, déjà mal réputé auprès de la communauté des joueurs, risque de rejoindre le club très fermé des Premiums moins bons que leur équivalent régulier. (club dans lequel on peut trouver le Krasny Krim et... heu... je crois que c'est tout....)

 

Alors pour éviter ça, WG a deux solutions : Upper le Dunkerque (je suis pour!) ou faire de la Normandie un navire moins précis (j'ai du mal à imaginer ce que ça peut donner), et avec un temps de reload défiant toute concurrence de faire plus long... et donc le plus mauvais BB tier 6 en jeu...(le Dunkerque a déjà le même temps de reload que le Fuso, et y'a pas plus long à ce jour...)

Ou alors OSEF du Dunkerque, et tant pis si il est moins bon que tous les autres.

 

Il y a aussi un point qui me navre au plus haut point, c'est de ne pas avoir le sister-ship du Dunkerque, le Strasbourg, en tier 6. On peut même supposer qu'on ne le verra pas du tout. Avoir un paper ship en lieu et place d'un navire réel me rend triste au delà de tout.... sniff.... :Smile_sad: (Ou alors on va y avoir droit en tier 7? Si on a affaire au jumeau du Dunkerque, il sera carrément mal situé, face à du tier 9! Ce ne serait donc pas, à moins d'un boost, une bonne solution non plus!)

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Ou alors il sortiront le Strasbourg en premium avec quelques subtilités par rapport au Dunkerque...quand on voit ce qu'ils ont déjà fait ce ne serait pas impossible

 

Wait & see

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Il faudra plus que des subtilités pour rendre le Strasbourg viable en tier 7... Faut bien s'imaginer un Dunkerque face à du Izumo, du Friedriech Der Grosse, du Lion, de l'Iowa ou du Missouri.... (et je ne parle que des BBs.)

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Je voulais dire premium en tier VI, en tier VII je ne l'imagine même pas (pauvre de lui)

Edited by dante59
maj

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3 hours ago, Capt_Kelris said:

une rumeur qui aurait fait de la  Bretagne un tier 4 et de la Normandie un tier 5

 

mmmh ... classer la Bretagne en dessous de la Normandie, ça me semble très, très, très risqué de toutes façons, hein ...

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Entièrement d'accord!

Rendez nous le mont Saint Michel, mangeurs de beurre doux! :Smile_izmena:

(L'autre truc qui me navre, c'est qu'au niveau du grind, on devra passer plus de temps en Normandie qu'en Bretagne... déception!)

  • Cool 2

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De prime abord, et outre le fait qu'on ait d'un côté un navire historique et de l'autre un navire qui n'a jamais vu le jour, on peut se demander "pourquoi acheter le Dunkerque?" Les deux navires ont une vitesse de pointe sensiblement identique, le blindage de la normandie ne sera sûrement pas plus faible que celui du Dunkerque (ou alors, ça craint!) et je peut difficilement imaginer une précision plus mauvaise que celle du Dunkerque.

 


Bon.... hum....

Ha si! la disposition des canons (moins nombreux et de plus petit calibre) du Dunkerque le rend plus évident à jouer... mouai... mais aussi plus faible en fuite.... Sa silhouette est aussi visiblement plus fine que celle de la grosse normande, ce qui est un plus indéniable en ce qui concerne le torpedobeat, mais en même temps, la longueur du Dunkerque rend ses girations plus longues, et en fait aussi une meilleur cible de flanc...

 

Bon, ben j'ai beau chercher, je crois qu'en l'état, le Dunkerque, déjà mal réputé auprès de la communauté des joueurs, risque de rejoindre le club très fermé des Premiums moins bons que leur équivalent régulier. (club dans lequel on peut trouver le Krasny Krim et... heu... je crois que c'est tout....)

 

 

Il faut arrêter de dire des bêtises sur le blindage du Dunkerque. Il ne souffre pas plus que ses concurrents de tier VI.

 

Le fait que le navire possède un agencement tout-ou-rien moderne de type TVIII au tier VI est très intéressant à longue portée ou lorsque le navire s'angle, deplus la citadelle n'est pas si facile que cela à atteindre du fait de la ceinture inclinée et de la carapace de tortue.

 

La problématique du blindage structurel de 25mm contre les croiseurs IFHE et les canons de 15/16", c'est tout le monde qui en souffre à ce tier sauf Fuso et Bayern (et encore, ils sont uniquement avantagés contre le spam d'HE).

 

Le Normandie, si l'on regarde la carte, sera doté d'une protection aérienne quasiment inexistante, d'un agencement de blindage type 1ère PGM avec une énorme superstructure centrale pour la tourelle du milieu, donc il faut s'attendre à souffrir des pénétrations là où Dunkerque s'en sortirait avec des surpénétrations. Il faut attendre les statistiques des canons pour pouvoir réellement faire la part des choses.

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A partir du moment où un obus peut pénétrer à un certain angle n'importe quel blindage qu'il rencontrera, l'épaisseur du blindage n'a plus aucune importance.

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Au tier VI, les seuls BB qui ont un avantage décisif niveau blindage c'est:

 

* Bayern, avec la carapace qui bloque les citas, la proue blindée, les pont supérieurs de 30 et 40mm qui bloquent l'alpha des obus explosifs de 127-180mm (203-210mm inclus pour la zone à 40mm).

* Fuso, avec la proue blindée et le pont supérieur de 35mm qui bloque l'alpha des obus explosifs comme pour Bayern.

 

Le Warspite, le Queen Elizabeth et le Mutsu possèdent également une petite zone protégée sur le pont autour des tourelles XY, mais l'emplacement ne permet réellement de contrer IFHE.

 

Donc pour les New Mex, Arizona, Dunkerque, Queen Elizabeth, Warspite et Mutsu, c'est du pareil au même face aux croiseurs IFHE ou aux canons de 15" et plus = ça fait mal et ça passe comme dans du beurre.

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Hmm... d'accord, partons du principe que le Dunkerque n'est pas spécialement plus faible que d'autres BB au niveau du blindage de proue. Bon. Mais ça ne nous dis pas en quoi le Dunkerque sera meilleur (ou même équivalente) que la Normandie.

Donc je repose la question : Quel sera l’intérêt du Dunkerque (en dehors des considérations esthétiques et historiques, ou encore de rentabilité en crédits) quand la Normandie sera disponible?

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Je ne comprend pas le principe d'avoir mis un Normandie a la place d'un Strasbourg, ça me paraissait logique de mettre le sister-ship du Dunkerque, Bismarck --> Tirpitz   Amagi --> Kii   North --> Alabama 

Je ne cri pas au scandale mais je trouve ça dommage :) 

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On 07/11/2017 at 6:27 PM, Capt_Kelris said:

le Dunkerque a déjà le même temps de reload que le Fuso, et y'a pas plus long à ce jour...

Et sinon le New Mex avec ses 34 sec? si faut refaire des cours de maths . . .

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Hmm... d'accord, partons du principe que le Dunkerque n'est pas spécialement plus faible que d'autres BB au niveau du blindage de proue. Bon. Mais ça ne nous dis pas en quoi le Dunkerque sera meilleur (ou même équivalente) que la Normandie.

Donc je repose la question : Quel sera l’intérêt du Dunkerque (en dehors des considérations esthétiques et historiques, ou encore de rentabilité en crédits) quand la Normandie sera disponible?

 

Comparé au Normandie, le Dunk il a:

 

* Un blindage mieux foutu, car tout-ou-rien (qui mange donc souvent des surpénés au lieu de se prendre des pénés).

* Une meilleure vitesse du gourvernail.

* Une AA utilisable si boostée (alors que le Normandie, son AA c'est le désert du Sahara, rejoignant le club "je ne peux pas me défendre" de Mutsu).

* Des obus AP qui lolpen à son tier (lolpen tellement qu'il le paye contre les croiseurs...)

* Des obus HE avec 36% d'incendie.

 

Après je trouve que le Dunk a besoin d'un buff tout de même; mais voilà quoi, c'est pas non tant la dèche que ça.

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Je ne pense pas que les éléments que tu as détaillés soient vraiment déterminant pour les joueurs. Que le blindage soit mieux agencé sur le Dunkerque, je n'en doute pas.Mais dans la pratique, il se fait ouvrir en deux ultra rapidement, et il prends cher à chaque obus qui le touche. Alors que ce soit un avantage par rapport à la Normandie, ce sera pas flagrant en jeu, je pense.

La vitesse du gouvernail, c'est bien, mais la distance de giration (et du coup le temps que le virage prendra au final) c'est mieux, et comme le Dunkerque est plus long, il semble logique que la distance de giration soit plus longue.

Une AA utilisable uniquement si boostée, ce n'est pas un avantage non plus (enfin si, mais franchement négligeable). Utilisable ne veux pas dire très performant. Et en terme d'aviation, c'est tout ou rien, faire des dégâts raisonnable ne sert à rien si les avions ne sont pas abattus. Si en plus il faut spécialiser un capitaine pour un résultat correct, sans plus... pas sûr que ça vaille le coût.

Les AP  ont effectivement une excellente pénétration... trop, même. La plupart des obus surpen, encore plus que pour les autres BB. Et la précision lamentable n'aide pas à placer des coups bien visés. Idem pour les HE, qui sont efficaces, mais sans pour autant être redoutables.  On peut du reste supposer qu'un calibre supérieur aura de plus grandes chances d'incendies, à l'arrivée.

 

Quand on compare les autres premiums à leur équivalents, on a au moins un navire quasi égal, et souvent meilleurs : Iowa et Missouri, Scharnhorst et Gneisenau, Belfast et Fiji, De Grasse et galissonière, Kii et Amagi, Saipan et Ranger, Kaga et Hiryu, Enterprise et Lexington. Ce sont des navires de mêmes tiers, qui sont au moins équivalent à leur régulier.

Là, je ne sais pas comment ils vont vendre des Dunkerque, mais les arguments que tu m'as donné ne m'inciteraient pas à l'acheter.

 

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Le Dunkerque a ses qualités et ses défauts mais de la à le comparer à un Normandie, il y a un fossé que je ne franchirais pas. Ce ne sont pas les mêmes navires.

J'ai le Dunkerque depuis plus d'un an. Il a un gameplay différent que les autres BB maisl il y a de quoi s'amuser. Donc pas son achat, c'est comme tu le sens.

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C'est pas vrai :cap_fainting:

HypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHypeHype:fish_cute_2:

MWHAHAHAHA A MOI LA TOUTE PUISSANCE DES BB FR !!!:cap_rambo:

INSTA BUY (quand il seront sorti :cap_money:)

ENFIN !!!

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J'ai remarqué une petite surprise made in Wargaming (une de plus) : Le Bretagne disposait de canons secondaires en casemate d'un calibre de 138mm et non pas 139mm. Encore heureux qu'ils nous aient pas fait le coup de passer le calibre de 139mm à 140, sinon j'aurais encore dû exprimer tout l'amour que je porte à ces merveilleuses personnes :cap_tea:.

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55 minutes ago, Riche_heu_Lieux said:

Le Bretagne disposait de canons secondaires en casemate d'un calibre de 138mm et non pas 139mm.

 

Je crois que c'était 138,6mm le chiffre exacte, d'où le fait qu'on passe à 139mm vu que WG ne prend pas de virgule dans les calibres.

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7 hours ago, Riche_heu_Lieux said:

J'ai remarqué une petite surprise made in Wargaming (une de plus) : Le Bretagne disposait de canons secondaires en casemate d'un calibre de 138mm et non pas 139mm. Encore heureux qu'ils nous aient pas fait le coup de passer le calibre de 139mm à 140, sinon j'aurais encore dû exprimer tout l'amour que je porte à ces merveilleuses personnes :cap_tea:.

 

historiquement parlant, beaucoup de diametres de canons ne sont pas au chiffre pres mais il y a une virgule derriere, c est juste que c est plus facile d arrondir !!!!

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55 minutes ago, kiche said:

historiquement parlant, beaucoup de diametres de canons ne sont pas au chiffre pres mais il y a une virgule derriere

 

C'est surtout parce que le diamètre était souvent en pouce, d'où les virgules.

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19 hours ago, Webley_Mark said:

 

C'est surtout parce que le diamètre était souvent en pouce, d'où les virgules.

 

Typique de la marine anglaise mais j'ai un doute pour la marine française.

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6 hours ago, Pgwolverine said:

 

Typique de la marine anglaise mais j'ai un doute pour la marine française.

 

La page NavWeaps (lien) des ces fameux canons indique bel et bien un calibre de 138,6mm, indiquant également le calibre en pouce pour le coup à virgule de 5,46 pouces.

 

Par contre il semble que ces canons étaient marqués sur la frette de la culasse comme "14 cm mle 1910", comme quoi des fois WG peuvent être sympas envers les navires français :Smile_trollface:.

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