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Orontess

Analyse et comparaison des blindages de BB par tiers

8 comments in this topic

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A la suite de mon poste sur le Danton, j'ai décidé d'utiliser les même méthodes pour analyser les blindages de différents BB (je parle de celui de la citadelle).

Cela aura deux objectifs :

1 - Trouver la distance optimal où ce placer pour que le Blindage soit optimum (l'angle est à peut près toujours le même)

2 - Trouver la distance optimal où ce placer pour percer le Blindage le plus éfficacement (point de vue inverse)

3 - Trouver les weak points des différentes protections (différentes selon l'angle d'arrivée des obus)

 

Ont aura deux études pour chaque Tiers, une sur le Blindage réel, et l'autre sur le blindage WG (bien simplifié). Je me donne le droit d'ajouter des BB de branche non implémentées dans le jeux (genre françaises, ritals, AH, russes).

 

La méthode utilisé (j'ai du un minimum simplifier) est la suivante :

Spoiler

J'ai décider de ne pas prendre en compte les trajectoires sous marine des obus pour plusieurs raisons :

A ces vitesses (subsonique), l'eau se comporte comme un murs, donc j'ai d'abord considérer que l'arriver d'un obus à -30° d'angle de la surface serait équivalent à un rebond et l'obus ne sera plus efficace, à des angles plus élevés l'obus touchant la ceinture (et devant donc se payer déjà un angle défavorable) devrait déjà frayer avec la partie horizontale de la cloison longitudinal sous un angle très défavorable (et oui elle existe, elle relit les extrémité de la cloison, du pont courbe et de la ceinture avec 45mm d'épaisseur) avant de frapper la partie verticale de cette même cloison.

L'eau ralentit ÉNORMÉMENT l'obus.

Seul les français et les japonais utilisaient des obus prévues à cet effet.

 

J'ai utiliser des loi simple :

A un angle d'attaque (par rapport à la normal de la plaque) de moins de 15° de la normal, l'inclinaison de plaques ne compte pas !

A un angle d'attaque supérieur à 60°, l'obus ne perfore plus mais défonce, c'est beaucoup moins éfficace et j'ai donc considérer qu'il rebondissait auto sur les grosses plaques.

Pour les angles intermédiaire, j'ai pris les formules de Jacob de Marre : Blindage Relatif = Blindage réel/cos(angle d'attaque)

 

C'est pour ça que le pont est attaquable à partir de 30°.

 

  • Cool 1

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Rang III

 

Présentation Historique

 

Commençons par une présentation de la tranche des BB :

Spoiler

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Points faible selon le BB :

Spoiler

Bellérophon :

Le bas de la ceinture supérieur de 203mm au niveau des machines (sous les cheminé) est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

South Carolina :

Le haut de la ceinture principale de 229mm au niveau des machines (sous les cheminé) est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Kawachi :

La ceinture principale de 305mm est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Nassau :

La ceinture supérieur de 300 à 170mm en partant du bas vers le haut selon la distance est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Danton :

Toujours viser la flottaison avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Ensuite Passons au blindage relatif selon la distance

Spoiler

5a11a39c4701a_TiersIII_courbe.thumb.png.a235e93995a85bee041f828815aeb3a4.png

Distance d'engagement selon le Navire (il ne faut pas oublier que cela dépend de la ballistique des différents canons) :

Spoiler

Bellérophon :

Moyenne et Longue distance sont préférable.

South Carolina :

Toujours faible mais optimum à moyenne distance

Kawachi :

Optimum à moyenne distance très faible à longue distance

Nassau :

Bon à toute distance, optimiser pour le corps à corps

Danton :

Bon à toute distance particulièrement à longue portée.

 

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Rang III

 

Présentation de la Version Wargaming

 

Commençons par une présentation de la tranche des BB :

Spoiler

59fce05e29b23_TiersIII-WG.thumb.png.98e1a291d87a2758f5ad3ddbefc8d1c0.png

Points faible selon le BB :

Spoiler

Bellérophon :

Le bas de la ceinture supérieur de 203mm au niveau des machines (sous les cheminé) est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

South Carolina :

Le haut de la ceinture principale de 279mm au niveau des machines (sous les cheminé) est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont. A ce moment là il optimum de viser au niveau le pont blindé principale (au dessus de la ceinture principale) à l'avant de la première tourelle et à l'arrière de la dernière

Kawachi :

La ceinture principale de 305mm est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont. A ce moment là il optimum de viser au niveau le pont blindé principale (au dessus de la ceinture principale) au niveau des tourelles axiales.

Nassau :

Le bas de la ceinture supérieur de 210mm est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont. A ce moment là il optimum de viser au niveau le pont blindé principale (au dessus de la ceinture principale) au niveau des tourelles axiales. A ce moment là il optimum de viser au niveau le pont blindé supérieur (juste en dessous des secondaires) sur les flancs des tourelles axiales.

Danton :

Toujours viser la flottaison avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Ensuite Passons au blindage relatif selon la distance

Spoiler

5a11a3f8ab1db_TiersIII_courbe-WG.thumb.png.b465d363731ab5139eebee5c162dbec5.png

Distance d'engagement selon le Navire (il ne faut pas oublier que cela dépend de la ballistique des différents canons) :

Spoiler

Premièrement, on remarquera que les caractéristique in game sont beaucoup lpus proche les unes des autres que celle en réalité.

D'une autre façon les caractéristiques générales restent les mêmes.

 

Bellérophon :

Bon toute distance, optimum à moyenne distance.

South Carolina :

Toujours faible mais optimum à moyenne distance, et mauvais à courte.

Kawachi :

Optimum à moyenne distance très faible à longue distance

Nassau :

Bon à toute distance, optimiser pour le corps à corps, lâche les autres à moyenne distance.

Danton :

Bon à toute distance particulièrement à moyenne - longue portée.

 

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Rang IV

 

Présentation Historique

 

Commençons par une présentation de la tranche des BB :

Spoiler

5a0a1319b2293_TiersIV-Schma.thumb.png.2e3c734b18b397ee9a95cfd2b6a4ec47.png

Points faible selon le BB :

Spoiler

Orion :

Protection assez uniforme, Augmenter la hauteur du point de visé (sur la ceinture principal en partant de la flottaison) avec la distance est le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Wyoming :
La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors tirer à la fois en dessous des cheminer et à l'extérieur des casemates.

Kaiser :

La flottaison jusqu'à 20° puis le bas de ceinture supérieur est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, ensuite tirer sur les tourelles de retraite.

Courbet :

Toujours viser la flottaison avant d'arriver à distance d'attaque du pont, à ce moment viser à l’extérieur des casemates.

Dante Aligueri:

Le bas de la ceinture supérieur est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, de 60 à 70° ont peut attaquer le turtleback.

Viritus Unitis :

Le bas de la ceinture supérieur est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Gangut :

La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors viser de préférence le deuxième quart du pont (dans le sens de la largeur) pour éviter la cloison longitudinale.

Ensuite Passons au blindage relatif selon la distance

Spoiler

5a11a439ab3ab_TiersIV-Courbes.thumb.png.2ab696902632fa5c64cc429dbfd249e4.png

Distance d'engagement selon le Navire (il ne faut pas oublier que cela dépend de la ballistique des différents canons) :

Spoiler

Orion :

Un super-dreadnought, optimisé pour les longues portée :

Excellent à longue distance, Moyen à courte, médiocre à moyenne.

Wyoming :

Optimiser pour les moyennes portées :
Efficace à moyenne distance, médiocre à longue, mauvais à courte. (la faible fenêtre de tir entre le pont Blindé est la flottaison, l'optimise pour la moyenne distance)

Kaiser :

Optimiser pour le corps à corps

Le turtle-back l’immunise jusqu'à 10° et le rend solide jusqu'à 20°, il est ensuite moyen à moyenne portée et faible à longue.

Courbet :

Versatile

Bon à toute distance, à longue distance, sa hauteur et le fait que seul une petite partie de la coque n'ai que deux ponts au lieu de quatre, le rend solide.

Dante Aligueri :

Optimum à longue distance :

Faible à courte et moyenne portée, solide à longue.

Viritus Unitis :

Équilibré :

Médiocre à courte et moyenne portée, faiblard à longue.

Gangut :

Optimum à courte distance :

Le turtle-back l’immunise à courte portée et le rend robuste à moyenne, il est ensuite médiocre à longue portée (cela doit être cependant à relativité dut la fable fenêtre d'attaque pour les tirs plongeant entre les cloisons longitudinales).

Présentation de la Version Wargaming

 

Je rappelle que tout blindage inférieur à 19mm est purement ignorer par les obus d'un calibre supérieur à 280mm, je n'en tiendrait donc pas compte.

Commençons par une présentation de la tranche des BB :

Spoiler

5a0a1330f0eaf_TiersIV-Schma-WG.thumb.png.0760e1c3c8c37132755d26a963a2bed2.png

Points faible selon le BB :

Spoiler

Orion :

Viser la ceinture principale jusqu'à 20° puis le bas de la ceinture supérieur (toujours en dessous des cheminées) est la façon la plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Wyoming :
La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors tirer au niveau des tourelles.

Kaiser :

La flottaison jusqu'à 20° puis le bas de ceinture supérieur est la façon la plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, ensuite tirer sur les en dehors de la batterie.

Courbet :

Toujours viser la flottaison (sauf aux alentour de 30°) avant d'arriver à distance d'attaque du pont, à ce moment viser au niveau des cheminées (on passe de 88 à 60mm contrairement à la réalité).

Myoji:

La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, viser ensuite les tourelles.

Ishizuki :

Viser toujours entre les tourelles 3 et 4. le bas de la ceinture supérieur est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Imperator Nikolaï I :

La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors éviter les cloison longitudinales.

Ensuite Passons au blindage relatif selon la distance

Spoiler

5a11a4376da11_TiersIV-Courbes-WG.thumb.png.7fb26a7f2282c2c68f8d8b1953eaac89.png

Distance d'engagement selon le Navire (il ne faut pas oublier que cela dépend de la balistique des différents canons) :

Spoiler

Là les développeurs, n'ont pas réduits les différences mais les ont exacerbées, les bons sont devenus bon partout et les médiocres, mauvais partout.

Les blindages de ponts ont aussi été copieusement nerfés.

Orion :

Un super-dreadnought, optimisé pour les longues portée :

Excellent à longue distance, Bon à courte, médiocre à moyenne.

Wyoming :

Optimiser pour les moyennes portées :
Efficace à moyenne distance, moyen à longue, médiocre à courte. (la faible fenêtre de tir entre le pont Blindé est la flottaison, l'optimise pour la moyenne/longue distance)

Kaiser :

Optimiser pour le corps à corps

Le turtle-back l’immunise jusqu'à 10° et le rend solide jusqu'à 20°, il est reste bon à moyenne portée et moyen à longue.

Courbet :

Versatile

Bon à courte et moyenne portée, à longue distance, le nerf de son blindage de pont le rend seulement moyen.

Myoji :

Mauvais à toute distance.

Ishizuki :

Pathétique à toute distance

Imperator Nikolai I :

Bon à toute distance :

Battue seulement par le Kaiser à courte distance !

 

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Rang V

 

Présentation Historique

 

Nous aurons ici deux analyses différentes, avant et après refonte dans une vision première et une seconde guerre mondiale.

Commençons par une présentation de la tranche des BB :

Spoiler

5a11f62552b1f_TiersV-Schma.thumb.png.c5a64c05b4377fddf2ccc546e60b4466.png

Points faible selon le BB :

Spoiler

Iron Duke :

Protection assez uniforme, Augmenter la hauteur du point de visé (sur la ceinture principal en partant de la flottaison) avec la distance est le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

New York :
La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors tirer à la fois en dessous des cheminées.

Konig :

La flottaison jusqu'à 29° puis le bas de ceinture supérieur est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, ensuite tirer sur les en dehors des casemates vers le milieu.

Kongo :

Jusqu'à 20° viser la flottaison, viser ensuite le bas de la ceinture supérieure pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors viser de préférence(après la refonte de 1931) en dessous des cheminées.

Bretagne :

Viser de plus en plus haut en partant de la flottaison avant d'arriver à distance d'attaque du pont, à ce moment viser les casemates.

Andrea Doria:

Avant refonte (1940) :

Attaquer le bas de la ceinture inférieure avant d'arriver à la distance d'attaque du pont.

Après refonte (1940) :

Jusqu'à 17° attaquer le haut de la ceinture supérieure, après en attaquer le bas avant d'arriver à distance d'attaque de pont. On attaquera ensuite le centre du pont au niveau des cheminées.

Ersatz Monarch :

Jusqu'à 10° viser la flottaison, puis Le bas de la ceinture supérieur est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

Imperatitsa Mariya :

La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors viser de préférence le deuxième quart du pont (dans le sens de la largeur) pour éviter la cloison longitudinale.

Ensuite Passons au blindage relatif selon la distance

Spoiler

5a11f614a14c7_TiersV-Courbes-Orig.thumb.png.b26ec9a54cc4d9be495b20d9c51d4328.png5a11f61a0ca10_TiersV-Courbes-Ref.thumb.png.ee16ed0e76c914fc82c3c68b464eb4b3.png

Distance d'engagement selon le Navire (il ne faut pas oublier que cela dépend de la ballistique des différents canons) :

Spoiler

Iron Duke :

Moyen à courtes/moyennes portée, il était à l'origine le plus solide à longue portée, mais sont absence de refonte ne l'ont rendue que moyen dans ce domaine.

New York :
Faible à courte portée, moyen à mi-distance. Il est optimiser pour le combat à distance, ou il n'a plus de concurrence après sa refonte de 1940.

Konig :

Optimisé pour les courtes/moyenne portée où il excelle, ses ponts faibles le rendent vulnérable aux tirs plongeant à longue portée

Kongo :

Avant sa conversion en cuirassé rapide qui c'est terminer en 1940, le Kongo était un croiseur de Bataille donc faiblard  à toute distance (moins catastrophique) à courte.

Après reconversion, il est bien plus efficace particulièrement à courte et longue distance où son pont incliné de 80/152mm fait merveille.

Bretagne :

Efficace à courte/moyenne distance, sa protection marque le pas à longue distance notamment par le manque de refonte(de toute façon impossible).

Andrea Doria:

Avant refonte :

Moyen à longue distance, il est est faiblard à moyenne et surtout courte distance.

Après refonte (1940) :

Optimisé pour la longue distance, il est faible à courte distance et moyen aux distance intermédiaire.

Ersatz Monarch :

Manque d'information sur l'épaisseur des ponts.

Optimiser pour la courte distance, il est faible à moyenne distance et moyen à longue.

Imperatitsa Mariya :

Moyen à courte et longue distance, il est efficace à moyenne distance.

Présentation de la Version Wargaming

 

Je rappelle que tout blindage inférieur à 21mm est purement ignorer par les obus d'un calibre supérieur à 305mm, je n'en tiendrait donc pas compte.

Commençons par une présentation de la tranche des BB :

Spoiler

5a11f61fb8ba5_TiersV-Schma-WG.thumb.png.d1177e47c9cce991f86eafa0dc29b7d1.png

Différence avec la réalité :

Spoiler

Iron Duke :

Les ponts principales et supérieurs  ont été surélevés au ponts supérieurs et gaillards.

Cela fait qu'il est possible sous un certain d'attaqué la citadelle via la ceinture supérieur de 203mm.

Cependant, une cloison transversale de 25mm a été rajoutée.
Le pont principale est réduit de 64 à 44mm.

New York :
Le navire (dont la citadelle) a été abaissé, il est donc moins vulnérable car la fenêtre de tir entre la flottaison et le pont blindé est plus faible.

Ce dernier est passé de 51-76mm à 25-38mm : il est donc possible d'attaquer directement la citadelle par la ceinture de 280mm (avec un calibre supérieure à 356.5mm) sans passer par la la cloison longitudinale (qui est passé de 38 à 76mm) au niveau des machines.

Le pont principale a été réduit de 114-132mm à 89mm et est surévalué au niveau des casemates.

Les ceintures blindés ont été planifié à leurs maximum. 

Konig :

L'inclinaison de pont blindé à été réduite de 20° à 28° en contre partie il a été augmenté de 60-76mm à 80mm y comprit sa partie plane (30mm normalement).

La partie supérieur de la cloison transversale de 50mm à été supprimée.

Kongo :

Le pont blindé a été normalisé à 110mm au lieu de 80-152mm précédemment.

La cloison longitudinale a été réduite de 40-51mm à 70-76mm.

Bretagne :cap_old: :

Les 1er et 2ème ponts ont été réduits de 40 à 30mm.

L'inclinaison du pont incliné a été réduit de 20 à 30°, (la ceinture n'ayant par été allongée, pour équilibré, la citadelle à été surélevée). Le navire entier a été ensuite abaissé pour que la citadelle se retrouve à la flottaison.

Elle est donc attaquable par la ceinture de la citadelle dès 25° (au maximum) contre 33° auparavant.

De plus celle-ci à été réduite de 160 à 142mm en dessous de la tourelle centrale.

Gulio Cesare:

La partie extérieur du pont blindé a été réduite de 30 à 21mm et est donc overmatch par tout les canons de gros calibre rencontrés (sauf 280mm). Il est donc possible d'attaquer la citadelle à partir du blindage des casemates de 130mm. 

Oktobriya Revolutsiya :

On voit bien le navire gratos :

Il perd ses cloisons longitudinal médiane et supérieure, l'inférieure passe de 38 à 19mm (soit l'overmatch par tout obus de gros calibre).

La partie inclinée du pont inférieure passe de 52 à 38mm et de 18° à 30° d'inclinaison, le navire abaissé et la citadelle relevé à la flottaison.

Le pont supérieur à été réduit de 25mm à 19mm sur les bords et 44 à l'avant et l'arrière.

Tout cela amène à l'overmatch de celui-ci et au fait que l'ont puisse atteindre directement la citadelle via son pont overmatch de 12mm à travers le blindage des casemates de 125mm à partir de ... 5° :cap_wander_2:

Points faible selon le BB :

Spoiler

Iron Duke :

Protection assez uniforme, Augmenter la hauteur du point de visé (sur la ceinture principal en partant de la flottaison) avec la distance est le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont.

New York :
La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors tirer en dessous des cheminées.

:Smile_sceptic:Pour un calibre supérieur à 357.5mm (le pont inférieur est overmatch) :

En dessous des cheminées, attaquer le pont de la citadelle via les ceinture de 280 et 229mm en dessous du pont blindé.

Konig :

La flottaison jusqu'à 29° puis le bas de ceinture supérieur est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle avant d'arriver à distance d'attaque du pont, ensuite tirer sur le dehors des casemates vers le milieu.

Kongo :

Viser le bas de la ceinture supérieure de 152mm sous la tourelle 3 avant d'arriver à distance d'attaque du pont, on visera alors toujours la tourelle 3.

Bretagne :

Viser de plus en plus haut en partant de la flottaison en dessous de la tourelle centrale avant d'arriver à distance d'attaque du pont, à ce moment viser les casemates avant.

Gulio Cesare:

Viser du blindage de casemate à 130mm puis plus haut à partir de 17°.

Arriver à la distance d'attaque des ponts viser les cheminées.

Oktobriya Revolutsiya :

La flottaison est l'endroit le plus efficace pour pénétrer la citadelle jusqu'à 5° puis viser le blindage de casemate avant d'arriver à distance d'attaque du pont, il faut alors viser de préférence le bord du pont principale au centre du navire.

Ensuite Passons au blindage relatif selon la distance

Spoiler

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Distance d'engagement selon le Navire (il ne faut pas oublier que cela dépend de la balistique des différents canons) :

Spoiler

Iron Duke :

Moyen à courtes portée, faiblard à moyenne, longue portée.

New York :

Optimiser pour les moyenne portée (petite fenêtre de tir entre le pont et la flottaison).
Moyen à courte portée, excellent à mi-distance. Faible à longue portée.

Attention très fragile contre les calibres supérieures à 357.5mm à toutes distance.

Konig :

Optimisé pour les courtes portée où il excelle (il est inatteignable au corps à corps). Il est toujours bon  à moyenne/longue distance.

Kongo :

Optimiser pour la longue portée ou il excelle.

Il reste bon à courte/moyenne portée.

Bretagne :

Massacré par les modifications, il est le pire de la branche régulière à toute distance. :Smile-angry:

Sa "meilleur" distance est la courte.

Andrea Doria:

Optimisé pour la longue distance, il est faible à courte et moyenne portée.

Oktobriya Revolutsiya :

BB gratos, il est le pire à toute distance. L'écart est moindre à courte distance.

Voilà j'espère que ça aura apporter quelques chose et que ça aidera le jeu de certain.

Mention spéciale pour l'Oktobriya Revolutsiya et la Bretagne dont la nerf est magnifique et au Konig dont l'amélioration est tout aussi importante. :cap_old:

 

Suite au prochain épisode : le Tiers VI (quand j'aurais le temps)

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Le Bretagne est même pas encore sorti qu'il en prend pour son grade...

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2 minutes ago, Webley_Mark said:

Le Bretagne est même pas encore sorti qu'il en prend pour son grade...

Données de gamemodels3d.com, tous ce qui a d'officiel donc. J'ai été on ne peut plus neutre à ce niveau.

Et pour les données historiques, j'ai été directement aux plans 3dhistory.de, neutre donc aussi de ce côté là. 

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C'est assez marrant de mettre officiel et gamemodels3d dans la même phrase sans les séparer par un "ne pas"... Vu que le site ne fait jamais que récupérer des donnés de WG pour les afficher sous forme de modèle 3D.

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