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[Basti542]

6 hours ago, Communism_is_balanced said:

Also Odin als nicht gut zu taufen ist schon ne harte Nummer xD 

Verwöhnt wahrscheinlich von Russen BBs 

Auf Tier 8 gibt es viele wirklich gute BBs (Massa, NC, Vladi etc.). Würdest du die Odin da unter den Top 3 sehen? 

 

Kein Trollversuch - ernstgemeinte Frage.

[Kommunistischer_Goblin]

1 hour ago, Basti542 said:

Würdest du die Odin da unter den Top 3 sehen?

das ist eine frage wo man sich streiten kann . allgmein würde ich sagen - klar vllt nicht die nummer 1 aber 2 oder 3 kann sie sich bestimmt qualifizieren. Für mich 2,5. aber hängt vom spielstil ab des Anwenders. 

Serverbedingt- Nein gibts es Einfachere bzw weniger Anspruchsvolle schiffe um gute Ergebnisse zu erzielen.   

[Alpha_the_menace]

On 1/15/2021 at 1:48 PM, Aitvars said:

seltsame entwicklung: neue zerstörerlinien tendieren dazu, keinen nebel mehr zu haben. dafür hält es als special bei BB einzug.

This. Wundert mich auch das wg nicht den ar... in der Hose hatte ihnen die Standard torps der deutschen zu geben...ob nun 6 oder 8 km.

 

Ich frage mich echt was die sich bei der Linie denken...

[Alpha_the_menace]

On 1/15/2021 at 5:05 PM, Nemoria said:

Ja, Zerstörer ist Zerstörer, und die Reichweitenvergrößerung ist nicht mehr über das Kaliber limitiert. Auf die 12,3 KM kommen also noch die 20 % und die Schiffsausstattung mit weiteren 16 % voll zur Geltung. Gute 17 KM Reichweite sind also machbar. Der Zerstörer könnte also neben den Schlachtern parken, und sich im Snipen üben.

Ich hoffe das war gnadenlos überzogener Sarkasmus?

 

Ein dd auf 17km mit der dpm (ap wird wohl nicht mehr wirken können)? Der slot wäre wirklich verschenkt. 

[Bollzilla_1]

59 minutes ago, Alpha_the_menace said:

Ich hoffe das war gnadenlos überzogener Sarkasmus?

 

Ein dd auf 17km mit der dpm (ap wird wohl nicht mehr wirken können)? Der slot wäre wirklich verschenkt. 

Naja viel bleibt bei 36kn und knapp 900m turn radius nicht über mit dem 10er.

Dazu die große hitbox und dir angebliche gute Panzerung die garantiert so gut ist das man viel Schaden fressen darf und dazu ein freibord grösser wie bei der petrof....

[Nemoria]

5 hours ago, Bollzilla_1 said:

Naja viel bleibt bei 36kn und knapp 900m turn radius nicht über mit dem 10er.

Naja, wenn man die Z-39 als Maßstab nimmt, dass ist das Konzept mit den dicken Rohren ja nicht so schlecht. Von daher gesehen könnte sich auch für die geplanten Großzerstörer schon ein paar Betätigungsfelder auftun. Allerdings, die Ari mit der hohen Mündungsgeschwindigkeit erhalten die ja erst ab dem Level-9. Bis dahin verfügt die Ari über die Mündungsgeschwindigkeit der München, wobei ich mal unterstellen möchte, dass auch die Ballistik ähnlich ausfallen dürfte. Die zielgenaue Ari dürfte da nicht sonderlich hilfreich sein, und um die Vorteile einer größeren Streuung zum Tragen zu bringen, sind einfach zu wenige Mumpeln unterwegs.

 

Naja, momentan ist leider alles noch viel zu spekulativ, abstrakt und diffus, um sich da wirklich ein vernünftiges Bild machen zu können.

[GuydeLusignan]

2 hours ago, Nemoria said:

aja, momentan ist leider alles noch viel zu spekulativ, abstrakt und diffus, um sich da wirklich ein vernünftiges Bild machen zu können.

Hauptsache, es gibt paar hübsche Modelle

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

Vor 7 Stunden, Bollzilla_1 sagte:

Dazu die große hitbox und dir angebliche gute Panzerung die garantiert so gut ist das man viel Schaden fressen darf und dazu ein freibord grösser wie bei der petrof...

Da bin ich auch sehr gespannt. Im Grunde müsste das Platting über 22mm liegen, damit DDs ohne IFHE nicht durchkommen und unter 25mm, damit 15cm AP nicht zündet. Allerdings kann dann DD AP zünden.

Sobald da Winkel kommen schützt das Platting natürlich nicht mehr wie es soll. Bin echt gespannt wie ein Flitzebogen was WG mit guter Panzerung meint.
Aber irgendwas muss WG sich einfallen lassen, ansonsten bleibt ja wirklich nur der Sniper spielstil. Bei der DPM nimmt dich ja jeder andere DD locker auseinander, da bringt der hohe HP Pool auch nichts.

Ob ein Gürtel bei der Größe gut funktioniert, hängt natürlich von der Dicke und Entfernung ab. Ein 40mm Gürtel der fast über das gesamte Freibord geht, lässt natürlich beim kiten viel abprallen (AP) oder shattern (HE), aber mit 36kn kann man nicht ganz so gut kiten in T10.

Naja wie auch immer, die CVs werden es richten.

[shlimo]

Die "Roman" und "Legion" Camos sind eine nette Idee. :) Nur schreibt man "iacta" mit I und nicht mit J.

Aber he... was schreibe ich hier eigentlich:

 

 

 

 

[cleaner308]

Am 17.1.2021 um 08:33, Hellboi_af_de_Fuerbarg sagte:

Da bin ich auch sehr gespannt. Im Grunde müsste das Platting über 22mm liegen, damit DDs ohne IFHE nicht durchkommen und unter 25mm, damit 15cm AP nicht zündet. Allerdings kann dann DD AP zünden.

Sobald da Winkel kommen schützt das Platting natürlich nicht mehr wie es soll. Bin echt gespannt wie ein Flitzebogen was WG mit guter Panzerung meint.
Aber irgendwas muss WG sich einfallen lassen, ansonsten bleibt ja wirklich nur der Sniper spielstil. Bei der DPM nimmt dich ja jeder andere DD locker auseinander, da bringt der hohe HP Pool auch nichts.

Ob ein Gürtel bei der Größe gut funktioniert, hängt natürlich von der Dicke und Entfernung ab. Ein 40mm Gürtel der fast über das gesamte Freibord geht, lässt natürlich beim kiten viel abprallen (AP) oder shattern (HE), aber mit 36kn kann man nicht ganz so gut kiten in T10.

Naja wie auch immer, die CVs werden es richten.

Bei momentan  ca12km Reichweite kann von snipen nicht die Rede sein.

Aber theoretisch wäre das notwendig um überhaupt eine Chance gegen einen leichten Kreuzer zu haben.

Bloß in der Breitseite zu bleiben ist dann praktisch unmöglich.

Aber vielleicht fehlt mir einfach die nötige Phantasie um die Genialität dieses Konzeptes zu erkennen.

[_Th3_H0ly_AP_Shell]

Ich bin wirklich mal gespannt wie die "Panzerung" von der Elbing aussehen soll. Ich denke aber, dass man einer Kitakaze oder Harugumo nicht begegnen will

Und ich weiß auch nicht, wie man mit dem Ding gegen Worcester oder Smolensk bestehen will

[SEESCHAKAL]

Vor 15 Minuten, _Th3_H0ly_AP_Shell sagte:

Ich bin wirklich mal gespannt wie die "Panzerung" von der Elbing aussehen soll. Ich denke aber, dass man einer Kitakaze oder Harugumo nicht begegnen will

Und ich weiß auch nicht, wie man mit dem Ding gegen Worcester oder Smolensk bestehen will

ist ja auch wip

 

wenn man am reload dreht 4-5 sek

5 knoten drauf packt das man so ca. 40 knoten+ hat

7 km hydro (wer doch was)

Heal dazu

800 meter wendekreis reichen auch die 900 meter sind doch too match.

 

im grunde müssen nur zahlen angepasst werden....

[CastorTolagi]

Das größte Problem das ich sehe ist, dass eine weiter DD sich von Cap und Objective fern halten wird

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

Vor 3 Stunden, cleaner308 sagte:

Bei momentan  ca12km Reichweite kann von snipen nicht die Rede sein.

Mit Modul und AFT wäre man bei 16,7km würde aber auf DPM verzichten, was man bei der Karre eigentlich nicht sollte.

Vor 1 Stunde, SEESCHAKAL sagte:

im grunde müssen nur zahlen angepasst werden....

Na klar aber:

Vor 44 Minuten, CastorTolagi sagte:

Das größte Problem das ich sehe ist, dass eine weiter DD sich von Cap und Objective fern halten wird

Somit hat man im Hightier BBs auf +20km, CAs auf +17km und DDs auf +15km. 
Man darf ja nicht vergessen das es deutsche 15cm Mumpeln sind und diese ja auf Reichweite spielbar sind (Mainz, München), daher kann man wohl davon ausgehen, das die Range genutzt werden wird.

[The_Blackrage]

17 minutes ago, Hellboi_af_de_Fuerbarg said:

Somit hat man im Hightier BBs auf +20km, CAs auf +17km und DDs auf +15km. 
Man darf ja nicht vergessen das es deutsche 15cm Mumpeln sind und diese ja auf Reichweite spielbar sind (Mainz, München), daher kann man wohl davon ausgehen, das die Range genutzt werden wird.

Dann lassen wir Caps direkt weg und machen daraus ein Kill all.

Den Cap wird dann sowieso keiner mehr einnehmen, zumindest die ersten 15 min nicht.

 

[Iskarioth]

Ne das ist mit Zahlen drehen nicht getan. Das Konzept ist völliger Mist. Merkt euch meine Worte: wenn dieses Konstrukt nen DD Platz einnimmt wird jedes Team kotzen, welches einen hat. Und weil WG nunmal WG ist und den Blödsinn so schon angekündigt hat, werden sie es auch ums Verrecken nicht mehr ändern.

[Nemoria]

43 minutes ago, Iskarioth said:

Und weil WG nunmal WG ist und den Blödsinn so schon angekündigt hat, werden sie es auch ums Verrecken nicht mehr ändern.

Doch, werden sie. Trotzdem werden aus diesen Schiffchen weder Kreuzer noch Minischlachter.

[Iskarioth]

16 minutes ago, Nemoria said:

Doch, werden sie. Trotzdem werden aus diesen Schiffchen weder Kreuzer noch Minischlachter.

Das wäre neu. Was ich meine ist eine Änderung a lá " ok wir geben ihnen jetzt doch Nebel " oder " es werden doch Torpedoboote". Nachdem sie die Waterline rausgebracht haben bezweifle ich doch stark, dass sie etwas derartiges wagen.

[GuydeLusignan]

44 minutes ago, Iskarioth said:

Das wäre neu. Was ich meine ist eine Änderung a lá " ok wir geben ihnen jetzt doch Nebel " oder " es werden doch Torpedoboote". Nachdem sie die Waterline rausgebracht haben bezweifle ich doch stark, dass sie etwas derartiges wagen.

WG, ist doch für "plötzliche" Kurswechsrl bekannt. Dann wird einfach erklärt "Test = bäh" und ist erledigt.

[Khaba_Gandalf]

Vor 4 Stunden, SEESCHAKAL sagte:

ist ja auch wip

 

wenn man am reload dreht 4-5 sek

5 knoten drauf packt das man so ca. 40 knoten+ hat

7 km hydro (wer doch was)

Heal dazu

800 meter wendekreis reichen auch die 900 meter sind doch too match.

 

im grunde müssen nur zahlen angepasst werden....

"Nur"...ich mein 40+ Knoten Stock ohne Boost, bei nem Schiff das laut Netz für 36kn konzipiert war.  Reload von 7,5 auf 5 bzw. 4 ist jetzt auch keine "kleine" Änderung, etc. Am besten noch die Z-44 Torps (was ich ehrlich gesagt nicht mal nen dummen Zug fände), bei 7km Hydro kann WG ihnen besser Radar geben.

[Gosttank1]

Man könnte den neuen Zerstörern auch ein U-Jagd-Hydro spendieren, das gegen Unterwasserziele (Torpedos/U-Boote) 6 km Basis  und gegen Oberflächenziele 4 km bringt.

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

Vor 1 Stunde, Khaba_Gandalf sagte:

ich mein 40+ Knoten Stock ohne Boost, bei nem Schiff das laut Netz für 36kn konzipiert war.

Das hat WG noch nie interessiert. Lyon, Normandie und alle Russen BBs bis T8 z.b.

 

Beim Rest gebe ich dir recht.

[SEESCHAKAL]

Vor 2 Stunden, Khaba_Gandalf sagte:

"Nur"...ich mein 40+ Knoten Stock ohne Boost, bei nem Schiff das laut Netz für 36kn konzipiert war.  Reload von 7,5 auf 5 bzw. 4 ist jetzt auch keine "kleine" Änderung, etc. Am besten noch die Z-44 Torps (was ich ehrlich gesagt nicht mal nen dummen Zug fände), bei 7km Hydro kann WG ihnen besser Radar geben.

Das ist ein fantasy/arcade spiel bitte keine vergleiche zu realen schiffen/projekten sonst müsste alle schiffe hier übern haufen werfen, weil alles [edited] ist.

Und man  müsste sich hier über jedes einzelne schiff auskotzen warum, wieso, weshalb.

 

Wir haben dd im spiel  mit utopischen geschwindigkeiten und demnächst sind die noch schneller, wenn ich dann ein Papierschiff dd halt 10 knoten mehr gebe damit er sich gut ins spiel einfügt, scheissdrauf !

 

 

(wir haben übern daum gepeilt 40 knoten bb im spiel  und dd mit 56 knoten spitze und wir reden von 4 knoten mehr das der im grunde auf durchschnittliche 40 knoten kommt  für ne smokelosen gun dd jetzt nicht mega viel)

 

Am ende des Tages geht es darum aus der Elbing was zu machen, stellschrauben gibt es genug ob reload,speed,tarnung,etc... da wird sich schon was machen lassen.

 

 

[Khaba_Gandalf]

Vor 1 Stunde, SEESCHAKAL sagte:

Das ist ein fantasy/arcade spiel bitte keine vergleiche zu realen schiffen/projekten sonst müsste alle schiffe hier übern haufen werfen, weil alles [edited] ist.

Und man  müsste sich hier über jedes einzelne schiff auskotzen warum, wieso, weshalb.

Korrekt, darum geht es mir aber nicht. Das Realismus Argument ist nicht meins, mir ist schon klar das wir nen Arcade Spiel zocken. Wichtig in meinem Beitrag ist das fette Wort "nur". Das was du da vorschlägst, ist eben keine kleine Stellschraube und ich kann mich nicht groß erinnern, das WG nachdem die ersten Werte mal standen jemals groß an der Geschwindigkeit gedreht hat. Haben sie Schiffen Werte gegeben, die deutlich über dem "historischen" lagen? Ja! haben sie dankt Box of Gimmicks halbwegs vernünftige Werte in absurde Stratospheren katapultiert (Motorboost-BBs)? Ja!

 

Aber der Pessimist in mir sagt: auf 40+ Base werden sie die nicht heben, mit Glück kriegen wir nen Speedboost. Das WG da einen gewissen Nationen-Stil hat und den knallhart durchzieht, sieht man ja an der ZF-2. Und das was ich im Rahmen des realistisch Erwartbaren halte, reicht zum Retten des Konzept was  notwendige Geschwindigkeit nicht aus.

 

Zitat

Am ende des Tages geht es darum aus der Elbing was zu machen, stellschrauben gibt es genug ob reload,speed,tarnung,etc... da wird sich schon was machen lassen.

Für mich würde keiner der von dir vorgeschlagenen Werte alleine ausreichen, das ich ernsthaft diese DDs ihren alten Geschwistern im deutschen Baum vorziehe würde und selbst die fährt doch heute kein Schwein mehr. Dafür müßtest du schon nahezu alle Werte kombiniere und dann sind wir soweit von den aktuellen Werten entfernt, das ich das einerseits als extrem unwahrscheinlich ansehe und andererseits mich ernsthaft frage, wie man dann zu diesen aktuellen Startwerten überhaupt erst gekommen ist.

 

40kn Basis oder Speedboost alleine reicht defensiv nicht, wenn man bedenkt das Frz bei ähnlich mauen Tarnwerten deutlich mehr Speed + Boost + Saturationsmechanik haben. Russen haben mehr Speed+Boost+wahlweise Heal oder Nebel und wie oft sieht man T10 noch eine Khaba? Euro-DDs haben besseren Tarnwert, wahrscheinlich kleinere Dimensionen und Heal. Und die verbesserte Panzerung hilft einem maximal gegen DD-HE, vs Kreuzern müßten die Dinger mittig über 32mm liegen.

 

Gleiches Problem auf der offensiven Seite: 8km Torps sind spätestens T9+ dann noch irgendwie akzeptabel, wenn entweder der Schaden stimmt oder man sie auch an den Feind bringen kann. Oder besser noch beides, siehe Franzosen...Willst du mit den Dingern auf <8km an Kreuzer-Nebel ran, um leichte Kreuzer dort rauszujagen? Ohne das der Kahn eine Exit-Strategie erlaubt, weil man weder Nebel, noch extreme Geschwindigkeit hat? Franzosen können das zu einem Maße (wenn auch mit hohem Risiko), das war es dann aber auch. Wieviele Shimas und Yugos sieht man noch mit 8km Torps? Und die haben besseren Tarnwert, Speedboost und Nebel...

 

Die Kanonen? Auch mit 5sec Reload würde ich mit einer Elbing nicht leichte Kreuzer jagen wollen, was aber WGs Idee für diese Linie ist... Vielleicht belehren mich da die Panzerungswerte am Ende eines Besseren, aber ich glaube da nicht dran.

 

Bei der Flak seh ich jetzt trotz DEF-AA jetzt auch nicht, wieso die Dinger als Max-Range Gunboat jenseits der 15km isoliert nicht die nächste XP- Pinata für jeden CV sein sollten.  Und selbst wenn WG die Werte ins absurde bufft, damit das bescheuerte Konzept halbwegs aufgeht: Braucht die Meta einen weiteren DD, dessen Existenz jenseits von Spielminute 2 davon abhängt komplett von allen Caps wegzubleiben? Was aus meiner Sicht die Linie nur rettet, ist ein komplett neues Konzept, bzw. das fundamentale über Bord werfen gewisser Attribute. Beispielsweise Torps mit höherer Reichweite, als es die normalen deutschen DDs haben.  

 

Fazit: Natürlich kann WG noch alles ändern. Nur ist der Startpunkt von dem WG bei den Werten her anfangen muß so miserabel, dass mir keine Linie seit 2017 einfällt an denen WG vor Release so massiv zum positiven gedreht hat. Die deutschen DDs wären dann quasi was das angeht ein Novum und an diesen glaube ich nicht.  

[cleaner308]

Vor 15 Stunden, Hellboi_af_de_Fuerbarg sagte:

Mit Modul und AFT wäre man bei 16,7km würde aber auf DPM verzichten, was man bei der Karre eigentlich nicht sollte.

Ja und selbst, wenn sie mit den neuen Käpt'n Skills noch weiter kommt es fehlt praktisch die DPM.