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[_Propaganda_Panda_]

[Kalle_1975]

2 hours ago, _Propaganda_Panda_ said:

 

O.K.Premium CV werden "erstattet".

Für die silbernen gibbet es EXP & Silber... auch gut

 

Muss man sich mal näher betrachten....

Buffs für die "alten" BB

Flooding Mechanik..... Flooding ist gut, aber wenn RNG passt zu stark. Sollte nicht mehr Schaden als Feuer machen.

 

Wtf??

Graf Spee immer noch vom AP>DD Change betroffen

CL sollen keine Penetrationen mehr schaffen.. Nicht mal auf CA höherer Tierstufen und schon gar nicht auf BB.. generell ?

152 mm AP schattert eh zu 99%, gleichzeitig juckt es die BB nicht ob man anwinkelt, oder nicht.

Soll man jetzt Blendgranaten verschiessen, oder die Überlebenden der versenkten Schiffe einsammeln ?

 

 

Das "Spotting & Sniper System" wäre recht einfach zu entschärfen.

 

Entweder man ist LoS, dann gelten die vorhandenen Regeln.

Man deckt mit dem EIGENEN Radar/Hydro/Flieger auf, auch alles schick

 

Man befindet sich nicht LoS

Um auf ein Schiff aufzuschalten muss dieses

Im 125% Bereich seines Concealments, oder 110% seiner Torpedoreichweite sein.

Nach der Abgabe des Schusses ausserhalb der LoS gelten die selben Sichtbarkeitspenaltys wie im Smoke, auch hinter Inseln

 

Dann muss man wieder ran an den Gegner um wirken zu können und hat gleichzeitig eine Chance sich aus dem Wirkungsbereich von Inselcampern zurückzuziehen.

DD die durch Radar, Hydro, Proxyspot aufgedeckt werden, können so effektiv vom mitfahrenden Team für eine kurze Zeit bekämpft werden... ohne Schellen aus XX KM zu beziehen.

 

Da braucht es kein Delay, das fördert nur wieder Campen

Es braucht auch keine höhere Streuung, da diese RNG Lol Zitas auf Kreuzer nicht verhindert und Inselcamper mit HöllenRof nicht juckt.

 

 

 

 

 

[stinkmorchel]

„One of the tested prototypes is Radar working similarly to detection mechanics. As in, ships that are in the action radius of the Radar, but behind islands can not be detected. This solution, unfortunately, affected the Radar equipped ships simply too much and using the consumable became overly problematic. For example, detecting destroyers on maps with many islands became nigh impossible. SR equipped cruisers that needed to scout would need to leave their cover and become subjected to enemies’ fire.“

 

logisch.......was haben Die denn gedacht?!

Genau darum gings doch auch 

[Graf_Orlok]

Vor 22 Minuten, Kalle_1975 sagte:

Dann muss man wieder ran an den Gegner um wirken zu können und hat gleichzeitig eine Chance sich aus dem Wirkungsbereich von Inselcampern zurückzuziehen.

DD die durch Radar, Hydro, Proxyspot aufgedeckt werden, können so effektiv vom mitfahrenden Team für eine kurze Zeit bekämpft werden... ohne Schellen aus XX KM zu beziehen.

Quasi Schläuche über die Spielmechanik erzwingen. Schläuche sind schon die größte Krankheit in WoT und einer der größten Vorteile von WoWs gegenüber diesem Spiel ist die Möglichkeit, effektiv von den Flanken aus arbeiten zu können. Das "wieder ran" ist sowieso Humbug. Schon in der Closed Beta hat man ganz ohne Radar und Hydro Inseln sinnvoll genutzt. Dieses "früher ist man aufeinander drauf gefahren und hat ritterlich im Nahkampf gekämpft" ist eine komplett falsche Vorstellung.

 

Vor 26 Minuten, Kalle_1975 sagte:

Das "Spotting & Sniper System" wäre recht einfach zu entschärfen.

Dieses System ist ein immanenter Bestandteil von WoWs und auch von WoT. Selbst in WoWp ist die Mechanik vorhanden, nur sind da aus naheliegenden Gründen die Reichweiten von MGs und MKs so niedrig, dass es nicht zur Geltung kommt.

 

Übrigens bestraft dieses System auch die Camper. Wenn sie nämlich keinen Spotter haben, können sie auf nichts schießen und wenn sie gegnerische Aufklärung nicht verhindern, werden sie hilflos zusammen geschossen. Das alles nennt sich Teamplay und ich sehe nicht ein, darauf zu verzichten, weil Spieler nicht zusammen arbeiten können oder wollen.

 

[Kalle_1975]

31 minutes ago, Graf_Orlok said:

Quasi Schläuche über die Spielmechanik erzwingen. Schläuche sind schon die größte Krankheit in WoT und einer der größten Vorteile von WoWs gegenüber diesem Spiel ist die Möglichkeit, effektiv von den Flanken aus arbeiten zu können. Das "wieder ran" ist sowieso Humbug. Schon in der Closed Beta hat man ganz ohne Radar und Hydro Inseln sinnvoll genutzt. Dieses "früher ist man aufeinander drauf gefahren und hat ritterlich im Nahkampf gekämpft" ist eine komplett falsche Vorstellung.

 

Dieses System ist ein immanenter Bestandteil von WoWs und auch von WoT. Selbst in WoWp ist die Mechanik vorhanden, nur sind da aus naheliegenden Gründen die Reichweiten von MGs und MKs so niedrig, dass es nicht zur Geltung kommt.

 

Übrigens bestraft dieses System auch die Camper. Wenn sie nämlich keinen Spotter haben, können sie auf nichts schießen und wenn sie gegnerische Aufklärung nicht verhindern, werden sie hilflos zusammen geschossen. Das alles nennt sich Teamplay und ich sehe nicht ein, darauf zu verzichten, weil Spieler nicht zusammen arbeiten können oder wollen.

 

Closed Beta ist so was von lange her... ganz ehrlich das war ein anderes Spiel.

Andere Mechaniken, weniger Schiffe, weniger "Spezialfähigkeiten" etc.

"Balance" wird durch ... mehr Gimmicks, mehr Reichweite, höheres Concelment... und noch mehr Gimmicks

 

Es wurde auch früher im echten Wasser selten im ritterlichen Nahkampf aufeinander eingedro... aber wenn man sich auf Maximalreichweite beharkt hat waren beide Schiffe von der Größe her nah beieinander.

Das im Spiel implementierte "Concealment" soll dies in etwa nachbilden (abzüglich Arcadestyle) und da geh ich mal nicht davon aus, eine Missouri hätte am Rande ihrer Reichweite irgend eine Schnitte gehabt ein DD, oder CL weil in deren Nähe ein anderes kleines Schiff die Position durchgegeben hat. Die Trefferwahrscheinlichkeit im Promillebereich könnte RNG gar nicht nachbilden. Bei einem anderen BB wäre die Möglichkeit wohl hoch genug gewesen um die Kanonen drauf auszurichten, aber nicht für eine Nussschale hinterm Horizont.

Auf halber Maximalreichweite und damit in dem Bereich den ich in etwa umrissen habe .. sähe es schon wesentlich besser aus.

 

Andererseits...

Keiner weiß, was mit "Delayed spotting" gemeint ist.

Global wäre es Mist, wenn die Schiffe in Abhängigkeit zum Spotter pro KM Entfernung eine Sekunde Delay bis zur Anzeige bekommen könnte es aber interessant werden.

 

 

 

 

[_Propaganda_Panda_]

1 minute ago, Kalle_1975 said:

Closed Beta ist so was von lange her... ganz ehrlich das war ein anderes Spiel.

Andere Mechaniken, weniger Schiffe, weniger "Spezialfähigkeiten" etc.

"Balance" wird durch ... mehr Gimmicks, mehr Reichweite, höheres Concelment... und noch mehr Gimmicks

 

Es wurde auch früher im echten Wasser selten im ritterlichen Nahkampf aufeinander eingedro... aber wenn man sich auf Maximalreichweite beharkt hat waren beide Schiffe von der Größe her nah beieinander.

Das im Spiel implementierte "Concealment" soll dies in etwa nachbilden (abzüglich Arcadestyle) und da geh ich mal nicht davon aus, eine Missouri hätte am Rande ihrer Reichweite irgend eine Schnitte gehabt ein DD, oder CL weil in deren Nähe ein anderes kleines Schiff die Position durchgegeben hat. Die Trefferwahrscheinlichkeit im Promillebereich könnte RNG gar nicht nachbilden. Bei einem anderen BB wäre die Möglichkeit wohl hoch genug gewesen um die Kanonen drauf auszurichten, aber nicht für eine Nussschale hinterm Horizont.

Auf halber Maximalreichweite und damit in dem Bereich den ich in etwa umrissen habe .. sähe es schon wesentlich besser aus.

 

Andererseits...

Keiner weiß, was mit "Delayed spotting" gemeint ist.

Global wäre es Mist, wenn die Schiffe in Abhängigkeit zum Spotter pro KM Entfernung eine Sekunde Delay bis zur Anzeige bekommen könnte es aber interessant werden.

 

 

 

 

Tja andere fanden die erste Eis Insel Map genial..............
 

[Graf_Orlok]

Vor 38 Minuten, Kalle_1975 sagte:

Closed Beta ist so was von lange her... ganz ehrlich das war ein anderes Spiel.

 

Damals half BFT und AFT noch bei 15cm-Kanonen. Das war ein Problem.

 

Vor 43 Minuten, Kalle_1975 sagte:

eine Missouri hätte am Rande ihrer Reichweite irgend eine Schnitte gehabt ein DD, oder CL weil in deren Nähe ein anderes kleines Schiff die Position durchgegeben hat. Die Trefferwahrscheinlichkeit im Promillebereich könnte RNG gar nicht nachbilden. Bei einem anderen BB wäre die Möglichkeit wohl hoch genug gewesen um die Kanonen drauf auszurichten, aber nicht für eine Nussschale hinterm Horizont.

1. Wir. Haben. Hier. Keinen. Realismus.
2. Genau das hat man mit Flugzeugen gemacht
3. Wird dieses Prinzip einer spottet und andere können darauf schießen in diesem Spiel mit dieser Sichtmechanik benötigt, weil es sonst niemand auf einen aufgeklärten DD mit 6km Sichtbarkeit schießen könnte, wenn er nur 10km von ihm weg währe.
4. Wenn es dich so stört, dann geh zu WT, die haben keine Mechanik dieser Art.

 

Vor 49 Minuten, Kalle_1975 sagte:

Keiner weiß, was mit "Delayed spotting" gemeint ist.

Meines Wissens geht es darum, dass man beim Radar erst eine Warnung erhält und für den Gegner nicht direkt sichtbar wird.

 

Vor 50 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Tja andere fanden die erste Eis Insel Map genial..............

Eine Karte, die mit jeder Iteration schlechter wird.

[Guest]

3 hours ago, stinkmorchel said:

„One of the tested prototypes is Radar working similarly to detection mechanics. As in, ships that are in the action radius of the Radar, but behind islands can not be detected. This solution, unfortunately, affected the Radar equipped ships simply too much and using the consumable became overly problematic. For example, detecting destroyers on maps with many islands became nigh impossible. SR equipped cruisers that needed to scout would need to leave their cover and become subjected to enemies’ fire.“

 

logisch.......was haben Die denn gedacht?!

Genau darum gings doch auch 

 

Jetzt muss mir Wargaming nur noch die High Tier Karten mit vielen Inseln zeigen...

[Dr__Bolle]

13 minutes ago, Alipheese_XV said:

 

Jetzt muss mir Wargaming nur noch die High Tier Karten mit vielen Inseln zeigen...

 

Viele Inseln haben die meisten. Sind aber unbrauchbar.

[Guest]

13 minutes ago, Dr__Bolle said:

 

Viele Inseln haben die meisten. Sind aber unbrauchbar.

 

Darum gehts mir ja.

Nehmen wir Bergkette:

- Den B Cap in der Mitte, der hat nix mit Inseln zu tun

- A Cap im Westen, man kommt per Inseln in die Nähe, muss aber ins Offene, um den zu cappen

- bleibt C Cap im Osten, der aber meist in nem "Unentschieden" endet, weil der von Radarschiffen belagert wird

So ähnlich kann man das für alle HT Karten ausführen.

[Tamalla]

Wenn man diese änderungen mal genauer betrachtet- wird das Schadenssystem wohl noch weiter undurchsichtig gemacht, gerade was CA und CL im letzten absatz angeht- wenn ich das richtig verstanden habe- dann kann man zukünftig mit einer Cleveland und ihren schweren 152mm AP granaten keine Minotaur mehr zutadellen auf breitseite, weil sie ja höher ist- mit einer Akizuki und ultraleicht 100mm AP granaten geht es weiterhin?

 

[Graf_Orlok]

Nach meinem Verständnis geht es um die HE.

[rushersbody]

Es geht um HE pens...

 

Leute, an all die die immer sagen Radar sei zu stark/wallhack/whatever. Habt ihr euch mal vorgestellt, wie es als Tier X BB ist gegen eine Shima (WR44%, 120 PR) die vom Kartenrandaus euch permanent torpt? Wie wollt ihr die jemals aufkriegen? CV's verlieren bald ihren spottingvorteil, BB vs AP wird real, Radar generft. Und auf DD spot wollt ihr euch in Randoms verlassen?

Oder  mit anderen Worten, wie wollt ihr euch gegen eine sehr gut gespielte Harugumo wehren?

lul

 

Richtig geile Changes, die da auf Wows zukommen. WG/Lesta weiss, wo der Schuh drückt. Jetzt noch das Hafen UI verbessern und dieses Spiel wird immer besser.

 

Thumps up und weiter so.

 

rushääär

[Graf_Orlok]

Vor 25 Minuten, rushersbody sagte:

Wie wollt ihr die jemals aufkriegen?

Was hat eine Kartenrand-Shima mit einem Nerf des Radars durch Inseln zu tun?

[KarmaKater]

Vor 25 Minuten, rushersbody sagte:

Leute, an all die die immer sagen Radar sei zu stark/wallhack/whatever. Habt ihr euch mal vorgestellt, wie es als Tier X BB ist gegen eine Shima (WR44%, 120 PR) die vom Kartenrandaus euch permanent torpt? Wie wollt ihr die jemals aufkriegen? CV's verlieren bald ihren spottingvorteil, BB vs AP wird real, Radar generft. Und auf DD spot wollt ihr euch in Randoms verlassen?

Oder  mit anderen Worten, wie wollt ihr euch gegen eine sehr gut gespielte Harugumo wehren?

lul

 

Richtig geile Changes, die da auf Wows zukommen. WG/Lesta weiss, wo der Schuh drückt. Jetzt noch das Hafen UI verbessern und dieses Spiel wird immer besser.

 

Thumps up und weiter so.

 

rushääär

nicht am kartenrand entlang fahren wäre als schlachtschiff eine option.......aber das nur am rande

[rushersbody]

OK, und wie wollt ihr sie dann im Cap aufkriegen?

 

8 minutes ago, KarmaKater said:

nicht am kartenrand entlang fahren wäre als schlachtschiff eine option.......aber das nur am rande

 

Nur so am Rande... die meisten "besseren" Spieler findest du in ihren Schlachtschiffen selten am Kartenrand. Aber als Schlachtschiff kurz hinter dem Cap ists halt mühsam von hinten mit 20km Torps zugespammt zu werden. Da würde man gern den DD bestrafen. Aber das versteht halt nicht jeder.. nur so am Rande

 

Edit:

 

 

 

rushääär

[rushersbody]

10 minutes ago, Graf_Orlok said:

Was hat eine Kartenrand-Shima mit einem Nerf des Radars durch Inseln zu tun?

Die jetzige Testphase beschäftigt sich ja mit dem Delay für Teammates.

 

Radar durch Inseln wird immer funktionieren. (ja, fehlt an Realismus, aber ist viel einfacher für die gewöhnlichen Spieler)

 

Edit: irgendwie hab ich mein Edit verhauen. Sry für Doppelpost.

[Nemoria]

30 minutes ago, rushersbody said:

OK, und wie wollt ihr sie dann im Cap aufkriegen?

Mit einem anderen Zerstörer? Gibt es diese Option bei dir nicht?

 

Ansonsten bin ich nach wie vor der Meinung, dass Radar völlig überbewertet wird. Klar, gehe ich mit einem der Level-8-Zerstörer in ein Level-10-Gefecht, dann kann es schon mal vorkommen, dass ich ständig per Radar beleuchtet werde. Witzigerweise stellt dieses jedoch ein Problem für den Gegner dar. Schliesslich hat er nun 2 Möglichkeiten: 1. Er lässt die Ari schweigen und zieht seine Kähne aus dem Torpedobereich zurück. 2. Er versucht mit allen möglichen Rohren den Zerstörer zu beschiessen, verrät dadurch seine Position, und wird seinerseits von meinen Kollegen unter Feuer genommen. Letzterer Versuch führt recht häufig dazu, dass ich meinen sich drehenden und wendenden Zerstörer verlieren kann, der Gegner jedoch mit ziemlicher Sicherheit die Runde. Der Grund ist einfach: Die Schiffe, welche auf mich schiessen, verraten ihre Position, und dürfen dann ihrerseits von meinen Kollegen reichlich Schaden tanken. Sofern sie dann dabei nicht schon versenkt werden, haben sie für den Rest der Runde häufig einen nur noch sehr überschaubaren Healthpool. Und, ganz klar, wenn diese Vorgehendweise nicht klappt, sitzt man nicht selten in einem der typischen Looserteams.

[rushersbody]

4 minutes ago, Nemoria said:

Mit einem anderen Zerstörer? Gibt es diese Option bei dir nicht?

 

 

D.h. Entweder Divi oder aber dieses: 

1 hour ago, rushersbody said:

...Und auf DD spot wollt ihr euch in Randoms verlassen?

...

Kanns ja nicht sein...

 

rushääär

[KarmaKater]

Vor 42 Minuten, rushersbody sagte:

OK, und wie wollt ihr sie dann im Cap aufkriegen?

andere zerstörer wäre ne option. geht natürlich nur wenn das schlachtschiff und die kreuzer helfen aber so was ist teamwork....

Vor 43 Minuten, rushersbody sagte:

Nur so am Rande... die meisten "besseren" Spieler findest du in ihren Schlachtschiffen selten am Kartenrand. Aber als Schlachtschiff kurz hinter dem Cap ists halt mühsam von hinten mit 20km Torps zugespammt zu werden. Da würde man gern den DD bestrafen. Aber das versteht halt nicht jeder.. nur so am Rande

wer sich von den 20 km torps treffen lässt auf 20km macht was falsch und das gilt für beide seiten. die shima weil sie auf max reichweite torpt und viele andere die torps aufdecken können und der schlachtschifffahrer weil er sich von torps treffen lässt auf diesem abstand.

[Tamalla]

Noch dazu kommt- der Noob haut dir 15 Torpedos AUF EINMAL entgegen- auf 15km sind da trotzdem schon gewaltige lücken dirn, das Schlachtschiffe teilweise Quer reinpassen. In 2,5min ist dein Schadnensbegrenzungsteam wieder einsatzbereit und dein Heal wohl auch- das cap in dem du sitzt ist ebenfalls erobert- selbst wenn dich aus jeder 15er salve 1-2 Torpedos des longest range Shima torp werfers treffen, hast du So viel HP+Topedo schutz und dadurch dmg reduktion, das er etwa 35min bräuchte um dich rauszunehemen. Man sitzt die sache als BB einfach aus, du musst garnichts gegen ihn tun, denn er kann auch nichts gegen dich tun!

Das dämlichste was man bei so jemanden machen kann- ihm nachzufahren damit die torps enger ankommen und dadurch unnötigen schaden zu fressen und hops zu gehen und das team alleine zu lassen, aber scheinbar weiß ein @rushersbody von OM solche grundlagen nicht.

[Aitvars]

Vor 27 Minuten, rushersbody sagte:

D.h. Entweder Divi oder aber dieses: 

Kanns ja nicht sein...

 

rushääär

warum kann es das nicht sein? das ist grundlegendes spielkonzept. daß es ab und an nicht klappt, macht das konzept nicht falsch. falsch wäre aber die angedeutete konsequenz, daß BB alleine in die lage zu versetzen, sich in der situation zu behaupten. hast du keinen spotter, muß das drohpotenzial und der torp-teppich bei dir als BB streß auslösen und im normalfall zu schaden führen.

[rushersbody]

21 minutes ago, KarmaKater said:

wer sich von den 20 km torps treffen lässt auf 20km macht was falsch und das gilt für beide seiten. die shima weil sie auf max reichweite torpt und viele andere die torps aufdecken können und der schlachtschifffahrer weil er sich von torps treffen lässt auf diesem abstand.

Selbst als guter Spieler wird man von jedem Torp im Spiel getroffen, trotz 2.5km Detection.

10 minutes ago, Tamalla said:

Noch dazu kommt- der Noob haut dir 15 Torpedos AUF EINMAL entgegen- auf 15km sind da trotzdem schon gewaltige lücken dirn, das Schlachtschiffe teilweise Quer reinpassen. In 2,5min ist dein Schadnensbegrenzungsteam wieder einsatzbereit und dein Heal wohl auch- das cap in dem du sitzt ist ebenfalls erobert- selbst wenn dich aus jeder 15er salve 1-2 Torpedos des longest range Shima torp werfers treffen, hast du So viel HP+Topedo schutz und dadurch dmg reduktion, das er etwa 35min bräuchte um dich rauszunehemen. Man sitzt die sache als BB einfach aus, du musst garnichts gegen ihn tun, denn er kann auch nichts gegen dich tun!

Das dämlichste was man bei so jemanden machen kann- ihm nachzufahren damit die torps enger ankommen und dadurch unnötigen schaden zu fressen und hops zu gehen und das team alleine zu lassen, aber scheinbar weiß ein @rushersbody von OM solche grundlagen nicht.

Du bist süss. Und dann auch gleich den Verweis auf OM lul.

 

 

Nehmen wir dieses Beispiel. Ihr habt A gecapt, alle Schiffe bis auf den roten DD sind Tot.

Euer Team kassiert im C cap und fällt wie die Fliegen (Wie so häufig in Random)

Ihr habt vielleicht ne DM in der Divi. Was macht ihr jetzt?

 

Holt ihr euch den B CAp? Ja geil, ihr müsst ständig mit Torps rechnen, seit die ganze zeit offen und euch wird A wegecapt.

Jagd ihr zu 2 den DD, eleminiert seinen spott, seine torpgefahr und habt A save?

 

Das könnt ihr aber nur dank radar, planes oder nem eigenen DD.

Nerft man das Radar, bleibt euch wegen dieses DDs nur der B cap und damit vermutlich den lose.

 

 

Ausserdem scheint ihr nicht ganz zu verstehen, worauf ich hinauswollte. Egal ob Shima Kartenrand 20km, Harugumo oder Gearing. Ein DD im Rücken KÖNNT ihr nicht alleine lassen. Er wird euch oder eurem Team übel zusetzen, Winkel offen halten, spotten, Caps contesten. 

Gut gespielte DDs haben trotz Radar einen viel grösseren Einfluss aufs Spiel als ein BB. Radar Braucht es, um DDs im Schach zu halten.

 

...und ihr wollt mir hier das Spiel erklären. Ja ne ist klar.

 

rushääär

[Agent__Elrond]

Klingt wie ne Runde „Erfahrung vs. Theorie“

[Tamalla]

Man holt B und C- positioniert sich dann entsprechend geschickt hinter den 2 Inseln richtung A cap und lässt ihn verhungern- so verliert er nach punkten/zeit oder er versucht richtung B zu fahren und gerät ins Kreuzfeuer- selbst wenn er außen rum fährt und einen erwischt, schickt der vor seinem ableben noch den FLieger hoch - der die Shima spottet, denn dieser ist dann die nächsten 2 Minuten wehrlos und kann immernoch gejagt werden, denn nun ist die Richtung bekannt in die er sich bewegt bekannt und die Startdistanz des Hunts um einiges kürzer... Außerdem bieten die Inseln richtung A euch einen kompletten Torp schutz.

 

Würde man den Hunt in A beginnen- wäre die distanz zu groß und er würde dich in die Inseln ziehen wo er im vorteil ist und du nutzlos für dein Team weil jede wirkung richtung B/C verbaut ist.