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[Mr_Glitter]

7 hours ago, Najxi said:

Schau dir bitte erst die Beschleunigungszeiten der Schiffe an bevor du etwas behauptest. Die Mino braucht 40 Sekunden bis zur maximalen Geschwindigkeit. Die Wurster braucht ohne Antriebsmod ebenfalls 40 Sekunden. Mit Antriebsmod sind es 20 Sekunden. Die Werte kannst du hier nachschauen https://wowsft.com/WarshipStats.

Ich habe dann mal etwas Zeit investiert um das Ganze mit beiden Schiffen im Trainingsraum zu testen.

Pro Schiff und möglicher Konfiguration habe ich 5 Testläufe durchgeführt. Das ist nun zwar kein exaktes wissentschaftlich belegtes Ergebnis, aber es zeigt wo die Reise hingeht.

 

Hintergrunddaten:

 

Max Speed Minotaur: 33,5kn

Max Speed Worcester: 33kn

 

Test 1: Beschleunigung auf Max Speed in Sekunden:

 

Minotaur	Worcester mit Mod	Worcester ohne Mod
38,94s	45,25s	50,67s
37,48s	45,29s	50,75s
37,38s	44,97s	50,18s
38,47s	44,87s	50,34s
37,95s	45,20s	50,17s

 

Man sieht recht deutlich, dass die von der Seite ausgegebenen Werte NICHT stimmen können.

Ich habe mir trotzdem die Mühe gemacht noch einen weiteren Test zu machen.

 

Test 2: Beschleunigung auf 30kn in Sekunden:

 

Minotaur	Worcester mit Mod	Worcester ohne Mod
11,33s	24,99s	30,79s
11,35s	25,32s	30,81s
11,21s	24,85s	30,57s
11,51s	25,46s	30,45s
11,78s	25,24s	30,53s

 

Spätestens hier sehen wir, dass deine benutzte Website bei den Beschleunigungsberechnungen absoluten Schwachsinn produziert. Aber ich will mal nicht so sein und helfe deinem Wissen über die Spielmechaniken auf die Sprünge.

 

Die Propulsion Modification 2 hat ingame folgende Werte:

 

Im Wiki sieht das schon wieder anders aus:

 

Spoiler

Zitat:

Increases engine power when the ship starts moving. This increases the ship's acceleration away from 0 knots when between -6 and 6 knots displayed speed. In other words, it increases the first derivative of speed (within this speed band). It does not improve the ship's deceleration towards 0 knots.

 

Wir sehen also, dass das Modul nur einen Effekt bis +6 bzw -6 Knoten Geschwindigkeit hat und das auch nur bei der Beschleunigung. Das Abbremsen bleibt vom Modul komplett unberührt.

Der folgende Link untermauert meine Ergebnisse zusätzlich:

 

https://forum.worldofwarships.com/topic/87597-propulsion-mod-2-precise-effects/

 

7 hours ago, Najxi said:

Schau dir bitte erst die Beschleunigungszeiten der Schiffe an bevor du etwas behauptest.

Ich spiele dir den Ball nun entsprechend zurück. Du übernimmst einfach die erstbesten Werte irgendeiner Seite um anderen wilde Behauptungen zu unterstellen.

Niemand ist frei von Fehlern klar, trotzdem hättest du vielleicht einen anderen Ton benutzen sollen bevor du dich dermaßen aus dem Fenster gelehnt hast.

 

Ich hoffe du lernst dadurch etwas.

[Najxi]

@Der_Naschfuchs

Okay, ich gebe zu, da bin ich von falschen Werten ausgegangen. Bisher war die Seite aber sehr zuverlässig was die anderen Schiffswerte und die AP Ballistik angeht. Mich hätte aber eigentlich auch stutzig machen müssen, dass die Beschleunigung für beide Schiffe exakt gleich ist.

[Agent__Elrond]

3 hours ago, Randschwimmer said:

Ich habe gerade in der Harekaze (!) einen Beschuss durch eine Mino auf 8,5 - 11 km provoziert, wobei ich von ihm weg gefahren bin und ihm das Heck gezeigt habe bzw. stark angewinkelt war.

Ergebnis: 13 Treffer, 4823 Schaden (ich hatte zu Beginn volle HP).

Das bestätigt @medi0815's Erfahrung. Eine Wooster hätte in der Situation sicher deutlich mehr Schaden gemacht.

Anders sieht es aber sicher aus, wenn ich der Mino einen besseren Schusswinkel gegeben hätte, wie ich es beim Wenden machen müsste.

Einer flüchtenden YY hab ich in der Mino mal 19 Treffer mitgegeben mit sage und schreibe ca. 1200 Schaden, das war echt frustrierend...

[TyrannosapiensSex]

5 hours ago, Najxi said:

Wir können den Vergleich gerne so ziehen, wie es dir passt. Nur leider ist die Mino mit Smoke, die mit Abstand am häufigsten praktisch sogar fast die einzige im Random anzutreffende Variante und somit die Variante nach der sich WGs Balancing in erster Linie richtet. Die Mino mit Radar ist für WGs Balancing schlicht irrelevant.

Es geht einfach um den Vergleich des Impacts einer Radarmino zu einer Worcester, wo ich durch aus behaupte, dass die Mino nicht weniger Impact hat. Da eine Smoke Mino niemals in diese Situation kommt ist sie für diese Diskussion absolut irrelevant.

 

6 hours ago, Najxi said:

Daran kann ich mich z.B. nicht erinnern. Wäre schon wenn du eine Quelle dafür hast. Ansonsten steht immer noch meine Behauptung im Raum, dass es +-2 Balancing ist oder man es zumindest betrachtet. Wäre auch etwas komisch wenn WG das nicht tun würde, da schließlich die Matche +-2 sind und somit diese Schiffe aufeinander treffen können.

Ich habe nicht gesagt, dass es balanced ist, sondern, dass es wichtig für das Balancing ist, dass man immer noch eine realistische Chance hat.

Gibt keine wirkliche Quelle dafür, zumindest keine die mir einfällt, aber ich finde z.B. T8 zu T10 nicht grade balanced, ebenso T6 zu T8. Mit der Ansicht scheine ich auch nicht ganz alleine dazustehen. Also denke ich, dass WG doch eher nach einem Tier Balanced und nicht noch 2-4 neben dran.

 

6 hours ago, Najxi said:

Das tut nichts zur Sache. Als CL musst du sie trotzdem im Auge behalten auch wenn sie auf der anderen Mapseite sind. Es wäre ja nicht das erste Mal, dass sich eine 25 km weit entfernte Yamato denkt "der Mino da drück ich erstmal ne Zita". Wenn dir das zu unrealistisch ist ersetz die Yamato einfach gegen eine Repu, die trifft auf die Entfernung noch zuverlässig genug.

 

Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber deutlich geringer. Im Ranket ist das immerhin 1/7 des Gegnerteams, dass eine gewisse Zeit fehlt. Das macht einen eher stutzig als wenn 1/12 fehlt.

 

Von Crossfiren war nie die Rede. Wir sind da noch eine Stufe vorher, wo du mit deinem Schiff entscheidest ob du dich irgendwo spotten lässt oder nicht. Wenn du zu dem Schluss kommst, dass du dich nicht an der Stelle spotten lassen willst, dann Fällt auch die Taktik mit dem Radar für DD flach. 

Ein GK kann einer Mino auch derbe weh tun. Tendenziell ist er sogar manchmal schlimmer als die anderen BB, da er größer streut und du nicht aus dem gesamten Einschlagsgebiet raus manövrieren kannst.

Hast du Ranked Erfahrung in Mino und/oder Worcester?

 

6 hours ago, Najxi said:

In dem Fall wären auch die Differenz zwischen dem Durchschnitt und den Top 5% geringer, da die guten Spieler bereits einen großen Pool an guten Spielen angesammelt hätten, den die schlechteren Spieler erst senken müssen.

 

Nicht unbedingt. Ich habe den Vergleich jetzt nochmal für Top 50% mit Top 5% gemacht, damit die ganzen Kartoffeln rausfallen, die gerade erst ne Wurster bekommen haben und noch nicht damit umgehen können und das Ergebnis ist wie bei Durchschnitt mit Top 5%. Mino und Wurster liegen nahe bei einander, die Stalingrad liegt im Verhältnis immer deutlich niedriger. Ebenso ist interessanterweise die Differenz bei der Mino wieder geringer als bei der Wurster.

Für mich zeigt das recht deutlich, dass die Verteilung von guten und schlechten Spielern auf der Wurster ähnlich wie auf der Mino ist.

Wär jetzt halt noch interessant zu wissen, welcher Spieleranteil mehr Gefechte auf der Wooster hat.

 

6 hours ago, Najxi said:

In meinen Augen zumindest mehr als die Wurster, aber das ist nicht wirklich relevant, da die Mino mit Radar nicht relevant ist.

Nur weil sie in deinen Augen nicht relevant ist, heißt nicht, dass sie balanced ist mit Radar. Und der Punkt ist einfach, dass hier inkonsequent generft wird und ein Schiff einen unnötigen Nachteil bekommt (in meinen Augen).

[Salkeaner]

Das WG etwas inkonsequent in ihrem Balancing ist, sollte nichts neues sein.

Die Worchester bekommt ihr Stealthradar momentan aber frei Haus. Die Mino muss dafür den Nebel opfern.

Das die Worchester nun eben offen gehalten werden kann ist auch besser so. Kein Vorrushen mehr bis das Lämpchen an geht.

Meine Zao muss auch damit klar kommen. Aber da es bei der Radardiskussion zu den DDs immer heißt, „Passt euch an die neue Situation an“, gebe ich diese Worte nun einmal gern an euch zurück.

Also liebe Worchesterkapitäne, passt euch an die Situation doch einfach an.

[Najxi]

7 hours ago, Tyrannoid said:

Es geht einfach um den Vergleich des Impacts einer Radarmino zu einer Worcester, wo ich durch aus behaupte, dass die Mino nicht weniger Impact hat. Da eine Smoke Mino niemals in diese Situation kommt ist sie für diese Diskussion absolut irrelevant.

Und wie schon mehrfach gesagt sehe ich auch den Impact einer Radar Mino eher geringer an als den einer Wurster. Eine Mino kann einem DD nicht aus jedem Winkel konstant Schaden machen, eine Wurster schon. Eine Mino ist extrem weich und zerbrechlich, eine Wurster nicht.

 

7 hours ago, Tyrannoid said:

Gibt keine wirkliche Quelle dafür, zumindest keine die mir einfällt, aber ich finde z.B. T8 zu T10 nicht grade balanced, ebenso T6 zu T8. Mit der Ansicht scheine ich auch nicht ganz alleine dazustehen. Also denke ich, dass WG doch eher nach einem Tier Balanced und nicht noch 2-4 neben dran.

Okay, dann gehen wir mal von einer anderen Seite daran. Mal angenommen WG würde wirklich nur Schiffe auf ihrem Tier balancen und die Tiers darüber und darunter komplett ignorieren. Denkst du wirklich, dass ein Schiff, das nur ein Tier darunter ist, irgendeine Chance dagegen hat? Das ein Schiff das zwei Tiers darunter ist trotzdem nennenswerten Schaden darauf machen kann? Das wäre alles reiner Zufall.

Dass man aber als Tier niedrigeres Schiff noch recht gute Chancen gegen 1 Tier darüber hat und selbst gegen Schiffe 2 Tiers darüber noch irgendwo eine Chance hat, zeigt doch recht deutlich, dass WG das zumindest mit im Blick hat.

 

7 hours ago, Tyrannoid said:

Hast du Ranked Erfahrung in Mino und/oder Worcester?

Nö, hab keine Wurster und eine Radar Mino wäre mir zu heikel fürs Ranked, da die auch da zu schnell drauf gehen kann und man dann keinen Einfluss mehr hat. Dafür habe ich aber Haufenweise Minos und Wursters mit meiner Desmo rausgeböllert. Im Bow-on 1o1 haben die nämlich beide keine Schnitte dagegen. Stehen sie auch bow-on, hab ich mehr DPM, winkeln sie so, dass sie mehr Türme nutzen können, komm ich zumindest bei der Wurster sicher mit AP durch und bei der Mino hat bis jetzt noch nie jemand richtig perfekt gewinkelt.

 

8 hours ago, Tyrannoid said:

Wär jetzt halt noch interessant zu wissen, welcher Spieleranteil mehr Gefechte auf der Wooster hat.

Das ist etwas schwieriger herauszufinden, aber eigentlich auch egal, da die Wahrscheinlichkeit auf einen guten Spieler in einer Wurster zu treffen in etwa so hoch ist wie auf einen guten in der Mino zu treffen.

 

8 hours ago, Tyrannoid said:

Nur weil sie in deinen Augen nicht relevant ist, heißt nicht, dass sie balanced ist mit Radar.

Ich sagte doch, dass es in meinen Augen eher gebalaced ist, da die Mino mit Radar mehr Probleme hat als die Wurster siehe oben. Aber fürs Balancing ist wie schon 100mal gesagt die Radarmino nicht relevant. Sie wird frühestens erst dann generft, wenn sie häufiger gespielt wird.

8 hours ago, Tyrannoid said:

Und der Punkt ist einfach, dass hier inkonsequent generft wird und ein Schiff einen unnötigen Nachteil bekommt (in meinen Augen).

Ob es inkonsequent ist sei mal dahingestellt, in dem Fall müsste man nämlich auch die Chappi nerfen und die hat es definitiv nicht verdient. In meinen Augen, den Augen von vielen Spielern, die ich kenne, darunter auch einige Wurster Spieler und ganz wichtig WGs Augen ist das aber kein unnötiger Nachteil, sondern dringend notwendig, da der Kahn insgesamt zu mächtig ist. Alternativ hätte man dir sicher auch etwas von der Panzerung wegnehmen und deine Zita auf Mino Niveau vergrößern können, aber ich glaube kaum, dass du damit glücklicher geworden wärst.

Ich könnte jetzt z.B. auch kommen und sagen, dass der Conqueror Heal Nerf in meinen Augen ein unnötiger Nachteil war, da der Kahn nun wesentlich anfälliger für Fokusfeuer ist als alle anderen BB. Er war trotzdem notwendig um das Gesamtpaket Conqueror auf ein akzeptableres Niveau zu bringen.

[TheLegendBegins]

37 minutes ago, Najxi said:

Ich sagte doch, dass es in meinen Augen eher gebalaced ist, da die Mino mit Radar mehr Probleme hat als die Wurster siehe oben. Aber fürs Balancing ist wie schon 100mal gesagt die Radarmino nicht relevant. Sie wird frühestens erst dann generft, wenn sie häufiger gespielt wird.

Das ist einfach mal sehr kurzfristig gedacht irgendwie 

WG schaut sich die Ranked- und CW Meta genau an und weiß was da wo benutzt wird und WG steht in engem Austausch mit vielen Topclans. 

Die Radarwooster beeinflusst das Spielgeschehen dank HE deutlich mehr als die Radarmino. Die Mino ist overall schlechter und kann dadurch ihr Radar behalten.

Kein DD wird wenn er auf eine Mino zufährt sofort sterben. Aber auf 9km in eine Wooster reinfahren, wird vermutlich weh tun 

[McMurxi]

Zitat

American cruisers Seattle, tier IX, and Worcester, tier X.

 

The range of the Surveillance Radar has been reduced from 9.45 and 9.9 km to 9 km for both ships.

The main reason for the changes is that these cruisers, which have a significant difference between the radius of visibility and the range of the Surveillance Radar, are extremely effective hunters of destroyers. Taking into account the presence of HE shells and rapid reload, a destroyer caught in the radius of the consumable, practically loses any chance to leave the area, and is likely to be sunk. The decreasing of the radius of Detection range all the same will leave Seattle and Worcester decent fighters, but will give a chance to the destroyer to take evasive action, spot the ship ahead of him, and to get away from the area of the Surveillance Radar.

 

Wird an der Seattle sonst noch was verändert außer sie zu nerfen oder ist das mal wieder so ein typischer WG Schnellschuß nachdem man hinterher behauptet es sei alles balanced und funktioniert wie gewollt obwohl man ein nicht wirklich gutes Schiff noch weiter verschlechtert ?

[Zemeritt]

2 minutes ago, McMurxi said:

 

Wird an der Seattle sonst noch was verändert außer sie zu nerfen oder ist das mal wieder so ein typischer WG Schnellschuß nachdem man hinterher behauptet es sei alles balanced und funktioniert wie gewollt obwohl man ein nicht wirklich gutes Schiff noch weiter verschlechtert ?

 

Das Radar der Seattle wird generft, damit man von der Seattle keinen Rückschritt bei der Worchester hat.

[McMurxi]

Ja das ist mir schon klar, das Problem ist einfach das die Seattle im Gegensatz zur Worchester eher ein schwaches Schiff ist. Das Radar war einer der wenigen Vorteile die sie hatte. Nun fällt das weg, darum war die Frage ob man im Gegenzug irgendwas verbessert um sie auf einer gewissen Linie zu halten anstatt sie einfach nur zu verschlechtern. 

[YC_Yello]

Ist halt n Trump Ship. Die brauchen nicht wirklich gut zu sein, denke ich. Sonst wäre sie es! Was ich damit sagen will, ist so ein typischer Kandidat für Free XP. Aus der Sicht, es gibt ja so einige 9ner, die in diese Spalte gut rein passen, wird es wohl keinen Buff geben für die Seattle.

[bugraider]

Gott sei Dank bin ich bis dahin mit der Seattle durch 

[Zemeritt]

2 hours ago, McMurxi said:

Ja das ist mir schon klar, das Problem ist einfach das die Seattle im Gegensatz zur Worchester eher ein schwaches Schiff ist. Das Radar war einer der wenigen Vorteile die sie hatte. Nun fällt das weg, darum war die Frage ob man im Gegenzug irgendwas verbessert um sie auf einer gewissen Linie zu halten anstatt sie einfach nur zu verschlechtern. 

 

9er sind doch eh in der Regel (meist, nicht immer) die Kröten im Baum.

[Agent__Elrond]

9 minutes ago, Zemeritt said:

 

9er sind doch eh in der Regel (meist, nicht immer) die Kröten im Baum.

Dafür sind die T9-Premiums top, komische Strategie...

[Zemeritt]

1 minute ago, agentelrond said:

Dafür sind die T9-Premiums top, komische Strategie...

 

Beides schafft FreeEXP aus dem Spiel

[snake0008]

16 minutes ago, Zemeritt said:

 

9er sind doch eh in der Regel (meist, nicht immer) die Kröten im Baum.

und noch dazu die teuresten Schiffe  im Spiel.

[Zemeritt]

 

1 hour ago, BSE_Darkman said:

ST. Black Friday.

 

New containers dedicated to Black Friday have been added to the game.

4 new ships are available: Tirpitz B, Atago B, Black Asashio B, Massachusetts B. Ships main differences are the color scheme permanent camouflage. They have similar characteristics to the existing Ships.

 

A new special Black Friday camouflage has been added:

 

-3% detectability range by sea
-4% dispersion of shells fired by the enemy attacking your ship
+75% XP per battle
+150% Free XP
+100% Commander XP

Please note that the information in the Development Blog is preliminary.

"Neue" Schiffe? Wow WoWs Team, hab ihr euch ja schön bei WoT abgeguckt

[CombustibleSideburns]

IchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzRomaniIteDomumIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitzIchverkneifemirjedenTirpitzPreNinjaNerfWitz

[Aitvars]

Vor 5 Stunden, BSE_Darkman sagte:

4 new ships are available: Tirpitz B, Atago B, Black Asashio B, Massachusetts B. Ships main differences are the color scheme permanent camouflage. They have similar characteristics to the existing Ships.

wirkt wirklich etwas seltsam. für ein anderes colorscheme hätte auch eine camo gereicht. im normalfall bring ich verständnis für kaufbare items etc. bei einem f2p spiel auf, aber das ...

 

mal schauen, wie similar "similar characteristics" sind.

[Amarandh]

Vor 3 Minuten, Aitvars sagte:

mal schauen, wie similar "similar characteristics" sind.

Mich würde eher interessieren wie similar der Preis sein wird.

[Aitvars]

Vor 2 Minuten, Amarandh sagte:

Mich würde eher interessieren wie similar der Preis sein wird.

>T8 camo

[Fesco94]

Black schiffe...

Ernsthaft, schon damals in WoT war das der größe bulshit überhaut, da hat sich Wg auch ne menge kritik anhören dürfen zum einem komplet einfalls los ist zum andern für die gleichen schiffe zusätzlich kohle nehmen nur weil es in ner 5 minuten arbeit schwarz gefärbt wurde.

Wirklich großes kino wargaming, da sieht man das das spiel langsam den bach runtergeht das man so verzweiflt nun den crap raashaut um die letzte kuh totzumelken.

Sonderlich gut ahben sich die teile auch nicht verkauft und ganz ehlich in der communty bzw im game wurden auch die leute ausgelacht das sich sih den scheiß geholt habe weil das wirklich reinste abzocke/geldvernichtung war

[Amarandh]

Mir erschließt sich nicht, wie WG denken kann, dass sich jemand die Black Varianten holt wenn er die Standartvarianten schon im Hafen hat. Da wäre doch eine zusätzliche Camo wesentlich zielführender. Wenn die gut genug aussieht animiert sie doch Leute zum Kauf des Schiffs und der Camo, die das Schiff noch nicht haben. Und was will man mit 2x dem selben Schiff im Hafen?

[Picafort]

AP auf DD's wird endlich gefixt und hier redet man über schwarze Tirpitze?

[Bollzilla_1]

Zu den Black Kähnen. Sicher Hübsch bemalt.

Aber wer in der EU ist noch so dämlich und kauft sich 8er Premiums.

Um zu gefühlten 200% als Low Tier free XP im 10er zu Landen.

 

Für die Paar mal wo i h zur Zeit wenn überhaupt 8er Spiel rund mir die Normalen auch.

 

Ohh der AP Pen Bug wird anderweitig ersetzt. Dann hoffe ich mal das Funzt auch.

Es ist zudem ein kleiner Nerf für die 305mm Kreuzer und die Spee die ehh schon schwer gegen DDs zu kämpfen hat. So von wegen Punktgenauer Streuung  und so.

 

Man könnte mal versuchten Wetten abzuschließen.

Funktioniert es auf Anhieb.

 

Leiden die Cas auf Grund eines Bugs noch mehr wie üblich. Wie es nahezu bei allen anti BBs Änderungen raus kam?

 

Gibt es dann einen Bug das BBs wieder vernünftige Zitas haben.

 

Bin gespannt.