Interessante Infos aus aller Welt - Diskussionen und Meinungen

[da_Sti]

41 minutes ago, Najxi said:

Doch geht es. Wenn ich mit meinem stealth Radar einen DD fast oder ganz raus nehmen kann ist das problematischer als wenn ich ihm nur eine schwere Schelle verpasse, die aber mit 1/3 bis halben HP überlebt.

 

41 minutes ago, Najxi said:

Das sehe ich eben nicht so. Die Mino kann dem DD nur wirklich viel Schaden drücken, während er dreht, die restliche Zeit während er auf einen zu fährt und wieder weg ist es eher wenig Schaden. Die Wurster ist da wesentlich konstanter und macht deswegen in Summe eher mehr Schaden als die Mino.

 

Das ist die Sicht 1vs1.

 

Die Woster mag durch die HE in der DPS stärker sein, wobei ein DD komplett zu versenken nur möglich ist, sofern dieser die ganze 180° Wende machen muss, aber daselbe müsste dann auch für die Mino gelten.

 

Was ist mit der Reichweite und der längeren Zeit im Radar?

400m zu 1000m ist ein riesen Unterschied bei einem flüchtenden DD, wenn 2-5 Schiffe auf einen schießen.  

 

51 minutes ago, Najxi said:

2-3 sind aber erheblich weniger als fast konstant 5 im Random.

 

Ob jetzt im Ranked oder Random, mit beiden Schiffen kann man entsprechend ohne Nebel agieren.

Wäre die Mino auch im Random mit Radar sehr Präsent, dann würde da auch die Nerfkeule kommen. 

 

[Mr_Glitter]

39 minutes ago, Najxi said:

Wenn die Wurster die Antriebsmod mit nimmt hat sie dann ein minimal schnelleres Ruder und beschleunigt doppelt so stark.

 

Die Britischen CLs haben das quasi bereits eingebaut, so viel zu Thema "doppelt so stark" beschleunigen. 

47 minutes ago, Najxi said:

Doch geht es. Wenn ich mit meinem stealth Radar einen DD fast oder ganz raus nehmen kann ist das problematischer als wenn ich ihm nur eine schwere Schelle verpasse, die aber mit 1/3 bis halben HP überlebt.

In dem Fall hat eindeutig der DD den Fehler gemacht oder die Worcester nicht alleine diesen DMG verursacht. IdR kann auch die Worcester nicht nach belieben den DD rushen und hat das wesentlich kleinere "Stealth radar" Potenzial. 

 

51 minutes ago, Najxi said:

Allerdings ist es deutlich einfacher und komfortabler mit Smoke zu spielen

Für die Mehrheit der Spieler mag das im Random durchaus zutreffen. Die Radar Minotaur wird extrem unterschätzt. 

 

53 minutes ago, Najxi said:

Was dich in die selbe Position wie 90% der anderen Radarkreuzer bringt. Du kannst danach halt nicht mehr die Taktik fahren, dass du dich auf einer der üblichen DD Routen auf die Lauer legst, wartest bis du gespottet wirst und dann relativ gefahrlos den DD abfarmen kannst.

Gefahrlos ist komplett relativ. Es ging mir initial auch nie darum die radar Reichweite bei der Worcester nicht zu nerfen. Es ging eher darum die der Minotaur dann ebenfalls anzupassen, da sie (wenn sie gut gespielt wird) den selben Einfluss auf DDs nehmen kann. 

57 minutes ago, Najxi said:

Ja die Mino hat dann einen Radarvorteil, den sie aber praktisch nie benutzt, weswegen es nicht generft werden muss, da es im Random nicht zu solchen Problemen führt wie mit der Wurster momentan

Das ist ebenfalls relativ. Nur weil der Großteil der Spieler lieber auf Nebel setzt schränkt das den Impact einer Radar Minotaur überhaupt nicht ein. 

Ich treffe im DD lieber auf eine Worcester als auf eine Minotaur mit Radar. Bis ich von der Mino weg bin verliere ich mehr als die Hälfte meiner HP und bin danach weit massiver eingeschränkt. Bei der Worcester hatte ich das so bisher nicht. 

Nach dem Worcester nerf brauche ich mir um das Schiff kaum noch Gedanken zu machen. Die Mino bleibt gefährlich bis sie einen smoke legt. 

[da_Sti]

21 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Bis ich von der Mino weg bin verliere ich mehr als die Hälfte meiner HP und bin danach weit massiver eingeschränkt. Bei der Worcester hatte ich das so bisher nicht. 

Vorallem ist es leichter den DD mit einer range von 1000m als 400m zu verfolgen 

[Randschwimmer]

Wenn ich im Zerstörer auf eine Mino oder Wooster frontal auf sie zufahrend durch Radar aufgedeckt werde (worst case), kann ich von Glück sagen, wenn ich das überlebe, selbst wenn ich noch fast alle HP habe.

Zum Einen muss ich erst mal meine Wende einleiten, verliere also an Geschwindigkeit. Und fahre weiter auf ihn zu. Dann zeige ich zu- und danach abnehmend Breitseite und kann auch kaum Ausweichbewegungen machen, weil diese meinen Aufenthalt im Radar verlängern. Der CL kann durch die schnell drehenden Türme kurze Zeit nach dem Spotten das Feuer eröffnen.

 

Zum Anderen ist der CL nicht immer alleine, sondern ich bekomme auch noch Feuer von anderen Schiffen. Im schlimmsten Fall von dem Schlachter, den ich gerade mit meinen Torps überraschen wollte. Und wie wir alle wissen tut so eine AP-Breitseite einer Montana & Co. mächtig Aua, von Conq-HE ganz zu schweigen.

 

In der Praxis (aus meiner Erfahrung heraus) geben sich Wooster und Mino in einer solchen Situation in den Zufallsgefechten nicht viel. Der Zerstörer ist tot oder zumindest so stark angeschlagen, dass er im weiteren Verlauf des Gefechts sehr passiv spielen muss.

Aber - wie gesagt - das ist der worst case. Befinde ich mich in einem stumpfen Winkel zum CL komme ich idR gut aus der Situation heraus.

 

[kawubke]

Der Wouster nerf ist in meinen Augen vollkommen unnötig. Wenn sie hinter einer Insel parkt sehe ich sie auch nicht, und wenn ich sie sehe weis ich das ich abhauen muss als DD. Denn sobald du als DD im Radar bist, hagelt es eh von allen Seiten auf dich ein. Aber ich kann zu mindestens in der Regel zurück torpen und versuchen weg zu rennen. Jetzt wird die Wouster für keinen DD mehrt eine Gefahr darstellen im offenen Gewässer, sie wird dadurch gezwungen nur noch mehr Insel Camping zu betreiben. 

 

Was viel eher weg gehört sind die 12km Radare der 4 russischen CA`s. (warum haben Eigentlich russische CA`s besseres Radar als Engländer und Amerikaner?) Ne Stalingrad nimmt dich fast zu 100% raus und die meisten DD`s haben nicht die Torpedoreichweite um zu kontern. Wie oft wurde ich schon im Cap von Radar überrascht obwohl ich keinen Radar Kreutzer gesehen habe. Und nach dem Ableben dann den russischen CA in 12km Entfernung rum fahren sehe. Also ich finde russisches Radar runter auf 8km.

 

Ich denke mal die Dearing (TX - britischer DD) wird sehr darunter leiden weil sie zu langsam ist um rechtzeitig abzuhauen. 

[Najxi]

31 minutes ago, da_Sti said:

Die Woster mag durch die HE in der DPS stärker sein, wobei ein DD komplett zu versenken nur möglich ist, sofern dieser die ganze 180° Wende machen muss, aber daselbe müsste dann auch für die Mino gelten.

Die 180° Wende müssen die meisten DD machen, wenn sie in eine Wurster oder Mino reinfahren. Nur hab ich es bis jetzt nur sehr selten erlebt, dass eine Mino dann einen DD schreddert während er abdreht und danach ist sie halt wesentlich schwächer.

 

31 minutes ago, da_Sti said:

Was ist mit der Reichweite und der längeren Zeit im Radar?

400m zu 1000m ist ein riesen Unterschied bei einem flüchtenden DD, wenn 2-5 Schiffe auf einen schießen.

Wenn weitere Schiffe auf den DD schießen ist der eigentlich in beiden Fällen tot. Eine Mino alleine bekommt aber kaum einen DD tot, wenn der sie sieht und probiert weg zu kommen. Die Wurster schafft das schon eher.

 

33 minutes ago, da_Sti said:

Ob jetzt im Ranked oder Random, mit beiden Schiffen kann man entsprechend ohne Nebel agieren.

Das kann man sicherlich, wenn man die entsprechenden Fertigkeiten hat. Ich behaupte jetzt aber mal ganz dreist, dass die Mehrzahl der Spieler eher mit einer Wurster zurecht kommen und länger leben als mit einer Radarmino.

33 minutes ago, da_Sti said:

Wäre die Mino auch im Random mit Radar sehr Präsent, dann würde da auch die Nerfkeule kommen.

Möglicherweise würde die Mino auch generft, wenn sie im Random präsenter wäre, da sie das aber nicht ist, ist es müßig darüber zu diskutieren ob sie auch einen Nerf wie die Wurster verdient hat. Die Wurster hat es auf jeden Fall nötig gehabt. Bei der Mino bin ich mir da nicht so sicher, da sie wesentlich squishiger ist und sehr schnell drauf gehen kann, wenn sie probiert mit ihrem Radar DD zu jagen.

 

35 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Die Britischen CLs haben das quasi bereits eingebaut, so viel zu Thema "doppelt so stark" beschleunigen.

Schau dir bitte erst die Beschleunigungszeiten der Schiffe an bevor du etwas behauptest. Die Mino braucht 40 Sekunden bis zur maximalen Geschwindigkeit. Die Wurster braucht ohne Antriebsmod ebenfalls 40 Sekunden. Mit Antriebsmod sind es 20 Sekunden. Die Werte kannst du hier nachschauen https://wowsft.com/WarshipStats.

 

41 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

In dem Fall hat eindeutig der DD den Fehler gemacht oder die Worcester nicht alleine diesen DMG verursacht. IdR kann auch die Worcester nicht nach belieben den DD rushen und hat das wesentlich kleinere "Stealth radar" Potenzial.

Meine Erfahrung als DD gegen Wurster, die Erfahrung der Wurster Spieler in meinem Clan, sowie WG sagen, dass die Wurster ein ernsthaftes Problem für DD darstellt, das ein Bestrafen von Spielfehlern weit überschreitet. Bei der Mino sehen alle zuvor genannten das Problem nicht, somit ist das Thema Radarnerf für Wurster und nicht für Mino für mich abgeschlossen.

 

46 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Gefahrlos ist komplett relativ. Es ging mir initial auch nie darum die radar Reichweite bei der Worcester nicht zu nerfen. Es ging eher darum die der Minotaur dann ebenfalls anzupassen, da sie (wenn sie gut gespielt wird) den selben Einfluss auf DDs nehmen kann.

Die Mino macht aber wie bereits mehrfach erwähnt keine Probleme und WG balanced das Spiel nicht danach was ein Top Spieler mit den Schiff anstellen kann.

 

50 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Das ist ebenfalls relativ. Nur weil der Großteil der Spieler lieber auf Nebel setzt schränkt das den Impact einer Radar Minotaur überhaupt nicht ein.

Der Impact einer Radar Mino wird durch AP eingeschränkt. AP von BB aber auch von Kreuzern. Wenn du das Schiff nicht nahezu perfekt beheerst bist du schneller auf dem Grund des Meeres als der DD den du probierst zu schreddern. Und wenn du das beherrschen eines Schiffes in so großem Maße voraussetzt, dann kannst du auch ähnliche Impact werte mit anderen 10 CA erzielen.

 

56 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Ich treffe im DD lieber auf eine Worcester als auf eine Minotaur mit Radar. Bis ich von der Mino weg bin verliere ich mehr als die Hälfte meiner HP und bin danach weit massiver eingeschränkt. Bei der Worcester hatte ich das so bisher nicht. 

Nach dem Worcester nerf brauche ich mir um das Schiff kaum noch Gedanken zu machen. Die Mino bleibt gefährlich bis sie einen smoke legt.

Das ist eben dein Trugschluss, da du immer vom Schlimmsten ausgehst, egal wie unwahrscheinlich es ist. Die Mino bleibt im Random eher ungefährlich, bis sie offen ohne Smoke rum fährt. Solange die Mino keinen DD oder ein anderes Schiff mit Smoke dabei hat, würde ich immer darauf setzen, dass sie kein Radar dabei hat und mich auch so verhalten. Eine Fluchtroute würde ich mir aber trotzdem immer offen halten, da auch wenn sie kein Radar dabei hat, kann man von einem anderen DD überrascht werden, der einen dann für die Mino spottet.

[da_Sti]

@Najxi, ob jetzt Mino oder Woster den DD schreddern kann oder nur mehr oder weniger beschädigen kann, ist auch nicht das Thema.

 

Triffst du als DD in einer range von ~10km auf eine Mino oder Woster ist das nicht Gesund.

Im optimalen Fall kommst mit ein Paar Kratzer davon, im schlimmsten Fall landest im Hafen.

 

Die Frage ist, warum Wosterradar generft wird aber bei der Mino nicht.

Nur weil die Mino im Random hauptsächlich mit Nebel gespielt und dadurch nicht den Einfluss auf das DD Gamplay hat?

 

Wie auch immer, nach meiner Einschätzung liegt der Einfluss auch nicht bei der Woster selbst, sondern mehr an der Unfähigkeit der DD/BB Spieler.

Aber das ist wieder ein ganz anderes Thema. 

 

Btw am liebsten sind mir im DD die Wosterspieler, die sich an oder hinter einer Insel verstecken, die können mir dann nichts, egal wie weit deren Radar reicht. 

 

  

[TheLegendBegins]

6 minutes ago, da_Sti said:

Die Frage ist, warum Wosterradar generft wird aber bei der Mino nicht.

Nur weil die Mino im Random hauptsächlich mit Nebel gespielt und dadurch nicht den Einfluss auf das DD Gamplay hat?

Fahr mal mit nem DD in ne Mino rein und einmal in ne Wooster. Sag mir wo du nach 20sec tot warst und wo du easy mit 50% HP überlebt hast 

[Graf_Orlok]

Gerade eben, da_Sti sagte:

Die Frage ist, warum Wosterradar generft wird aber bei der Mino nicht.

Weil sich WG bei fast allen Balancing-Entscheidungen auf den Impact eine Schiffes im Random bezieht. Und da ist die Kombination aus Radar-Reichweite, Sichtbarkeit und effektiver DPM bei Worcester sehr stark und vor allem praktisch relevant und bei der Minotaur ein eher theoretisches Problem, weil selten genutzt. Bei der T9-Baltimore z.B. waren die 250m Differenz zwischen Sichtbarkeit und Radarreichtweite auch kein praktisches Problem, weil die DPM fehlte.

[TyrannosapiensSex]

6 hours ago, Najxi said:

WG balanced aber nicht nur nach T10 gegen T10 sondern immer +-2 Tiers, was bedeutet, dass auch der T8 DD berücksichtigt werden muss.

Seit wann? Beklagen sich deswegen soviele die T8 spielen, weil sie so gut gegen T10 gebalanced sind!? - Muss was verpasst haben

 

5 hours ago, Najxi said:

Im Ranked fahren auch tendenziell weniger BB herum und man bekommt nicht so schnell BB aus einer unerwarteten Richtung ab.

Trotzdem sind die meisten Radarminos, die ich im Ranked gesehen habe, recht schnell geplatzt und die anderen haben ein fast perfektes Positioning an den Tag gelegt.

Du spielst echt kein Ranked oder   weiter unten schreib ich mehr dazu..

 

3 hours ago, da_Sti said:

Es geht ja nicht darum wieviel Damage die Mino macht, es geht um den stealth Radar.

40sec ohne Modul und 9,9km sind gefährlich sind in etwa gleich, doch 8,9km detection der Mino macht Sie gefährlicher.

Der DD muss 1km überbrücken, bei der Woster sind es nur 400m, das spricht eigentlich für die Radarmino.

 

Ein DD der Breitseite von der Mino erwischt wird steht auch nicht besser da.

Dann kommt noch die Reichweite dazu, ab 14km trifft die Woster nicht mehr, die Mino trifft noch bei 15km.

Amen!

 

3 hours ago, Der_Naschfuchs said:

Der Radar nerf wird nicht nur "minimal" stören. Der DD kann die Worcester nun all Day long outspotten ohne das der CL etwas dagegen machen kann. 

Eine Mino mit Radar dagegen hätte immer noch den sicheren Spot auf 9km sobald sie aufgedeckt wird. 

 

Die Worcester hat im Vergleich nach dem Nerf nur noch den Vorteil im DPM auf angewinkelte Ziele + Ihre etwas bessere Panzerung (25mm). 

Die Mino ist wendiger, besser getarnt, hat den besseren Heal, 10km Torps und nun auch den Radar Vorteil.

Das ist der Punkt! Grade Open Water hat die Wooster dann nen deutlichen Nachteil, davon abgesehen kann nun sogar eine Mino die Wooster spotten gehen... das wird in Ranked sicher sehr spassig

 

2 hours ago, Najxi said:

Doch geht es. Wenn ich mit meinem stealth Radar einen DD fast oder ganz raus nehmen kann ist das problematischer als wenn ich ihm nur eine schwere Schelle verpasse, die aber mit 1/3 bis halben HP überlebt.

 

Das sehe ich eben nicht so. Die Mino kann dem DD nur wirklich viel Schaden drücken, während er dreht, die restliche Zeit während er auf einen zu fährt und wieder weg ist es eher wenig Schaden. Die Wurster ist da wesentlich konstanter und macht deswegen in Summe eher mehr Schaden als die Mino.

Hast du noch nie nen DD gesehen der auf 8,5km versucht vor einer Mino rauszudrehen? Das überlebt der DD in der Regel sogar weniger als bei einer Woostah auf 9km... Ich denk du hast soviel Mino-erfahrung.. ach du fährst ja nur mit Smoke

 

2 hours ago, Najxi said:

2-3 sind aber erheblich weniger als fast konstant 5 im Random.

Vergleichst du grad 5 BBs im 12v12 zu 3 BBs im 7v7 und sagst bei dem einen sind 3 anteilig weniger als 5 bei dem anderen?
Den Fehler merkst du selbst oder!?

 

45 minutes ago, Najxi said:

Die Mino macht aber wie bereits mehrfach erwähnt keine Probleme und WG balanced das Spiel nicht danach was ein Top Spieler mit den Schiff anstellen kann.

Warum wird die Woostah dann so generft, wo noch hauptsächlich Topspieler diese spielen und offensichtlich damit einiges reißen?

 

49 minutes ago, Najxi said:

Das ist eben dein Trugschluss, da du immer vom Schlimmsten ausgehst, egal wie unwahrscheinlich es ist. Die Mino bleibt im Random eher ungefährlich, bis sie offen ohne Smoke rum fährt. Solange die Mino keinen DD oder ein anderes Schiff mit Smoke dabei hat, würde ich immer darauf setzen, dass sie kein Radar dabei hat und mich auch so verhalten. Eine Fluchtroute würde ich mir aber trotzdem immer offen halten, da auch wenn sie kein Radar dabei hat, kann man von einem anderen DD überrascht werden, der einen dann für die Mino spottet.

Und warum ist es bei der Woostah dann nicht möglich sich eine Fluchtroute offen zu halten? Z.B. nicht schnurrgerade in den Gegner reinbrettern sondern sich langsam herantasten? Du weißt ja, dass der Gegner eine Woostah hat.

[Mr_Glitter]

55 minutes ago, Najxi said:

Schau dir bitte erst die Beschleunigungszeiten der Schiffe an bevor du etwas behauptest. Die Mino braucht 40 Sekunden bis zur maximalen Geschwindigkeit. Die Wurster braucht ohne Antriebsmod ebenfalls 40 Sekunden. Mit Antriebsmod sind es 20 Sekunden. Die Werte kannst du hier nachschauen https://wowsft.com/WarshipStats.

Ich will dir ja nicht zu nahe treten aber da scheint die Berechnung nicht zu stimmen. Ich werde es später extra für dich testen, denn dir scheint das ja besonders wichtig zu sein. 

[TyrannosapiensSex]

23 minutes ago, TheLegendBegins said:

Fahr mal mit nem DD in ne Mino rein und einmal in ne Wooster. Sag mir wo du nach 20sec tot warst und wo du easy mit 50% HP überlebt hast 

1. Frage: 1v1 oder mit Support dahinter?

2. Frage: Beide Spieler wissen mit ihren Schiffen überdurchschnittlich umzugehen?

3. Frage: Wie fährst du rein, spitz reinrauschen oder vorsichtig immer mit der Option rausdrehen zu können?

 

17 minutes ago, Graf_Orlok said:

Weil sich WG bei fast allen Balancing-Entscheidungen auf den Impact eine Schiffes im Random bezieht. Und da ist die Kombination aus Radar-Reichweite, Sichtbarkeit und effektiver DPM bei Worcester sehr stark und vor allem praktisch relevant und bei der Minotaur ein eher theoretisches Problem, weil selten genutzt. Bei der T9-Baltimore z.B. waren die 250m Differenz zwischen Sichtbarkeit und Radarreichtweite auch kein praktisches Problem, weil die DPM fehlte.

Gebe ich dir recht. Ist nur interessant diesen Nerf wieder im Vergleich zu sehen, bei der Conqu hat es ein halbes Jahr gedauert, bei der Woostah jetzt 3 Monate? Und trotzdem bleibt effektiv das Problem bei der Mino vorhanden, wenn jetzt mehr (vorallem sehr gute) Spieler anfangen würden die Mino aktiv mit Radar zu spielen, würde ihr dann das gleiche passieren? Wenn nicht, dann wäre dieser Nerf ungerechtfertigt.

Das Problem was ich ja bei dem ganzen Nerf eigentlich sehe, dass die Spielweise der Wooster im offenen Wasser deutlich eingeschränkt wird und sie nun wie die DesMo hinter Inseln gezwungen wird. Ja auch da wird sie zweifelsohne stark sein, aber sie verliert eine effektive Möglichkeit und wird für mich ziemlich unrelevant und quasi auf die Ersatzbank geschoben. Ein abgestumpftes Schweizer Taschenmesser.

[Graf_Orlok]

Gerade eben, Tyrannoid sagte:

gebe ich dir recht. Ist nur interessant diesen Nerf wieder im Vergleich zu sehen, bei der Conqu hat es ein halbes Jahr gedauert, bei der Woostah jetzt 3 Monate?

Beim KV-1 Sport hat es mehrere Jahre gedauert. Neben objektiven Gründen beeinflusst das Mimimimi im russischen Forum die Geschwindigkeit der Änderungen stark.

 

Gerade eben, Tyrannoid sagte:

wenn jetzt mehr (vorallem sehr gute) Spieler anfangen würden die Mino aktiv mit Radar zu spielen, würde ihr dann das gleiche passieren?

So sollte es sein, aber siehe oben.

[da_Sti]

30 minutes ago, Tyrannoid said:

Das Problem was ich ja bei dem ganzen Nerf eigentlich sehe, dass die Spielweise der Wooster im offenen Wasser deutlich eingeschränkt wird und sie nun wie die DesMo hinter Inseln gezwungen wird. Ja auch da wird sie zweifelsohne stark sein, aber sie verliert eine effektive Möglichkeit und wird für mich ziemlich unrelevant und quasi auf die Ersatzbank geschoben. Ein abgestumpftes Schweizer Taschenmesser.

Nicht wirklich, die einzige Einschränkung ist zu Beginn nicht aggressiv nach vorne Stürmen um den DD mit Radar zu erwischen.

 

Ist diese Position irgendwann mal bekannt, kann man entsprechend reagieren.

Wenn dann im Laufe des Gefechtes die Gegner nach und nach aufploppen ist es das gleiche Gameplay als ob der Radar auf CD ist. 

 

Der Nachteil, der DD kann die Woster offenhalten und hat eine range von 500m, was nicht viel ist wenn der Radar losgeht. 

 

[TyrannosapiensSex]

2 minutes ago, da_Sti said:

Nicht wirklich, die einzige Einschränkung ist zu Beginn nicht aggressiv nach vorne Stürmen um den DD mit Radar zu erwischen.

 

Ist diese Position irgendwann mal bekannt, kann man entsprechend reagieren.

Wenn dann im Laufe des Gefechtes die Gegner nach und nach aufploppen ist es das gleiche Gameplay als ob der Radar auf CD ist. 

 

Der Nachteil, der DD kann die Woster offenhalten und hat eine range von 500m, was nicht viel ist wenn der Radar losgeht.

Der Nachteil kann schon schwer wiegen, ist mir in CBs öfter in der DesMo passiert. Grade diese Einschränkung nicht mehr so aktiv gegen DDs vorgehen zu können, find ich schon hart.
Will damit nicht sagen, dass die Woostah nicht zu stark ist gegen DDs, aber die Gefahr die Woostah damit deutlich einzuschränken seh ich eben schon deutlich. Deswegen würde ich auch eben vorschlagen es wie bei der Cleve zu handhaben, dann können DDs noch wegkommen, wenn sie richtig reagieren, aber man ist in der Woostah auch nicht dem totgespottet werden augeliefert.
Natürlich bleibt die Woostah grade gegen Kreuzer und BBs stark wie eh und jeh, wobei ich auch sagen würde, dass die Mino noch mehr ein Konter gegen die Woostah wird.

[Najxi]

48 minutes ago, da_Sti said:

Triffst du als DD in einer range von ~10km auf eine Mino oder Woster ist das nicht Gesund.

Im optimalen Fall kommst mit ein Paar Kratzer davon, im schlimmsten Fall landest im Hafen.

Das eine Radar Mino einem DD auch böse weh tun kann, hat auch niemand behauptet. Allerdings ist es zumindest nach meiner Erfahrung deutlich unangenehmer in ne Wurster zu fahren als in eine Radar Mino. Dazu kommt dann natürlich noch der simple Fakt, dass wenn du eine Mino als DD siehst, die in 99 von 100 Fällen kein Radar an macht und dich verprügelt. Bei der Wurster geht das Radar allerdings in mindestens 90 von 100 Fällen an und in 70 von 100 bekommst du böse einen drüber.

Wenn eine Mino mit Radar so böse ist warum fährst du dann deine nicht mit Radar? Den nötigen Skill um das meistens heile zu überstehen solltest du ja haben. Warum spielen nicht alle Unikums ihre Mino mit Radar und schreddern damit DD? Ich für meinen Fall würde darauf tippen, dass die alle ganz genau wissen, dass man selbst wenn man das Schiff verdammt gut beherrscht, sehr schnell tot sein kann, wenn man im Random probiert damit seinen Einfluss auszuüben. Und wenn man erstmal unter Wasser ist hat man gar keinen Einfluss mehr auf das Gefecht.

 

42 minutes ago, Tyrannoid said:

Seit wann? Beklagen sich deswegen soviele die T8 spielen, weil sie so gut gegen T10 gebalanced sind!? - Muss was verpasst haben

Es heulen zwar immer welche herum, dass T8 gegen T10 keine Chance hat, aber objektiv betrachtet stimmt das nicht. Man muss etwas vorsichtiger sein als wenn man Toptier ist, aber man hat immer eine realistische Chance. Wenn du aber als T8 DD in eine Wurster fährst geht deine Chance zu überleben gegen Null. Bei einer Mino hast du hingegen eine sehr gute Chance das sie kein Radar dabei hat und selbst wenn doch ist die Chance zu überleben höher als gegen ne Wurster.

 

47 minutes ago, Tyrannoid said:

Vergleichst du grad 5 BBs im 12v12 zu 3 BBs im 7v7 und sagst bei dem einen sind 3 anteilig weniger als 5 bei dem anderen?
Den Fehler merkst du selbst oder!?

Es geht da nicht um anteilige Verhältnisse sondern um absolute Werte. 5 BB im Random können aus 5 möglichen Winkeln auf dich schießen. 3 BB im Ranked können es nur aus 3 Winkeln. Wie viele BB sind wohl einfacher im Auge zu behalten und ihre möglichen Feuerlinien zu unterbrechen? Und bei wie vielen BB passiert es wohl eher, dass man mal kurz eines aus den Augen verliert und es aus einem unvorhergesehenen Winkel auf dich feuert?

 

59 minutes ago, Tyrannoid said:

Warum wird die Woostah dann so generft, wo noch hauptsächlich Topspieler diese spielen und offensichtlich damit einiges reißen?

Woher stammt denn die Annahme, dass hauptsächlich Topspieler Wurster spielen? Nur weil sie neu ist heißt das noch lange nicht, dass momentan nur die Elite eine hat. Insbesondere bei der Wurster ist diese Annahme sehr gefährlich, da jeder, der irgendwann mal ne T6 Cleveland erspielt hatte "nur noch" die Seattle durchspielen musste und dann schon eine Wurster hatte. Würden überwiegend Topspieler die Wurster spielen, könnte man das auch eindeutig an den Stats sehen. In dem Fall würden die Werte zwischen allen Spielern und den Top 5% nicht so weit auseinander gehen. Die Wurster hat bei fast allen Werten ähnliche Steigerungen wie die Mino. Interessanterweise fällt die Steigerung bei der Mino sogar meistens geringer aus als die der Wurster. Bei der Stalingrad, wo man recht sicher sein kann, dass sie hauptsächlich Topspieler haben sind die Steigerungen da deutlich geringer.

 

1 hour ago, Tyrannoid said:

Und warum ist es bei der Woostah dann nicht möglich sich eine Fluchtroute offen zu halten? Z.B. nicht schnurrgerade in den Gegner reinbrettern sondern sich langsam herantasten? Du weißt ja, dass der Gegner eine Woostah hat.

Natürlich hab ich auch bei der Wurster eine Fluchtroute, das war auch nicht das Argument. Nur muss ich sie bei der Mino meist eben nicht nutzen und bei der Wurster praktisch immer.

 

1 hour ago, Der_Naschfuchs said:

Ich will dir ja nicht zu nahe treten aber da scheint die Berechnung nicht zu stimmen. Ich werde es später extra für dich testen, denn dir scheint das ja besonders wichtig zu sein. 

Kannst du gerne machen. Die Seite war allerdings bis jetzt sehr zuverlässig und ich glaube kaum, dass die Werte falsch sind. Die Leistung der Antriebe beider Schiffe liegt nahe bei einander, beide sind relativ Schlank und haben fast die gleiche Maximalgeschwindigkeit.

[TyrannosapiensSex]

9 minutes ago, Najxi said:

Das eine Radar Mino einem DD auch böse weh tun kann, hat auch niemand behauptet. Allerdings ist es zumindest nach meiner Erfahrung deutlich unangenehmer in ne Wurster zu fahren als in eine Radar Mino. Dazu kommt dann natürlich noch der simple Fakt, dass wenn du eine Mino als DD siehst, die in 99 von 100 Fällen kein Radar an macht und dich verprügelt. Bei der Wurster geht das Radar allerdings in mindestens 90 von 100 Fällen an und in 70 von 100 bekommst du böse einen drüber.

Wenn eine Mino mit Radar so böse ist warum fährst du dann deine nicht mit Radar? Den nötigen Skill um das meistens heile zu überstehen solltest du ja haben. Warum spielen nicht alle Unikums ihre Mino mit Radar und schreddern damit DD? Ich für meinen Fall würde darauf tippen, dass die alle ganz genau wissen, dass man selbst wenn man das Schiff verdammt gut beherrscht, sehr schnell tot sein kann, wenn man im Random probiert damit seinen Einfluss auszuüben. Und wenn man erstmal unter Wasser ist hat man gar keinen Einfluss mehr auf das Gefecht.

Wir reden hier nicht über eine Mino mit Smoke im Vergleich zu einer Wooster mit Radar, sondern der Vergleich wird gezogen zwischen Wooster und Mino mit Radar! Andernfalls ist die Debatte völlig haltlos. Also bleib doch auch dabei und versuch nicht damit zu argumentieren, dass das mit einer Mino mit Smoke nicht passiert!

 

12 minutes ago, Najxi said:

Es heulen zwar immer welche herum, dass T8 gegen T10 keine Chance hat, aber objektiv betrachtet stimmt das nicht. Man muss etwas vorsichtiger sein als wenn man Toptier ist, aber man hat immer eine realistische Chance. Wenn du aber als T8 DD in eine Wurster fährst geht deine Chance zu überleben gegen Null. Bei einer Mino hast du hingegen eine sehr gute Chance das sie kein Radar dabei hat und selbst wenn doch ist die Chance zu überleben höher als gegen ne Wurster.

Wie oben schon gesagt, das Mino Argument zieht nicht.
Zum anderen, meine ich, dass WG mal gesagt hat, dass sie nach den Schiffen auf dem selben Tier blancen und nicht nach den anderen Tiers.
Ja es ist zwar möglich als 8er gegen 10er zu bestehen, aber balanced ist es kaum.

 

15 minutes ago, Najxi said:

Es geht da nicht um anteilige Verhältnisse sondern um absolute Werte. 5 BB im Random können aus 5 möglichen Winkeln auf dich schießen. 3 BB im Ranked können es nur aus 3 Winkeln. Wie viele BB sind wohl einfacher im Auge zu behalten und ihre möglichen Feuerlinien zu unterbrechen? Und bei wie vielen BB passiert es wohl eher, dass man mal kurz eines aus den Augen verliert und es aus einem unvorhergesehenen Winkel auf dich feuert?

Dabei vergisst du aber, dass sich mehr BBs auch weiter verteilen und auch mehr Ziele haben. Somit ist die Chance, dass 2 oder mehr BBs auf dich ziehlen im Ranked ansich höher als im Random. Außerdem haben grade im Ranked BB Spieler häufig die Angewohnheit gemeinsam auf eine Flanke zu fahren und wenn du dort dann als Kreuzer rumfährst, bist du schnell mal das Fokustarget aller BBs, was im Random doch eher seltener passiert. Genauso kann es dir im Ranked aber auch passieren, dass ein BB dein Team flanked und aus einer Posi schießt womit du nicht rechnest.
Und mal ehrlich, ob du jetzt drei BBs hast die dich perfekt crossfirern oder fünf, das machts grade auf T10 auch nicht fett, es tut alles weh (abgesehen vom Kuhfuss).

 

22 minutes ago, Najxi said:

Woher stammt denn die Annahme, dass hauptsächlich Topspieler Wurster spielen? Nur weil sie neu ist heißt das noch lange nicht, dass momentan nur die Elite eine hat. Insbesondere bei der Wurster ist diese Annahme sehr gefährlich, da jeder, der irgendwann mal ne T6 Cleveland erspielt hatte "nur noch" die Seattle durchspielen musste und dann schon eine Wurster hatte. Würden überwiegend Topspieler die Wurster spielen, könnte man das auch eindeutig an den Stats sehen. In dem Fall würden die Werte zwischen allen Spielern und den Top 5% nicht so weit auseinander gehen. Die Wurster hat bei fast allen Werten ähnliche Steigerungen wie die Mino. Interessanterweise fällt die Steigerung bei der Mino sogar meistens geringer aus als die der Wurster. Bei der Stalingrad, wo man recht sicher sein kann, dass sie hauptsächlich Topspieler haben sind die Steigerungen da deutlich geringer.

Natürlich kommen auch immer mehr normale an die Wooster heran, aber dennoch legen grade die Guten einiges vor und spielen sie auch gerne und häufig. Trotzdem würde ich sagen, dass die wirklich große Masse erst jetzt dabei ist die Wooster aktiv zu spielen, somit zeigt sich auch jetzt erst die Auswirkung.
Zeigt dass nicht eher, dass es eine Gruppe gibt die mit der Wooster sehr gut umgehen kann (die Topspieler) und eine Gruppe die sich mit ihr eher schwer tut? Also, dass deswegen die Stats so auseinander gehen?

Möchte meine Meinung jetzt nicht als Ultima hinstellen, aber dennoch habe ich eher den Eindruck, dass du grade bei der Wooster momentan noch eher die Spieler hast, die wirklich was reißen oder das genaue Gegenteil, die große Masse ist da noch nicht so weit. Kann natürlich auch falsch liegen, aber ich glaube so viele Spieler haben die Worcester auch noch gar nicht.

 

31 minutes ago, Najxi said:

Natürlich hab ich auch bei der Wurster eine Fluchtroute, das war auch nicht das Argument. Nur muss ich sie bei der Mino meist eben nicht nutzen und bei der Wurster praktisch immer.

Ja, und weil du sie bei der Mino praktisch nie nutzen musst, ist die Mino mit ihrem Radar gebalanced, aber die Wooster nicht?

[medi0815]

Vor 4 Stunden, Der_Naschfuchs sagte:

Ich treffe im DD lieber auf eine Worcester als auf eine Minotaur mit Radar. Bis ich von der Mino weg bin verliere ich mehr als die Hälfte meiner HP und bin danach weit massiver eingeschränkt. Bei der Worcester hatte ich das so bisher nicht. 

Hmm? Dann machst du was falsch. Ich hab letztens sogar ne Mino, die mich auf 5km Entfernung überrascht hat in der Groso fast rausgenommen (Ich war 3/4 HP, sie full HP, gab 17 Zitas für mich bei 26 Trefern auf ihr). Die konnte mir gar nix und nur massiver Einsatz aller Torpedos konnten mich von ihrer Versenkung abhalten weil ich den Fehler gemacht hab sie rushen zu wollen und dabei nicht allen ihrer Torps nicht ausweichen konnte. Wäre ich auf 5km geblieben hätte ich sie klein gehauen. Ne Wooster hätte mich dagegen einfach nur aus dem Wasser geblasen - schon allein weil ich Modulausfälle ohne Ende gehabt hätte. Und auch auf 10km treff ich mit der Wooster zuverlässiger als mit der Mino (was natürlich aber auch an meinem Aiming liegen kann)

[eXzession]

Radarmino ist der sprichwörtliche Ritt auf der Rasierklinge. Man opfert die Möglichkeit, einen ganzen Bereich abzuriegeln. 

[Najxi]

34 minutes ago, Tyrannoid said:

Wir reden hier nicht über eine Mino mit Smoke im Vergleich zu einer Wooster mit Radar, sondern der Vergleich wird gezogen zwischen Wooster und Mino mit Radar! Andernfalls ist die Debatte völlig haltlos. Also bleib doch auch dabei und versuch nicht damit zu argumentieren, dass das mit einer Mino mit Smoke nicht passiert!

Wir können den Vergleich gerne so ziehen, wie es dir passt. Nur leider ist die Mino mit Smoke, die mit Abstand am häufigsten praktisch sogar fast die einzige im Random anzutreffende Variante und somit die Variante nach der sich WGs Balancing in erster Linie richtet. Die Mino mit Radar ist für WGs Balancing schlicht irrelevant. 

 

39 minutes ago, Tyrannoid said:

Zum anderen, meine ich, dass WG mal gesagt hat, dass sie nach den Schiffen auf dem selben Tier blancen und nicht nach den anderen Tiers.

Daran kann ich mich z.B. nicht erinnern. Wäre schon wenn du eine Quelle dafür hast. Ansonsten steht immer noch meine Behauptung im Raum, dass es +-2 Balancing ist oder man es zumindest betrachtet. Wäre auch etwas komisch wenn WG das nicht tun würde, da schließlich die Matche +-2 sind und somit diese Schiffe aufeinander treffen können.

41 minutes ago, Tyrannoid said:

Ja es ist zwar möglich als 8er gegen 10er zu bestehen, aber balanced ist es kaum.

Ich habe nicht gesagt, dass es balanced ist, sondern, dass es wichtig für das Balancing ist, dass man immer noch eine realistische Chance hat.

 

43 minutes ago, Tyrannoid said:

Dabei vergisst du aber, dass sich mehr BBs auch weiter verteilen und auch mehr Ziele haben. Somit ist die Chance, dass 2 oder mehr BBs auf dich ziehlen im Ranked ansich höher als im Random.

Das tut nichts zur Sache. Als CL musst du sie trotzdem im Auge behalten auch wenn sie auf der anderen Mapseite sind. Es wäre ja nicht das erste Mal, dass sich eine 25 km weit entfernte Yamato denkt "der Mino da drück ich erstmal ne Zita". Wenn dir das zu unrealistisch ist ersetz die Yamato einfach gegen eine Repu, die trifft auf die Entfernung noch zuverlässig genug.

 

55 minutes ago, Tyrannoid said:

Genauso kann es dir im Ranked aber auch passieren, dass ein BB dein Team flanked und aus einer Posi schießt womit du nicht rechnest.

Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber deutlich geringer. Im Ranket ist das immerhin 1/7 des Gegnerteams, dass eine gewisse Zeit fehlt. Das macht einen eher stutzig als wenn 1/12 fehlt.

 

48 minutes ago, Tyrannoid said:

Und mal ehrlich, ob du jetzt drei BBs hast die dich perfekt crossfirern oder fünf, das machts grade auf T10 auch nicht fett, es tut alles weh (abgesehen vom Kuhfuss)

Von Crossfiren war nie die Rede. Wir sind da noch eine Stufe vorher, wo du mit deinem Schiff entscheidest ob du dich irgendwo spotten lässt oder nicht. Wenn du zu dem Schluss kommst, dass du dich nicht an der Stelle spotten lassen willst, dann Fällt auch die Taktik mit dem Radar für DD flach. 

Ein GK kann einer Mino auch derbe weh tun. Tendenziell ist er sogar manchmal schlimmer als die anderen BB, da er größer streut und du nicht aus dem gesamten Einschlagsgebiet raus manövrieren kannst.

 

1 hour ago, Tyrannoid said:

Natürlich kommen auch immer mehr normale an die Wooster heran, aber dennoch legen grade die Guten einiges vor und spielen sie auch gerne und häufig. Trotzdem würde ich sagen, dass die wirklich große Masse erst jetzt dabei ist die Wooster aktiv zu spielen, somit zeigt sich auch jetzt erst die Auswirkung

In dem Fall wären auch die Differenz zwischen dem Durchschnitt und den Top 5% geringer, da die guten Spieler bereits einen großen Pool an guten Spielen angesammelt hätten, den die schlechteren Spieler erst senken müssen.

1 hour ago, Tyrannoid said:

Zeigt dass nicht eher, dass es eine Gruppe gibt die mit der Wooster sehr gut umgehen kann (die Topspieler) und eine Gruppe die sich mit ihr eher schwer tut? Also, dass deswegen die Stats so auseinander gehen?

Nicht unbedingt. Ich habe den Vergleich jetzt nochmal für Top 50% mit Top 5% gemacht, damit die ganzen Kartoffeln rausfallen, die gerade erst ne Wurster bekommen haben und noch nicht damit umgehen können und das Ergebnis ist wie bei Durchschnitt mit Top 5%. Mino und Wurster liegen nahe bei einander, die Stalingrad liegt im Verhältnis immer deutlich niedriger. Ebenso ist interessanterweise die Differenz bei der Mino wieder geringer als bei der Wurster.

Für mich zeigt das recht deutlich, dass die Verteilung von guten und schlechten Spielern auf der Wurster ähnlich wie auf der Mino ist.

 

1 hour ago, Tyrannoid said:

Ja, und weil du sie bei der Mino praktisch nie nutzen musst, ist die Mino mit ihrem Radar gebalanced, aber die Wooster nicht?

In meinen Augen zumindest mehr als die Wurster, aber das ist nicht wirklich relevant, da die Mino mit Radar nicht relevant ist.

[Sauron1978]

Vor 1 Stunde, medi0815 sagte:

Hmm? Dann machst du was falsch. Ich hab letztens sogar ne Mino, die mich auf 5km Entfernung überrascht hat in der Groso fast rausgenommen (Ich war 3/4 HP, sie full HP, gab 17 Zitas für mich bei 26 Trefern auf ihr). Die konnte mir gar nix und nur massiver Einsatz aller Torpedos konnten mich von ihrer Versenkung abhalten weil ich den Fehler gemacht hab sie rushen zu wollen und dabei nicht allen ihrer Torps nicht ausweichen konnte. Wäre ich auf 5km geblieben hätte ich sie klein gehauen. Ne Wooster hätte mich dagegen einfach nur aus dem Wasser geblasen - schon allein weil ich Modulausfälle ohne Ende gehabt hätte. Und auch auf 10km treff ich mit der Wooster zuverlässiger als mit der Mino (was natürlich aber auch an meinem Aiming liegen kann)

das war aber dann kein guter Mino-Spieler - meinst nicht? 

also meine Mino schießt alle 2,8 Sek. - und ich würde mal behaupten, ohne den Einsatz von Torps (beide Seiten) hat ein DD wenig Chancen auf 5km.

aber 1vs1 ohne fremde Beteiligung anderer Schiffe kommt selten vor.

[medi0815]

Vor 30 Minuten, Sauron1978 sagte:

das war aber dann kein guter Mino-Spieler - meinst nicht? 

also meine Mino schießt alle 2,8 Sek. - und ich würde mal behaupten, ohne den Einsatz von Torps (beide Seiten) hat ein DD wenig Chancen auf 5km.

aber 1vs1 ohne fremde Beteiligung anderer Schiffe kommt selten vor.

War der da

Er hatte halt das Pech und ich das Glück, dass ich komplett spitz gewinkelt auf ihn zugefahren bin als er vor mir aufgetaucht ist. Allerdings war ich zu dem Zeitpunkt schon 20s vom Radar erfasst und hatte keine Ahnung  wo der steckt bis er hinter der Insel vor kam. Ich denke er hat dann einfach die Stalinium AP unterschätzt (47k dmg) denn jedes mal wo er seine Geschütze einsetzen wollte gabs von mir Zitas trotz dessen, dass er gewinkelt hat. Der ersten Doppelsalve torps bin ich ausgewichen, irgendwann ist er gedreht um die andere Seite einzusetzen und ich war zu dem Zeitpunkt schon zu nah (wollte ihn eigentlich rausrammen - hatte zu dem Zeitpunkt ja keine Ahnung, dass die Mino so abkackt im 1 vs 1 sonst hätte ich Abstand gehalten) so dass ich nicht mehr dodgen konnte (kamen sehr dicht gefächert)

Nur wie hätte er reagieren sollen? Auf mich zufahren? Ich hatte ja noch beide Torpedosalven ready. Breiteseite war halt sehr schmerzhaft für ihn und so hat er sich fürs kiten entschieden.

[Sauron1978]

Vor 25 Minuten, medi0815 sagte:

Nur wie hätte er reagieren sollen? Auf mich zufahren? Ich hatte ja noch beide Torpedosalven ready. Breiteseite war halt sehr schmerzhaft für ihn und so hat er sich fürs kiten entschieden.

schwierig zu sagen, da ja meist einer Torps parat hat - ein richtiges 1vs1 ohne Torps gibt es kaum.

kann wohl niemand vorher sagen, wie man fahren soll(te), da die Umgebung ja auch ne Rolle spielt (außer Ozean), und die Position der anderen Schiffe.

[Randschwimmer]

Ich habe gerade in der Harekaze (!) einen Beschuss durch eine Mino auf 8,5 - 11 km provoziert, wobei ich von ihm weg gefahren bin und ihm das Heck gezeigt habe bzw. stark angewinkelt war.

Ergebnis: 13 Treffer, 4823 Schaden (ich hatte zu Beginn volle HP).

Das bestätigt @medi0815's Erfahrung. Eine Wooster hätte in der Situation sicher deutlich mehr Schaden gemacht.

Anders sieht es aber sicher aus, wenn ich der Mino einen besseren Schusswinkel gegeben hätte, wie ich es beim Wenden machen müsste.

[_hondo_]

Könnt ihr diese sinnlose Diskussion nicht in den mino Thread verlegen?