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[FallenOrchid]

10 hours ago, YC_Yello said:

Stimmt schon. Aber grade die Seattle, die eh kaum was kann.

Wäre aber etwas merkwürdig wenn die Reichweite von Seattle zu Woschter wieder sinken würde.

[Venom_Too]

1 minute ago, FallenOrchid said:

Wäre aber etwas merkwürdig wenn die Reichweiteite von Seattle zu Woschter wieder sinken würde.

Für Balancing ein bewährtes Mittel.

 

Siehe Tashkent und Khebab.

[medi0815]

Vor 6 Minuten, Der_Naschfuchs sagte:

Die Mino frisst nur mehr durch AP > 203mm, ansonsten gibt es da keinen wirklichen Unterschied in den nehmerqualitäten.

Äh, ok das ist halt das ranked Syndrom aber da gehst du mit der Mino auf, zündest Radar und bespaßt den DD, dieser tänzelt und weicht so gut es geht aus. In der Zeit drehen aber mind. 3 BBs auf dich ein und pusten alles was in ihren Rohren steckt auf dich. Meist treffen mind 2 Granaten was direkt 2 Zitas sind und dich in der Mino einfach nur leer saugen. Die Conq muss dafür nicht mal AP laden.

In der Wooster mach ich das gleiche Spiel und lache über die BBs. Denn was trifft macht entweder ne Overpen oder nur ne Pen. Das sind 20% Schaden, die ich teils sogar noch hochheilen kann ... dafür ist der DD mind. 50% seiner HPs los.

 

[FallenOrchid]

52 minutes ago, Venom_Too said:

Für Balancing ein bewährtes Mittel.

 

Siehe Tashkent und Khebab.

Ich meinte die des Radars.

[Venom_Too]

3 minutes ago, FallenOrchid said:

Ich meinte die des Radars.

 

Da gehört sowieso der Concealment erhöht, bei allen CA, die hidden Radar zünden können.

Ist in manchen Fällen einfach Spielentscheidend.

 

Vorallem im kompetiven Bereich einfach ein No Go.

[eXzession]

Z-52 wird wieder stark. 6 KM Hydro Reichweite bei 6,05 KM Concealment? Das wird sehr ekelig für andere DDs. Wo man früher noch Reaktionszeit hatte, hat man jetzt fast gar keine mehr. So bald man in der Z Gespottet ist, zündet man Hydro und man hat in 99,5% der Fälle den Gegner erfasst. Da stinkt selbst eine Yueyang ab, deren Radar hält ja gerade mal 24 Sekunden, das Z-Hydro hält über zwei Minuten! Bleibt es so, wird es spannend: DDs ohne Radar (also die meisten) sind gegen eine Z aufgeschmissen, zumindest, wenn sie pushen müssen. Die anderen DDs haben zwar größtenteils einen höheren DPM (bis auf die Shima), aber im CB kommt der Schaden eh meistens von woanders.  Im Klartext heißt das: Ist eine Z im Gegnerteam, kann man es fast vergessen, den typischen Mittelspot zu wagen - die Z wird einfach ihren "U-Knopf" drücken und sich einnebeln, wenn der Gegner nicht Z-52 oder Yueyang heißt und keine Mino in der Nähe ist. Die Wooster Backup Nummer funktioniert auch nicht mehr richtig, da diese bereits 500 Meter, bevor sie ihr Radar zünden kann, aufgeht. Hier könnte sich ein Comeback der Zao oder Des Moins andeuten, vor allem mit dem legendären Modul, welches den Kasten einfach abnorm beschleunigen und Abbremsen lässt. Mino hat jetzt dann wieder ihr Alleinstellungsmerkmal mit dem Stealthradar, ist aber weiterhin schwierig zu spielen.

 

Wir kriegen also mit der nächsten CB Season eine Art "Back to the roots": Setups mit WCs werden weniger werden, die Z wird wahrscheinlich ein Comeback erleben. Solange sie nicht die Stalingrad zulassen (was ich nicht hoffe), werden wir dank der gebufften Henri auch wieder etwas Abwechslung sehen.

[TyrannosapiensSex]

5 hours ago, Der_Naschfuchs said:

Die Mino frisst nur mehr durch AP > 203mm, ansonsten gibt es da keinen wirklichen Unterschied in den nehmerqualitäten. Die Mino verträgt zusätzlich sogar mehr HE als die Worcester dank ihrem besseren Heal. 

Ihr geht hier auch wieder davon aus dass der DD Support hat und die Mino nicht. Lass kurz hinter ner Mino jetzt einen CA oder eine Worcester stehen, wie will der DD da abdrehen oder anwinkeln? 

Ich verstehe nur nicht warum 400m Differenz zwischen Radar Reichweite und spotting range bei der Worcester angeblich zu heftig sind, aber 1km bei der Minotaur soll in Ordnung für DDs sein. 

 

Ich bin noch nie im DD von einer Worcester auf 9,5km rausgenommen oder gar schwer beschädigt worden. Soll ich nun auch "selber schuld" sagen? 

 

Bin da vollkommen bei dir. Wenn die Woostah so runtergenerft wird, warum nicht die Mino. Ein guter Minofahrer kann genauso BB Salven dodgen und wenn noch ein DD vor der Mino ist wird dieser eh von den BBs gefokust, wodurch die Mino erst recht wieder unbeschadet davon kommt. Ganz zu schweigen davon, dass selbst wenn die Mino böse frisst sie danach wieder mit nem halben Schiff mehr da steht.

 

Ich denke mit meinen Gefechten auf der Wooster kann ich mit Sicherheit sagen, dass es unmöglich ist mit dieser einen DD rauszunehmen, der rausdreht sobald ich in der Wooster aufgehe und dann beim wegfahren aktiv dodged. Es ist nur möglich wenn der DD es verkackt und weiter in mich reinpusht oder ich in verfolgen kann, wobei ich dabei dann seltens meine volle Feuerkraft benutzen kann.
Es ist immer eine Frage des Supports, wenn der DD von Woostah oder Mino geradart wird und dahinter, dann noch andere Schiffe stehen, dann hat der DD gelitten, aber das ist bei Beiden Radarschiffen so, warum also nur der Nerf für die Woostah?!

 

Generell finde ich diesen Nerf unnötig und er schadet eher der Woostah, grade wenn du von einem guten DD in diesen 500m aufgehalten wirst, dann verschwindest du schnell in der Bedeutungslosigkeit wie die DesMo lange Zeit. Daher würde ich eher den Nerf auf die Radarangleichung zur Spottingreichweite (+/- 100m) bevorzugen, wie z.B. Cleveland. Das gäbe den DDs nochmal extra Chance zu fliehen, bzw. eher zu entkommen und die Woostah kann nicht einfach aufgehalten werden.

[Najxi]

8 minutes ago, Tyrannoid said:

Bin da vollkommen bei dir. Wenn die Woostah so runtergenerft wird, warum nicht die Mino. Ein guter Minofahrer kann genauso BB Salven dodgen [...]

Eine Mino ist aber weit verletzlicher und vor allem anfälliger für BB AP als eine Wurster. In eine Mino schießt ein BB zu gut 80% Zitas, wenn es trifft. Der Kahn ist halt eine riesige schwimmende Zitadelle. Bei einer Wurster sind es eher zu 80% Overpens und teilweise Bounces. Zitas frisst der Kahn aber nur sehr wenige für einen CL. Dodgen ist bei solchen Aktionen auch nur begrenzt möglich, da wenn du auf 8,9 km am DD dran bist, sind die gegnerischen BB etwa 14 bis 16 km entfernt. Eine Monti Salve klopft auf die Entfernung nach ca. 8,5 Sekunden an deiner Zitadelle an, die der Repu nach 7,6 Sekunden. Ein Mino Ruder braucht mindestens 8,3 Sekunden zum einschlagen, das der Wurster 6,5 bis 8,1 Sekunden.

Welches Schiff da eher seinen Hintern aus der Trefferzone drehen kann ist wohl eindeutig.

 

26 minutes ago, Tyrannoid said:

wenn noch ein DD vor der Mino ist wird dieser eh von den BBs gefokust, wodurch die Mino erst recht wieder unbeschadet davon kommt.

Spielen wir das selbe Spiel? Ich kenne kaum ein BB, dass einen kleinen wendigen DD beschießt, während da eine saftige Mino Zita rumfährt.

 

36 minutes ago, Tyrannoid said:

Ich denke mit meinen Gefechten auf der Wooster kann ich mit Sicherheit sagen, dass es unmöglich ist mit dieser einen DD rauszunehmen, der rausdreht sobald ich in der Wooster aufgehe und dann beim wegfahren aktiv dodged.

Da sagen die Wurster Spieler in meinem Clan aber was anderes.

 

30 minutes ago, Tyrannoid said:

Es ist immer eine Frage des Supports, wenn der DD von Woostah oder Mino geradart wird und dahinter, dann noch andere Schiffe stehen, dann hat der DD gelitten, aber das ist bei Beiden Radarschiffen so, warum also nur der Nerf für die Woostah?!

Weil die Wurster immer Radar dabei hat. Auf Minos kommt es nur äußerst selten vor und wenn es einer mal mitnimmt, muss er tierisch aufpassen nicht gleich vom erst besten BB rausgezitat zu werden. Außerdem macht Mino AP auf wegfahrende DD deutlich weniger Schaden als Wurster HE.

[Billy_Balloon_Head]

1 hour ago, eXzession said:

Z-52 wird wieder stark. 6 KM Hydro Reichweite bei 6,05 KM Concealment? Das wird sehr ekelig für andere DDs. Wo man früher noch Reaktionszeit hatte, hat man jetzt fast gar keine mehr. So bald man in der Z Gespottet ist, zündet man Hydro und man hat in 99,5% der Fälle den Gegner erfasst. Da stinkt selbst eine Yueyang ab, deren Radar hält ja gerade mal 24 Sekunden, das Z-Hydro hält über zwei Minuten!

 

Du überschätzt den Hydro-Buff gewaltig. Eine Z hat im offenen Zweikampf kaum eine Chance gegen eine Yueyang, womit nur die Nebelfalle bleibt. Die funktioniert aber gegen gute DD-Fahrer kaum bis gar nicht und die Yueyang kann dank 7,5km Reichweite nach wie vor außerhalb der Hydroreichweite bleiben. In der Regel frisst die Z 50% Schaden bevor sie im Nebel verschwinden kann und für den Rest reicht das Radar völlig aus.

 

Hauptsächlich die Shima wird darunter leiden, da ihr Tarnungsvorteil noch weiter schrumpft.

[Bluteule]

8 minutes ago, Jules_Papillon said:

 

Du überschätzt den Hydro-Buff gewaltig. Eine Z hat im offenen Zweikampf kaum eine Chance gegen eine Yueyang, womit nur die Nebelfalle bleibt. Die funktioniert aber gegen gute DD-Fahrer kaum bis gar nicht und die Yueyang kann dank 7,5km Reichweite nach wie vor außerhalb der Hydroreichweite bleiben. In der Regel frisst die Z 50% Schaden bevor sie im Nebel verschwinden kann und für den Rest reicht das Radar völlig aus.

 

Hauptsächlich die Shima wird darunter leiden, da ihr Tarnungsvorteil noch weiter schrumpft.

 

Die YY wird aber auch Federn lassen und sobal die YY Breitseite zeigt, tut es richtig weh. Natürlich hast Du aber schon recht, das die YY gegenüber ein Z immer noch im Vorteil ist, was Spotting und Radar betrifft und ein guter DD Fahrer, wird auch außerhalb der 6km bleiben.

[Billy_Balloon_Head]

1 minute ago, Bluteule said:

Die YY wird aber auch Federn lassen und sobal die YY Breitseite zeigt, tut es richtig weh. Natürlich hast Du aber schon recht, das die YY gegenüber ein Z immer noch im Vorteil ist, was Spotting und Radar betrifft und ein guter DD Fahrer, wird auch außerhalb der 6km bleiben.

Mit 100% HP kommt man aus der Begegnung in der Regel natürlich nicht raus. Die Breitseite gibt es höchstens einmal kurz für die Wende. Anschließend ist die YY mit kleinerer Silhouette und HE klar im DPM-Vorteil.

[Randschwimmer]

Ich denke das wird ein netter, kleiner Buff für die Z-52, den sie auch gebrauchen kann.

Bei einer Begenung zwischen Z-52 und YueYang wird keiner als (vernichtender) Sieger raus gehen, solange man die Hintermänner nicht mit in die Rechnung einbezieht. Beide Schiffe werden Federn lassen. Wenn die YueYang die Z-52 mit Radar offen hält (was ja auch nur 24 s sind), wird das für eine Versenkung idR nicht reichen. Im Übrigen kann die Z ja auch noch ihre Torps rüber schicken.

Die Shima (in Zufallsgefechten) muss dann noch etwas vorsichtiger agieren. Auch sie wird die Begegnung - wie auch bisher - ohne Versenkung überstehen. Aber der Schaden könnte sich im weiteren Spiel auswirken. Halte ich aber noch für vertretbar.

[TyrannosapiensSex]

1 hour ago, Najxi said:

Eine Mino ist aber weit verletzlicher und vor allem anfälliger für BB AP als eine Wurster. In eine Mino schießt ein BB zu gut 80% Zitas, wenn es trifft. Der Kahn ist halt eine riesige schwimmende Zitadelle. Bei einer Wurster sind es eher zu 80% Overpens und teilweise Bounces. Zitas frisst der Kahn aber nur sehr wenige für einen CL. Dodgen ist bei solchen Aktionen auch nur begrenzt möglich, da wenn du auf 8,9 km am DD dran bist, sind die gegnerischen BB etwa 14 bis 16 km entfernt. Eine Monti Salve klopft auf die Entfernung nach ca. 8,5 Sekunden an deiner Zitadelle an, die der Repu nach 7,6 Sekunden. Ein Mino Ruder braucht mindestens 8,3 Sekunden zum einschlagen, das der Wurster 6,5 bis 8,1 Sekunden.

Welches Schiff da eher seinen Hintern aus der Trefferzone drehen kann ist wohl eindeutig.

Absolut ist sie anfälliger, aber genau wie bei einer Woostah, wenn man abbremst und manövriert setzen einige BBs ihre Salve erstmal daneben. Generell hält eine Woostah wirklich mehr aus, aber ich habe genauso Minos gesehen die aus den gleichen Situationen rausgekommen sind, erfordert einfach mehr Skill und Situtionsbewusstsein würde ich sagen.
Was aber generell ein Thema ist, mehr Bobs auf der Woostah und sie erscheint auch nicht mehr so stark.

 

1 hour ago, Najxi said:

Spielen wir das selbe Spiel? Ich kenne kaum ein BB, dass einen kleinen wendigen DD beschießt, während da eine saftige Mino Zita rumfährt.

Kommt schon vor, grade wenn sie in Ranked oft genug dafür angeschissen wurden.

 

1 hour ago, Najxi said:

Da sagen die Wurster Spieler in meinem Clan aber was anderes.

Ist es möglich diese Fähigkeit zu erlernen?

 

Nein mal im ernst, wenn der DD weiß was er tut, dann überlebt er mit mind. einem Drittel seiner HP. Weil er A WASD zu nutzen weiß, B support hat, weswegen ich ihn nicht verfolgen kann (rausdrehen muss) und C meine Granaten doch schon ne Weile auf 9km brauchen. Da kann ein DD wirklich raus kommen, wenn er nicht ganz blöd ist. Kann mir keiner erzählen, dass er einen DD immer raus kriegt, wenn der DD aktiv flüchtet und du ihn nicht verfolgen kannst und nicht mega support hast.

 

1 hour ago, Najxi said:

Weil die Wurster immer Radar dabei hat. Auf Minos kommt es nur äußerst selten vor und wenn es einer mal mitnimmt, muss er tierisch aufpassen nicht gleich vom erst besten BB rausgezitat zu werden. Außerdem macht Mino AP auf wegfahrende DD deutlich weniger Schaden als Wurster HE.

Dass sie nicht immer Radar dabei hat halt ich für ne billige Ausrede und das Minothema hatten wir schon, aber mit der AP stimm ich dir zu.
Trotzdem ist Stealthradar generell ein Problem im Game und da sollte man konsequent sein und es keinem Schiff möglich machen!

[Najxi]

10 minutes ago, Tyrannoid said:

Absolut ist sie anfälliger, aber genau wie bei einer Woostah, wenn man abbremst und manövriert setzen einige BBs ihre Salve erstmal daneben.

Das klappt nur wenn man in genau dem Moment bremst und eindreht wo das BB feuert. Wenn man etwas länger wartet ist man immer noch mit einem Großteil des Schiffes in der Trefferzohne des BB und wenn du vorher bremst merkt das ein halbwegs guter BB Spieler und hält entsprechend weniger vor.

 

13 minutes ago, Tyrannoid said:

Kommt schon vor, grade wenn sie in Ranked oft genug dafür angeschissen wurden.

Hab noch nie erlebt, dass ein BB im Ranked angeschissen wurde, weil er nicht auf einen DD geschossen hat und dafür dem Kreuzer dahinter das halbe Leben weggeböllert hat. Aber ich spiele auch nicht sonderlich viel Ranked.

 

15 minutes ago, Tyrannoid said:

Nein mal im ernst, wenn der DD weiß was er tut, dann überlebt er mit mind. einem Drittel seiner HP. Weil er A WASD zu nutzen weiß, B support hat, weswegen ich ihn nicht verfolgen kann (rausdrehen muss) und C meine Granaten doch schon ne Weile auf 9km brauchen. Da kann ein DD wirklich raus kommen, wenn er nicht ganz blöd ist.

Ein 10er DD schaft es sicherlich zu 80 bis 90% noch mit dem Leben davon zu kommen. Bei einem 8er sieht es aber anders aus. Der ist mit recht hoher Wahrscheinlichkeit Toast.

18 minutes ago, Tyrannoid said:

Kann mir keiner erzählen, dass er einen DD immer raus kriegt, wenn der DD aktiv flüchtet und du ihn nicht verfolgen kannst und nicht mega support hast.

Es war nie die rede von immer.

 

20 minutes ago, Tyrannoid said:

Dass sie nicht immer Radar dabei hat halt ich für ne billige Ausrede und das Minothema hatten wir schon, aber mit der AP stimm ich dir zu.

Das ist keine billige Ausrede. Als Mino gibst du mit deinem Smoke eine ganze Menge an Möglichkeiten auf dir relativ sicher einiges an Schaden zusammen zu farmen und aus einigen brenzlichen Situationen zu kommen. Und das Ganze nur um ab und an einen unvorsichtigen DD zu piesacken, den du wahrscheinlich nicht mal tot bekommst. Aus dem Grund haben Minos zu gut 90% kein Radar dabei und ihr Radar ist schlicht kein nennenswerter Faktor zum Balancen. Als Wurster hast du diese Option nicht und da sie immer Radar dabei haben ist es ein nennenswerter Faktor zum Balancen.

Gehen wir es doch mal von der anderen Seite an. Wenn eine Mino mit Radar so böse ist wie eine Wurster, warum fährt dann seit die Mino im Game ist kaum einer mit Radar durch die Gegend?

 

31 minutes ago, Tyrannoid said:

Trotzdem ist Stealthradar generell ein Problem im Game und da sollte man konsequent sein und es keinem Schiff möglich machen!

Es ist eben nur dann ein Problem, wenn die entsprechenden Schiffe einen DD in der Radarlaufzeit auch nennenswert beschädigen können und es vor allem dingen auch benutzt wird. Bei der Chappi hat es bis jetzt kaum einen DD gestört und bei der Mino auch nicht und die beiden sind jetzt schon seit gut zwei Jahren im Spiel. Bei der Wurster haben dafür alle DD Spieler, die auf eine gestoßen sind gleich im Strahl gekotzt und selbst die Leute, die ich kenne, die eine haben, sagen alle, dass das Teil einfach nur böse gegen DD ist.

 

 

Ich habe einen Vorschlag. Du erspielst dir eine Mino und spielst sie Radar only. Dann reden wir nochmal darüber ob das Mino Radar so OP ist wie das der Wurster momentan oder ob du nicht doch lieber deinen wohnlichen Smoke mitnehmen willst.

[eXzession]

2 hours ago, Randschwimmer said:

Ich denke das wird ein netter, kleiner Buff für die Z-52, den sie auch gebrauchen kann.

Bei einer Begenung zwischen Z-52 und YueYang wird keiner als (vernichtender) Sieger raus gehen, solange man die Hintermänner nicht mit in die Rechnung einbezieht. Beide Schiffe werden Federn lassen. Wenn die YueYang die Z-52 mit Radar offen hält (was ja auch nur 24 s sind), wird das für eine Versenkung idR nicht reichen. Im Übrigen kann die Z ja auch noch ihre Torps rüber schicken.

Die Shima (in Zufallsgefechten) muss dann noch etwas vorsichtiger agieren. Auch sie wird die Begegnung - wie auch bisher - ohne Versenkung überstehen. Aber der Schaden könnte sich im weiteren Spiel auswirken. Halte ich aber noch für vertretbar.

Die Z muss im Gegensatz zur Yueyang nicht ihren Smoke aufgeben. Dafür hat sie halt die typischen Z-Merkmale, die aber größtenteils negiert werden können.

[TyrannosapiensSex]

3 hours ago, Najxi said:

Das klappt nur wenn man in genau dem Moment bremst und eindreht wo das BB feuert. Wenn man etwas länger wartet ist man immer noch mit einem Großteil des Schiffes in der Trefferzohne des BB und wenn du vorher bremst merkt das ein halbwegs guter BB Spieler und hält entsprechend weniger vor.

Schon, aber die Gefahr rausgeblebt zu werden sinkt schonmal.

 

3 hours ago, Najxi said:

Ein 10er DD schaft es sicherlich zu 80 bis 90% noch mit dem Leben davon zu kommen. Bei einem 8er sieht es aber anders aus. Der ist mit recht hoher Wahrscheinlichkeit Toast.

Ich geh von einem TXer aus. Niedrigere Tiers haben es immer schwer, das ist ein schlechtes Argument für einen Nerf.

 

3 hours ago, Najxi said:

Es war nie die rede von immer.

Na muss doch ziemlich oft oder immer sein, wenn so ein Nerf nötig ist...

 

3 hours ago, Najxi said:

Das ist keine billige Ausrede. Als Mino gibst du mit deinem Smoke eine ganze Menge an Möglichkeiten auf dir relativ sicher einiges an Schaden zusammen zu farmen und aus einigen brenzlichen Situationen zu kommen. Und das Ganze nur um ab und an einen unvorsichtigen DD zu piesacken, den du wahrscheinlich nicht mal tot bekommst. Aus dem Grund haben Minos zu gut 90% kein Radar dabei und ihr Radar ist schlicht kein nennenswerter Faktor zum Balancen. Als Wurster hast du diese Option nicht und da sie immer Radar dabei haben ist es ein nennenswerter Faktor zum Balancen.

Gehen wir es doch mal von der anderen Seite an. Wenn eine Mino mit Radar so böse ist wie eine Wurster, warum fährt dann seit die Mino im Game ist kaum einer mit Radar durch die Gegend?

Weil die meisten damit nicht umgehen können, bzw. den Smoke nicht aufgeben wollen, da sie dann gefühlt zuviel aufgeben würden.

 

3 hours ago, Najxi said:

Es ist eben nur dann ein Problem, wenn die entsprechenden Schiffe einen DD in der Radarlaufzeit auch nennenswert beschädigen können und es vor allem dingen auch benutzt wird. Bei der Chappi hat es bis jetzt kaum einen DD gestört und bei der Mino auch nicht und die beiden sind jetzt schon seit gut zwei Jahren im Spiel. Bei der Wurster haben dafür alle DD Spieler, die auf eine gestoßen sind gleich im Strahl gekotzt und selbst die Leute, die ich kenne, die eine haben, sagen alle, dass das Teil einfach nur böse gegen DD ist.

Sie ist böse gegen DD, keine Frage, aber das sind einige Schiffe, und jemand der mit dem Schiff nicht umzugehen weiß, kriegt damit auch nichts hin.
Genauso ist es mit Chapa und Mino, bei kompetenten Fahrern wird der DD immer kassieren.

 

3 hours ago, Najxi said:

Ich habe einen Vorschlag. Du erspielst dir eine Mino und spielst sie Radar only. Dann reden wir nochmal darüber ob das Mino Radar so OP ist wie das der Wurster momentan oder ob du nicht doch lieber deinen wohnlichen Smoke mitnehmen willst.

Schon geplant, Fiji steht im Hafen

[da_Sti]

3 hours ago, Najxi said:

Gehen wir es doch mal von der anderen Seite an. Wenn eine Mino mit Radar so böse ist wie eine Wurster, warum fährt dann seit die Mino im Game ist kaum einer mit Radar durch die Gegend?

Was Ranked angeht ist die Radarmino deutlich stärker, hat aber viel mit dem Versteck Spiel im Ranked zu tun.

 

Was Random angeht bin mir da nicht so sicher, bin schon paar mal auf eine Radarmino getroffen, da macht es kein Unterschied ob die Woster oder Mino dich im DD erwischt.

 

Im Random nutz ich den Nebel auch nur wenn er sich richtig lohnt, oder natürlich auch um sich zu verdrücken.

Ansonsten ähnelt das Gameplay ähnlich der Woster. Auf den Nebel verzichten möchte ich dennoch nicht. 

 

Was die Woster einfach stark macht ist der IFHE HE Spam mit dem Concealment, der Radar ist nur der Punkt auf dem i.

Die 500m weniger reisens auch nicht raus, dann wartet man einfach ab bis die pösen BB aufploppen und geht dann auf DD jagt ^^

 

[Najxi]

10 hours ago, Tyrannoid said:

Ich geh von einem TXer aus. Niedrigere Tiers haben es immer schwer, das ist ein schlechtes Argument für einen Nerf.

WG balanced aber nicht nur nach T10 gegen T10 sondern immer +-2 Tiers, was bedeutet, dass auch der T8 DD berücksichtigt werden muss. Des weiteren balancen sie nicht nach den top Spielern sondern nach dem durchschnitt, manchmal sogar gefühlt nach dem Unterdurchschnitt. Momentan werden halt reihenweise durchschnittliche DD Spieler von Wursters zerlegt, wodurch WG zu der Überzeugung gekommen ist dass man die Wurster nerfen muss. So etwas ist in den letzten zwei Jahren nie durch die Mino oder Chappi passiert, weswegen bei denen kein Nerf nötig ist. Das mag für dich ungerecht erscheinen aber so läuft Balancing ab.

 

10 hours ago, Tyrannoid said:

Na muss doch ziemlich oft oder immer sein, wenn so ein Nerf nötig ist...

Nein muss es nicht, es muss sich nur eine eindeutige Tendenz abzeichnen, dass ein Schiff zu stark ist. Bei der alten Repair Party der Conqueror konnte man sich auch nicht immer oder ziemlich oft aus brenzlichen Situationen retten trotzdem wurde sie generft.

 

10 hours ago, Tyrannoid said:

Genauso ist es mit Chapa und Mino, bei kompetenten Fahrern wird der DD immer kassieren.

Aber halt nicht so hart wie bei der Wurster.

[Najxi]

11 hours ago, da_Sti said:

Was Ranked angeht ist die Radarmino deutlich stärker, hat aber viel mit dem Versteck Spiel im Ranked zu tun.

Im Ranked fahren auch tendenziell weniger BB herum und man bekommt nicht so schnell BB aus einer unerwarteten Richtung ab.

Trotzdem sind die meisten Radarminos, die ich im Ranked gesehen habe, recht schnell geplatzt und die anderen haben ein fast perfektes Positioning an den Tag gelegt.

 

11 hours ago, da_Sti said:

Was Random angeht bin mir da nicht so sicher, bin schon paar mal auf eine Radarmino getroffen, da macht es kein Unterschied ob die Woster oder Mino dich im DD erwischt.

Doch den macht es. Sobald der DD der Mino erstmal das Heck zeigt, sinkt ihr Schaden drastisch ab, da sie kein Overmatch auf die Heckpanzerung hat und nur noch etwas in die Aufbauten hauen kann. Eine Wurster kommt hingegen durch jedes relavte DD Plating und kann weiter konstant Schaden machen.

 

11 hours ago, da_Sti said:

Im Random nutz ich den Nebel auch nur wenn er sich richtig lohnt, oder natürlich auch um sich zu verdrücken.

Ansonsten ähnelt das Gameplay ähnlich der Woster. Auf den Nebel verzichten möchte ich dennoch nicht.

Richtig, der Nebel ist quasi deine Lebensversicherung und ein netter Bonus um sich mal kurz vor ein paar BB zu stellen und ihre HP abzufarmen.

 

11 hours ago, da_Sti said:

Was die Woster einfach stark macht ist der IFHE HE Spam mit dem Concealment, der Radar ist nur der Punkt auf dem i.

Die 500m weniger reisens auch nicht raus, dann wartet man einfach ab bis die pösen BB aufploppen und geht dann auf DD jagt ^^

Exakt, die Wurster stört ein Radarnerf nur minimal, aber mal ehrlich würdest du noch ernsthaft darüber nachdenken auf einer Mino Radar mit zu nehmen, wenn es nur 9 km weit gehen würde? Für mich zumindest wäre die Radarmino dann endgültig gestorben.

[Sayuri_Kiyori]

16 hours ago, Najxi said:

Ich habe einen Vorschlag. Du erspielst dir eine Mino und spielst sie Radar only. Dann reden wir nochmal darüber ob das Mino Radar so OP ist wie das der Wurster momentan oder ob du nicht doch lieber deinen wohnlichen Smoke mitnehmen willst.

Sehr gut gesagt, Leute die über eine Mino reden, sie aber nicht haben sollten vorsichtig sein mit ihren Aussagen.

 

Ich hab die Mino 3 mal mit Radar gespielt seit dem nie mehr sie ist dann nur ein weiterer Spotter, wenn sie ein DD spottet mit dem Radar ist es praktischer für die anderen CA CL auf den DD zu ballern, wenn es die Mino tut ist sie oft ein Oneshoot, ich rede da ais der sicht eines Minos und als BB fahrerin.

 

Wenn die Mino von nem Divi partner oder Random mit Smoke supportet wird ist das ein grosser Vorteil, aber in einem Random Battle eher Selten. Die Worcester ist effektiver um DDs zu jagen ihre HE schreddern öfters mal die Module der DDs was dann oft auch deren Tot ist.

 

Beide Schiffe sind Genial nur seh ich persönlich die Mino etwas hinter der Worcester, was ich der Mino aber vorzihe ist die Feuerrate und ihre AP sind echt nicht ohne wenn ein DD ihr zuhnahekommt ist es auch wie bei der Worcester egal was für eine Tierstufe der DD hat der wird weg gefehgt wenn die Fahrer gut reagiren und Treffen.

[da_Sti]

1 hour ago, Najxi said:

Doch den macht es. Sobald der DD der Mino erstmal das Heck zeigt, sinkt ihr Schaden drastisch ab, da sie kein Overmatch auf die Heckpanzerung hat und nur noch etwas in die Aufbauten hauen kann. Eine Wurster kommt hingegen durch jedes relavte DD Plating und kann weiter konstant Schaden machen.

 

Es geht ja nicht darum wieviel Damage die Mino macht, es geht um den stealth Radar.

40sec ohne Modul und 9,9km sind gefährlich sind in etwa gleich, doch 8,9km detection der Mino macht Sie gefährlicher.

Der DD muss 1km überbrücken, bei der Woster sind es nur 400m, das spricht eigentlich für die Radarmino.

 

Ein DD der Breitseite von der Mino erwischt wird steht auch nicht besser da.

Dann kommt noch die Reichweite dazu, ab 14km trifft die Woster nicht mehr, die Mino trifft noch bei 15km.

 

1 hour ago, Najxi said:

Im Ranked fahren auch tendenziell weniger BB herum und man bekommt nicht so schnell BB aus einer unerwarteten Richtung ab.

 

Bei meinen Ranked Season, abgesehen von der 7er, waren die sehr häufig vertrete, im Schnitt 2-3 BB.

Und jetzt kommt es :D,   diese Season fand ich am Ausgeglichensten im Vergleich zu den vorigen.

 

 

[Mr_Glitter]

1 hour ago, Najxi said:

Im Ranked fahren auch tendenziell weniger BB herum und man bekommt nicht so schnell BB aus einer unerwarteten Richtung ab.

Weniger BBs im Vergleich zu was? Im Ranked waren 3 BBs pro Seite eigentlich die Regel. 

 

1 hour ago, Najxi said:

Doch den macht es. Sobald der DD der Mino erstmal das Heck zeigt, sinkt ihr Schaden drastisch ab, da sie kein Overmatch auf die Heckpanzerung hat und nur noch etwas in die Aufbauten hauen kann. Eine Wurster kommt hingegen durch jedes relavte DD Plating und kann weiter konstant Schaden machen.

 

Der Schaden der Worcester sinkt ebenfalls drastisch ab da auf Entfernung die Trefferrate deutlich sinkt. Die Feuerrate einer Minotaur ist auch nochmal deutlich höher, was bedeutet, dass ich mehr Treffer, ergo mehr Schaden in die Breitseite des DDs beim abdrehen bekomme. Tut der DD das nicht und versucht angewinkelt zu bleiben, haben meine supporter easy Hits auf ihn. Einfach aus der radar range fahren ist da nicht. 

1 hour ago, Najxi said:

Richtig, der Nebel ist quasi deine Lebensversicherung und ein netter Bonus um sich mal kurz vor ein paar BB zu stellen und ihre HP abzufarmen.

Es ist ein Damage Bonus, da man unter Umständen damit öfters DMG farmen kann ja. Hat man damit mehr Einfluss? Nein. Da "x Marks the Spot" implementiert wurde ist es noch einfacher Schiffe aus dem Nebel zu schießen, das klappt schon bei DDs zuverlässig. 

 

1 hour ago, Najxi said:

Exakt, die Wurster stört ein Radarnerf nur minimal, aber mal ehrlich würdest du noch ernsthaft darüber nachdenken auf einer Mino Radar mit zu nehmen, wenn es nur 9 km weit gehen würde? Für mich zumindest wäre die Radarmino dann endgültig gestorben.

Der Radar nerf wird nicht nur "minimal" stören. Der DD kann die Worcester nun all Day long outspotten ohne das der CL etwas dagegen machen kann. 

Eine Mino mit Radar dagegen hätte immer noch den sicheren Spot auf 9km sobald sie aufgedeckt wird. 

 

Die Worcester hat im Vergleich nach dem Nerf nur noch den Vorteil im DPM auf angewinkelte Ziele + Ihre etwas bessere Panzerung (25mm). 

Die Mino ist wendiger, besser getarnt, hat den besseren Heal, 10km Torps und nun auch den Radar Vorteil. 

 

[Mr_Glitter]

8 minutes ago, Sayuri_Mizui said:

Ich hab die Mino 3 mal mit Radar gespielt seit dem nie mehr sie ist dann nur ein weiterer Spotter, wenn sie ein DD spottet mit dem Radar ist es praktischer für die anderen CA CL auf den DD zu ballern, wenn es die Mino tut ist sie oft ein Oneshoot, ich rede da ais der sicht eines Minos und als BB fahrerin.

 

3 Spiele mit Radar in der Mino und dann über jemanden urteilen der 0 Spiele auf der Mino hat. Ganz großes Kino! 

[da_Sti]

9 minutes ago, Sayuri_Mizui said:

Ich hab die Mino 3 mal mit Radar gespielt seit dem nie mehr sie ist dann nur ein weiterer Spotter, wenn sie ein DD spottet mit dem Radar ist es praktischer für die anderen CA CL auf den DD zu ballern, wenn es die Mino tut ist sie oft ein Oneshoot, ich rede da ais der sicht eines Minos und als BB fahrerin.

Da stimmt leider so nicht ganz, wie ich zuvor schon erwähnt habe, ist die Mino kleiner und wendiger und kann deshalb genauso gut wie die Woster im open Water herumkreisen, was Sie wirklich weniger verkraftet sind die Treffer. 

 

Wirst du in der Mino ge1shotted hast nicht aufgepasst oder @Der_Naschfuchs hat mal wieder zuviel Dublonen für RNG verballert :)

[Najxi]

27 minutes ago, da_Sti said:

Es geht ja nicht darum wieviel Damage die Mino macht, es geht um den stealth Radar.

Doch geht es. Wenn ich mit meinem stealth Radar einen DD fast oder ganz raus nehmen kann ist das problematischer als wenn ich ihm nur eine schwere Schelle verpasse, die aber mit 1/3 bis halben HP überlebt.

 

33 minutes ago, da_Sti said:

40sec ohne Modul und 9,9km sind gefährlich sind in etwa gleich, doch 8,9km detection der Mino macht Sie gefährlicher.

Der DD muss 1km überbrücken, bei der Woster sind es nur 400m, das spricht eigentlich für die Radarmino.

Das sehe ich eben nicht so. Die Mino kann dem DD nur wirklich viel Schaden drücken, während er dreht, die restliche Zeit während er auf einen zu fährt und wieder weg ist es eher wenig Schaden. Die Wurster ist da wesentlich konstanter und macht deswegen in Summe eher mehr Schaden als die Mino.

 

35 minutes ago, da_Sti said:

Dann kommt noch die Reichweite dazu, ab 14km trifft die Woster nicht mehr, die Mino trifft noch bei 15km.

Das ist hierbei eigentlich nicht relevant, da bis 10 km die Wurster nicht nennenswert schlechter als die Mino treffen sollte.

 

37 minutes ago, da_Sti said:

Bei meinen Ranked Season, abgesehen von der 7er, waren die sehr häufig vertrete, im Schnitt 2-3 BB.

Und jetzt kommt es :D,   diese Season fand ich am Ausgeglichensten im Vergleich zu den vorigen.

2-3 sind aber erheblich weniger als fast konstant 5 im Random.

 

37 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Weniger BBs im Vergleich zu was? Im Ranked waren 3 BBs pro Seite eigentlich die Regel.

Natürlich im Vergleich zum Radom, ich dachte, dass müsste ich nicht extra erwähnen, da Random doch eigentlich der Standartmodus ist.

 

39 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Es ist ein Damage Bonus, da man unter Umständen damit öfters DMG farmen kann ja. Hat man damit mehr Einfluss? Nein. Da "x Marks the Spot" implementiert wurde ist es noch einfacher Schiffe aus dem Nebel zu schießen, das klappt schon bei DDs zuverlässig.

Hat hier jemand behauptet Smoke Minos hätten Einfluss? Was Einfluss anbelangt ist eine Radar Mino einer mit Smoke weit überlegen. Vorausgesetzt man kann damit umgehen. Allerdings ist es deutlich einfacher und komfortabler mit Smoke zu spielen.

 

46 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Der Radar nerf wird nicht nur "minimal" stören. Der DD kann die Worcester nun all Day long outspotten ohne das der CL etwas dagegen machen kann.

Was dich in die selbe Position wie 90% der anderen Radarkreuzer bringt. Du kannst danach halt nicht mehr die Taktik fahren, dass du dich auf einer der üblichen DD Routen auf die Lauer legst, wartest bis du gespottet wirst und dann relativ gefahrlos den DD abfarmen kannst.

 

50 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Eine Mino mit Radar dagegen hätte immer noch den sicheren Spot auf 9km sobald sie aufgedeckt wird. 

 

Die Worcester hat im Vergleich nach dem Nerf nur noch den Vorteil im DPM auf angewinkelte Ziele + Ihre etwas bessere Panzerung (25mm). 

Die Mino ist wendiger, besser getarnt, hat den besseren Heal, 10km Torps und nun auch den Radar Vorteil. 

Ja die Mino hat dann einen Radarvorteil, den sie aber praktisch nie benutzt, weswegen es nicht generft werden muss, da es im Random nicht zu solchen Problemen führt wie mit der Wurster momentan.

Diese "etwas bessere Panzerung" besteht nicht nur aus den 25 mm sondern auch aus einer wesentlich schwerer zu treffenden Zitadelle. Dadurch ist die Wurster erheblich stabiler als die Mino.

Eine Mino ist übrigens nur bedingt wendiger als eine Wurster. Der Wendekreis ist zwar 80 Meter kleiner, dafür ist das Minoruder selbst mit Rudermod etwas langsamer als das der Wurster ohne Rudermod. Wenn die Wurster die Antriebsmod mit nimmt hat sie dann ein minimal schnelleres Ruder und beschleunigt doppelt so stark.