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[stinkmorchel]

10 minutes ago, Salkeaner said:

. Was lernen wir daraus? Deutsche Deff-AA hält nicht nur Flieger ab sondern auch den CV ausm MM.

 

ungefähr so wie der Starfightereinsatz der USAF über Vietnam:

F-104 in der Luft, keine MiGs in der Luft = Luftüberlegenheit erzielt  Mission erfüllt

 

Das mit Deff-AA geht mir ebenso, gefühlt 80% sind dann keine CVs da.

Schade das man das nicht im Nachhinein auswählen kann.

[medi0815]

Vor 57 Minuten, KaLeuWillenbrock sagte:

die frage ist nur, ab welchem punkt das spiel nicht mehr spielbar ist.

 

ab wann hat man zu viel radar? zu viel AA? Zu viel hydro?

 

ab welchem punkt muss man die gimmicks einer revision unterziehen?

Nehmen wir radar als Beispiel: Im high tier hält radar ewig. Mit modul etwa eine minute. Vier mal radar sind vier Minuten - da hat der erste schon lange wieder sein radar bereit. Das bedeutet, dass die Sichtbarkeit von DDs irrelevant wird und im Endeffekt durch das radar bestimmt wird.

muss man eventuell radar und co in der zukunft umstellen um eine Übersättigung zu vermeiden? Sichtbarkeit ist eine sache aber die streuung bleibt ja ebenfalls gleich. Muss man darüber nachdenken, ob man bei einem ziel, welches durch radar aufgedeckt wurde, den streuungsbonus verbessert?

 

ab einem gewissen punkt werden gewisse schiffe nicht mehr spielbar sein - das setzt die nächste buff-spirale in gang. Ein Teufelskreis.

Genau. Je mehr WG die Gimmick Schiene geht desto eher muss über ein Redesign der "Opferklasse" nachgedacht werden, denn diese wurden ja noch auf eine Umgebung ohne diese Gimmicks entworfen. Wird das nicht gemacht wird diese Klasse sehr unattraktiv zu spielen (viel Hydro heisst geringe Chancen auf Torpedotreffer, viel Radar unterbindet den Einsatz von smoke und erhöht die Sichtweite der DDs, sprich Nahkampf-DDs werden immer weniger effektiv nutzbar).

Also entweder minimaler Einsatz von Gimmicks und man kann damit leben oder maximaler Einsatz + Redesign.

WG geht halt Richtung maximalem Einsatz der Gimmicks. Also werden sie ganze Linien neu konzipieren müssen wollen sie nicht, dass diese unspielbar werden. Dann hätten sie auch gleich die Kreativität beim Erschaffen der neuen Linien nutzen können. Die Arbeit wird dadurch nämlich nicht weniger ...

Und passen sie alte Linien nicht an wird sich kaum noch einer Permatarnungen holen wenn absehbar ist, dass die Schiffe irgendwann nicht mehr spielbar sind - zumindest nicht für das Geld was WG atm aufruft.

[Bollzilla_1]

2 hours ago, medi0815 said:

Die Arbeit wird dadurch nämlich nicht weniger ...

 

Genau das. 

Kurzfristiges Denken hat noch keinen auf Dauer am Leben erhalten.

Wir hier in deutschen Forum haben so manchen buff der gekommen ist beredet.

Die Folgen der gekommen buff s lagen wir richtig das es Blödsinn oder gut war.

 

Daa was WG nun wieder macht Radar auf DD oder das rebalacen der 203er der deutschen weil zu mächtig gute man. Gleich durch entsprechende Stats beheben können an anderen Stellen.

Z.B. wendiger Grozo. AP Pen der Deutschen anpassen hin in richtung Desmo lvl.

Usw.

[KaLeuWillenbrock]

2 minutes ago, Bollzilla_1 said:

Genau das. 

Kurzfristiges Denken hat noch keinen auf Dauer am Leben erhalten.

Wir hier in deutschen Forum haben so manchen buff der gekommen ist beredet.

Die Folgen der gekommen buff s lagen wir richtig das es Blödsinn oder gut war.

 

Daa was WG nun wieder macht Radar auf DD oder das rebalacen der 203er der deutschen weil zu mächtig gute man. Gleich durch entsprechende Stats beheben können an anderen Stellen.

Z.B. wendiger Grozo. AP Pen der Deutschen anpassen hin in richtung Desmo lvl.

Usw.

jep.

Die dpm der deutschen high tier kreuzer ist nicht zu hoch - ihre HE-dpm ist es. Großer unterschied.

 

sie hätten damals schon die AP auf desmo-level bringen sollen (zumindest die einschlagwinkel) und der fisch wäre gegessen gewesen. Kein rungammeln hinter inseln und HE nur zum feuer machen.

 

bei der grozo könnte man den wendekreis leicht verbessern. Das schiff ist jetzt schon nicht schlecht (eher normal bis gut) - sie ist aber keine khaba. Warum die grozo fahren, wenn man eine khaba haben kann?.

DAS ist das kernproblem der grozo - die khaba ist einfach zu gut.

[Bollzilla_1]

Das weitere Problem der Groso ist ihr Anti Air Skill in CW nutzlos.

 

Aber auch da ist die Khaba eher nutzlos.

Eigentlich hat selbst die Gearing einen schweren Stand in CW.

Wegen der Gimmik Schlacht warte nur drauf das Shima Deutsches Sonar und Gearing DesMo Radar das alle was haben

[Basti542]

3 minutes ago, Bollzilla_1 said:

Das weitere Problem der Groso ist ihr Anti Air Skill in CW nutzlos.

 

Aber auch da ist die Khaba eher nutzlos.

Eigentlich hat selbst die Gearing einen schweren Stand in CW.

Wegen der Gimmik Schlacht warte nur drauf das Shima Deutsches Sonar und Gearing DesMo Radar das alle was haben

Smoke und Radar haben aber nur 2 (!) Schiffe. Das eine ist die Black (hat faktisch keiner) und das andere die Belfast (die kann man nicht mehr kaufen).

 

Was meinst du, warum man diese Kombo nicht haben möchte? Weil gute Spieler damit Rampage laufen können. Ich sage dir, in den CB (bzw. CW) werden sich manche umschauen. Wenn das so kommt, wird es zu den TOP3 der DDs aufsteigen...

[Dr__Bolle]

Leider ist dies so...

 

Warum WG es trotzdem in Erwägung zieht, versteht man nicht wirklich...

[amok_2016]

Da wir schon mit der Gießkanne Gimmicks verteilt... ich hätte gerne auf der Montana DefAA

[GuydeLusignan]

2 minutes ago, amok_2016 said:

Da wir schon mit der Gießkanne Gimmicks verteilt... ich hätte gerne auf der Montana DefAA

evtl. doch lieber einen Zielmagneten, der meine AP direkt in die Zita lotst?

[Klopirat]

zumindest mir neu:

im englischen Bereich ist ein Zitat aus Reddit, dass den Kauf von Paketen mit Premiumschiffen, die man schon hat, und die Kompensation in Dublonen betrifft:

Zitat

The compensation for vehicles that you already have is the proportional part of the vehicle value paid with money. In this case, the package had a 20% discount on all its items, so the compensation you received correspond to the 80% of the vehicle you paid.

https://forum.worldofwarships.eu/topic/101857-from-reddit-psa-buying-premium-ships-on-sale-for-cheap-doubloons-it-might-be-over/

d.h. auch wenn ein Schiff ingame nicht rabattiert ist, man aber ein Paket mit Rabatt kauft, so erhält man weniger Dublonen. Soweit ich mich erinnere war das nicht immer so...

[Shoggy]

8 minutes ago, Klopirat said:

zumindest mir neu:

im englischen Bereich ist ein Zitat aus Reddit, dass den Kauf von Paketen mit Premiumschiffen, die man schon hat, und die Kompensation in Dublonen betrifft:

https://forum.worldofwarships.eu/topic/101857-from-reddit-psa-buying-premium-ships-on-sale-for-cheap-doubloons-it-might-be-over/

d.h. auch wenn ein Schiff ingame nicht rabattiert ist, man aber ein Paket mit Rabatt kauft, so erhält man weniger Dublonen. Soweit ich mich erinnere war das nicht immer so...

Sie machen wohl alles um weniger Geld zu verdienen 

[amok_2016]

32 minutes ago, Shoggy said:

Sie machen wohl alles um weniger Geld zu verdienen 

So verstehe ich das auch...

[Salkeaner]

Damit wir keine Schnäppchen mehr machen? Andere Frage, gabs bei WG irgendwelche Wechsel in der Führungsspitze oder warum auf einmal der Kurswechsel?

[GuydeLusignan]

1 hour ago, Klopirat said:

zumindest mir neu:

im englischen Bereich ist ein Zitat aus Reddit, dass den Kauf von Paketen mit Premiumschiffen, die man schon hat, und die Kompensation in Dublonen betrifft:

https://forum.worldofwarships.eu/topic/101857-from-reddit-psa-buying-premium-ships-on-sale-for-cheap-doubloons-it-might-be-over/

d.h. auch wenn ein Schiff ingame nicht rabattiert ist, man aber ein Paket mit Rabatt kauft, so erhält man weniger Dublonen. Soweit ich mich erinnere war das nicht immer so...

Naja... warum sollte man auch die volle Dublonenmenge bei einem Rabattkauf bekommen

[Klopirat]

Vor 26 Minuten, GuydeLusignan sagte:

Naja... warum sollte man auch die volle Dublonenmenge bei einem Rabattkauf bekommen

es war halt bis jetzt/vor kurzem anders...nur wenn es ingame Rabatt gab, dann gab es auch weniger Dublonen...

[Mad_Skunky]

Vor 25 Minuten, GuydeLusignan sagte:

Naja... warum sollte man auch die volle Dublonenmenge bei einem Rabattkauf bekommen

 

Um ein Schnäppchen zu machen?

 

Naja, wie da oben schon steht, WG schneidet sich damit ins eigene Fleisch. Ich denke da werden einige Käufe weniger getätigt.

 

Ich denke das zielt auf die in letzter Zeit vermehrt vergebenen Rabattcoupons, denn damit kann man sich nur über den Panzer-/Schiffskauf vergünstigt Gold/Dublonen kaufen. Vieles andere wie eben auch Gold/Dublonen sind bei diesen Coupons ja immer ausgeschlossen. Dieser Hintertür wollen sie damit wohl einen Riegel vorschieben.

 

Dann werde ich die Coupons eben zukünftig verfallen lassen. Win-win war dann mal.

[GuydeLusignan]

15 minutes ago, Klopirat said:

es war halt bis jetzt/vor kurzem anders...nur wenn es ingame Rabatt gab, dann gab es auch weniger Dublonen...

Würd ich ne Anpassung nennen. Hätte man von anfang an so machen sollen.

10 minutes ago, Mad_Skunky said:

 

Um ein Schnäppchen zu machen?

 

Naja, wie da oben schon steht, WG schneidet sich damit ins eigene Fleisch. Ich denke da werden einige Käufe weniger getätigt.

 

Ich denke das zielt auf die in letzter Zeit vermehrt vergebenen Rabattcoupons, denn damit kann man sich nur über den Panzer-/Schiffskauf vergünstigt Gold/Dublonen kaufen. Vieles andere wie eben auch Gold/Dublonen sind bei diesen Coupons ja immer ausgeschlossen. Dieser Hintertür wollen sie damit wohl einen Riegel vorschieben.

 

Dann werde ich die Coupons eben zukünftig verfallen lassen. Win-win war dann mal.

Eher nein. WG kommt schon auf den gewünschten Schnitt.

 

DIe Coupons, die bisher bei mir eingetrudelt sind, habe ich auch immer verfallen lassen. Das Angebot war einfach nicht interessant.

[Bollzilla_1]

Interessantes Video über die AP Penetrationmechanik. In How it works

 

Dabei wird zum Ende gesagt man hat 1/6 der Kaliberstärke also Monti hat demnach 406mm /6 = 67mm bzw. 66.667mm

Demnach dürfte keine BB AP im DD Zünden. 

Weder bow on noch auf Breitseite da es keine Panzering in DDs gibt die diese Größe hat.

Gut unter besonderen Winkel des einschlagen der Granate auf die Panzerung kann es dazu kommen. 

Bei der Khaba wären das unter 41grad.

Bei allen anderen DDs würde es Steilere Winkel bedeuten.

Dazu noch die Zündzeit der Aps und den zurück gelegten Weg sollte es eigentlich nie dazu kommen.

 

Einzig Zündung auf dem Wasser und noch Overmatch an der Panzerung bevor die Granate zündet.

Oder übersieht man was.

 

[Mad_Skunky]

Vor 1 Minute, GuydeLusignan sagte:

Eher nein. WG kommt schon auf den gewünschten Schnitt.

Ja sicher, ich meinte damit eher win-win mit mir persönlich als Kunde.

 

Vor 2 Minuten, GuydeLusignan sagte:

DIe Coupons, die bisher bei mir eingetrudelt sind, habe ich auch immer verfallen lassen. Das Angebot war einfach nicht interessant.

Die 10% habe ich bisher auch nie genutzt, aber die 30% habe ich fast immer eben genau so eingelöst, also ein Panzer/Schiff im Bereich T7/8 mit dem Coupon rabattiert gekauft und volles Gold/Dublonen dafür bekommen + Stellplatz versteht sich. Das gibt es dann eben mit mir nicht mehr.

[camouflage_cat]

Vor 57 Minuten, Bollzilla_1 sagte:

Interessantes Video über die AP Penetrationmechanik. In How it works

 

Dabei wird zum Ende gesagt man hat 1/6 der Kaliberstärke also Monti hat demnach 406mm /6 = 67mm bzw. 66.667mm

Demnach dürfte keine BB AP im DD Zünden. 

Weder bow on noch auf Breitseite da es keine Panzering in DDs gibt die diese Größe hat.

Gut unter besonderen Winkel des einschlagen der Granate auf die Panzerung kann es dazu kommen. 

Bei der Khaba wären das unter 41grad.

Bei allen anderen DDs würde es Steilere Winkel bedeuten.

Dazu noch die Zündzeit der Aps und den zurück gelegten Weg sollte es eigentlich nie dazu kommen.

 

Einzig Zündung auf dem Wasser und noch Overmatch an der Panzerung bevor die Granate zündet.

Oder übersieht man was.

 

Zum Zünden der AP ist halt nicht die nominelle Panzerungsdicke (bei High-Tier DD 19mm) ausschlaggebend, sondern die effektive Panzerung. Bei 19mm nomineller Panzerung wird diese effektive Panzerung bei ca. 16° erreicht, wenn 90° ein rechtwinkeliges Auftreffen auf die Panzerung darstellt. Wenn man jetzt noch die Normalisierung berücksichtigt (6° bei BB-AP), muss die Granate in einem Winkel von 10° oder weniger auftreffen. Dann kann die Granate ganz normal zünden und macht eine Penetration, wenn sie im Schiff explodiert. Ansonsten ist nur dann eine Penetration möglich, wenn man kurz vor dem DD ins Wasser schießt, was den Zünder aktiviert, und die Granate dann die Panzerung durchschlagen muss. Es braucht also schon recht extreme Winkel, in denen die Granate auftrifft. Bei solchen Winkeln ist die Zeit, die die Granate im Inneren des Schiffes ist, auch groß genug, damit sie dort explodiert.

[Bollzilla_1]

Tja mach mal ne Skizze dazu und sag wann aus 19mm nominal im Falle der Monti 66mm werden. Bei 45 Grad hast gerade mal 1.4 fache der nominalen.

Müssen also recht steile Winkel sein.für die Seitenpannzerung.

Für die Deckpanzerung könnte es aber reichen aber vorher sollte die Overmatch Regel doch greifen.

Wenn nicht gar Autobounce

[Billy_Balloon_Head]

On 5.6.2018 at 2:28 PM, principat121 said:

One of solutions that will be tested in a closed environment is decrease of destroyer plating from 19 to 13 mm. This will only apply to tier X ships on the test, but might later spread to tier VI, VII, VIII and IX ships. Other specific protection traits, like Khabarovsk's increased armor, will remain. The plating change will make it impossible for AP shells of 380 mm and higher caliber to arm above the surface, which will lead to decrease in overall damage from AP shells to destroyers.

Das heißt also, dass sich für BBs nix ändert?

Allerdings dürfen dann Kreuzer mehr Schaden an DDs machen, weil AP nicht mehr so häufig abprallt. Ja, klingt nach einer überzeugenden Lösung – nicht!

 

Die Mechanik als solche ist kaputt. Da muss angesetzt werden.

[medi0815]

Vor 2 Stunden, Jules_Papillon sagte:

Die Mechanik als solche ist kaputt. Da muss angesetzt werden.

If ( dmgDealerClass == BB and targetType == DD ) then

  dmgType = Overpen

else

  dmgType = call Berechnung

endif

 

Das wäre die einfachste Lösung aber nöööö lieber alles in einer Formel verwurschteln wollen, wozu man aber offensichtlich nicht fähig ist ...

 

 

[Salkeaner]

17 minutes ago, medi0815 said:

If ( dmgDealerClass == BB and targetType == DD ) then

  dmgType = Overpen

else

  dmgType = call Berechnung

endif

 

Das wäre die einfachste Lösung aber nöööö lieber alles in einer Formel verwurschteln wollen, wozu man aber offensichtlich nicht fähig ist ...

 

 

Formeln sind halt genauer. BTW. In der IF-Bedingung fehlt die Abfrage auf den Kugeltyp. HE kann soweit ich weiß keine overpens produzieren.

Außerdem wäre es nicht besser das Kaliber zu berücksichtigen? Solche Schiffe wie die Spee werden sonst unterschlagen.

[medi0815]

Vor 1 Stunde, Salkeaner sagte:

Formeln sind halt genauer.

Nur bringt das nix außer extremer Kosten wenn mans nicht hinbekommt. Und eine baldige zufriedenstellende Lösung ist nach wie vor nicht in Sicht und frustriert weiterhin die DD Spieler. So könnte man sich zumindest temporär behelfen bis man die Formel hinbekommen hat.

Vor 1 Stunde, Salkeaner sagte:

Außerdem wäre es nicht besser das Kaliber zu berücksichtigen? Solche Schiffe wie die Spee werden sonst unterschlagen.

 

Nicht wenn man das Schere/Stein/Papier Konzept bewahren will. BBs sollen ja nur nicht gegen DDs effektiv sein. Und die Spee läuft ja ingame unter CA.