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[KarmaKater]

ich will die italiener.  kreuzer oder zerstörer ist mir erst mal egal.

[Billy_Balloon_Head]

2 hours ago, Spellfire40 said:

Kommt drauf an der t10 hat 6.08 conceilment mit allren rum.

Das kann nicht stimmen. Die Z-52 hat einen Basiswert von 7,7km und kommt auf 6,05km. Die Harugumo liegt bei einem Basiswert von 7,9km.

[Mad_Skunky]

Vor 4 Minuten, Jules_Papillon sagte:

Das kann nicht stimmen. Die Z-52 hat einen Basiswert von 7,7km und kommt auf 6,05km. Die Harugumo liegt bei einem Basiswert von 7,9km.

 

*Rechner zück*:

7,9 * 0,97 * 0,9 * 0,9 = 6,20703

[Khaba_Gandalf]

Und damit ist sie der DD auf dem Tier der nach der khaba den schlechtesten Tarnwert hat, ohne dabei aufgrund seiner sonstigen Anlagen als schwer zu treffender Kiter zu arbeiten... Immer noch relativ lahm, fett, träge und mit wohl miesen Schusswinkeln. 

 

Also aus meiner Sicht hat WG da noch viel Arbeit vor sich, ich bin mal gespannt welche gimmicks sie anstelle von brauchbaren Grundwerten am Ende reinhauen. 

[Mad_Skunky]

Vor 10 Minuten, Karnsteinchen sagte:

Und damit ist sie der DD auf dem Tier der nach der khaba den schlechtesten Tarnwert hat, ohne dabei aufgrund seiner sonstigen Anlagen als schwer zu treffender Kiter zu arbeiten... Immer noch relativ lahm, fett, träge und mit wohl miesen Schusswinkeln. 

 

Also aus meiner Sicht hat WG da noch viel Arbeit vor sich, ich bin mal gespannt welche gimmicks sie anstelle von brauchbaren Grundwerten am Ende reinhauen. 

 

Hmmm ... klingt mir zu pessimistisch.

 

Was wurde die Akizuki noch vor ihrem Release zerissen aufgrund ihrer Basiswerte und als völlig unbrauchbar hingestellt. IMHO haben sie nicht viel an den Grundwerten geändert und was haben wir? Einen der besten 8er DD-Schredderer und sogar erfolgreich im Ranked einsetzbar. Wer hätte das gedacht ...

 

Ich warte einfach mal ab, ich denke am 9er müsste noch was gedreht werden, der ist einfach zu ähnlich zum 8er, aber der 10er wird alleine wegen der DPM schon nicht ganz uninteressant, immerhin nochmal 25% mehr als die Aki ... und da gäbe es ab T9 ja noch ein Reloadmodul.

[IRR0KAiN]

7 hours ago, MadHunter1991 said:

wir brauchen endlich den ganzen RN DD baum(und RN CVs) und keine soon(tm pan amerika schiff

e. erst mal die RN und RM sowie USSR fertig machen, sowie den CV_Rework. dann können wir gerne über kleine und andere Nationen reden WG

Is doch nur 1 Premium

 und ich denke nicht, dass die USSR so schnell feritg machen werden, da extrem viel Bernsteinzimmerblaupausen und so.

[Lafettie]

Thema CV Rework

 

 

 

Spoiler

[Miniadler]

Der alte Schlingel von der Insel

[Graf_Orlok]

Vor 5 Stunden, Mad_Skunky sagte:

immerhin nochmal 25% mehr als die Aki ... und da gäbe es ab T9 ja noch ein Reloadmodul.

Auf der einen Seite will WG für T10-Schiffe spezielle Module für mehr Abwechslung einführen, auf der anderen Seite designen sie den T9 so, dass er quasi ein Standardmodul haben muss, damit er sich vom T8 abhebt. Rechte und linke Hand und so weiter.

Es wäre ja zu schön, in einem Fla-Zerstörer das passende Verbrauchsgut und zweite Modul nutzen zu dürfen.

[Mad_Skunky]

Vor 11 Stunden, Graf_Orlok sagte:

Auf der einen Seite will WG für T10-Schiffe spezielle Module für mehr Abwechslung einführen, auf der anderen Seite designen sie den T9 so, dass er quasi ein Standardmodul haben muss, damit er sich vom T8 abhebt. Rechte und linke Hand und so weiter.

Es wäre ja zu schön, in einem Fla-Zerstörer das passende Verbrauchsgut und zweite Modul nutzen zu dürfen.

 

Dem kann ich nur zustimmen, auch oder vielleicht sogar trotz meines Kommentars. Aber die Modulauswahl muss man eben auch immer in das Balancing einbeziehen und dadurch wird der 9er nun mal besser als der 8er, wenn auch nur wenig.

 

DefAA ist glaube ich eine gewagte Kiste. Irgendwo habe ich das mal zusammengerechnet und da kam bei heraus, dass die Akizuki mit dem normalen 4fach-DefAA der DDs so einen extremen AA-Boost bekommt, dass sie so manchen T8-Kreuzer alt aussehen lassen würde. Meine Idee damals war, ihr ein abgeschwächtes DefAA mit 2fach-Boost zu geben, was sie immer noch zu dem besten AA-Zerstörer auf ihrem Tier machen würde, der im Gegensatz zu den anderen AA-DDs aufgrund ihrer starken DP-Geschütze zusätzlich auch noch mehr vom Skill für manuelle AA profitieren würde.

 

Aber so was in die Richtung wäre für diese dedizierten AA-DDs wirklich angebracht.

[0ddys]

Man sollte Def AA aber wenn man es den Akis in egal in welcher Form gibt in den selben Verbrauchsgutslot packen wie den Torpreloadbooster, sodass man sich zwischen Torpedos und Flak entscheiden müsste.

[Mad_Skunky]

Vor 7 Minuten, 0ddys sagte:

Man sollte Def AA aber wenn man es den Akis in egal in welcher Form gibt in den selben Verbrauchsgutslot packen wie den Torpreloadbooster, sodass man sich zwischen Torpedos und Flak entscheiden müsste.

 

So könnte das was werden, aber wie gesagt müssten sie eine schwächere Variante erhalten, die Grund-AA ist so gut, dass der 4-fach-Boost sie einfach zu stark machen würde, vor allem im Vergleich zu den tiergleichen Kreuzern.

 

Mal aus dem anderen Thread:

Den dort nicht angebrachten Kommentar kommentieren:

Vor 1 Stunde, Charos9 sagte:

Anscheinend bekommen die Russen hier ernsthafte Konkurenz. 10 Guns mit zwar weniger Alpha aber besser camo und nutzbaren Torps. Da bin Ich mal gespannt, wie sie die Meta beeinflussen werden.

 

Wer die Akizukis versucht wie die Russen zu spielen, der hat in meinen Augen deren Konzept nicht ganz verstanden. Kiten und ballern kann zumindest die Akizuki bei weitem nicht so gut wie die Kiew, selbst trotz höherer DPM und HP.

[Khaba_Gandalf]

Vor 18 Stunden, Mad_Skunky sagte:

 

Hmmm ... klingt mir zu pessimistisch.

 

Was wurde die Akizuki noch vor ihrem Release zerissen aufgrund ihrer Basiswerte und als völlig unbrauchbar hingestellt. IMHO haben sie nicht viel an den Grundwerten geändert und was haben wir? Einen der besten 8er DD-Schredderer und sogar erfolgreich im Ranked einsetzbar. Wer hätte das gedacht ...

 

Ich warte einfach mal ab, ich denke am 9er müsste noch was gedreht werden, der ist einfach zu ähnlich zum 8er, aber der 10er wird alleine wegen der DPM schon nicht ganz uninteressant, immerhin nochmal 25% mehr als die Aki ... und da gäbe es ab T9 ja noch ein Reloadmodul.

Mag sein, ich seh es auf folgender Blickrichtung, nehmen wir mal als Vergleich den letzten erschienenen DD Baum (PA) und was man da von T8 auf T10 kriegt:

 

T8 auf T9:

+25% mehr DPM ohne auch nur das T9 Modul verbaut zu haben, mit Modul sind es 40% mehr DPM. 

+  Bessere Torps in allen Belangen (Schaden/Torp, Geschwindigkeit, Nachladezeit und Reichweite)

+ 1600HP

+ besseren Tarnwert

 

T8 auf T9 ist also ganz klar eine Verbesserung, die CM verliert im Vergleich nur leicht an Ruderstellzeit und Wendekreis (ist dafür aber auch schneller).

 

T8 auf T10:

+67% mehr DPM, mit Modul sind es sogar 89% mehr DPM.

+ klar bessere Torpedos, die zwar eine leicht geringere DPM haben, dafür aber pro Torp härter treffen, deutlich schneller und weitreichender sind. Bufft man sie über das T9 Modul, ist auch der DPM klar besser. 

+400HP

= selber Tarnwert

= leicht langsamer, etwas größerer Wendekreis, dafür besser bei der Ruderstellzeit

 

T8 auf T10 ist also auch ein ordentlicher Sprung, selbst wenn man den Effekt des 9er Moduls auf der YY aussen vor läßt.

 

Vergleich man nur die Kanonen, hat man bei den IJN DDs bei den aktuellen Werten von T8 auf 10 den Sprung, den die PAs von 8 auf 9 haben. Und dann hab ich im Vergleich zum 8er noch einen gruseligen Tarnwert für einen nicht agilen (sprich nicht wie ne Khaba) kitenden Cap-DD, der spürbar früher aufgeht und damit jenseits des selten eintretenden 1vs1 zuerst vom Gegnerteam gefocust wird, als das er seinerseits Support bekommt.

 

Eine Aki würde ich auf T8 ranked spielen, bzw hab das auch gemacht (auch wenn ich nur ein leidlich talentierter DD Fahrer bin). Den neuen IJN hingegen? Selbst im T10er ranked wäre mir das bei der BB-AP Schwemme und den vielen Radarschiffen zu riskant, von CBs ganz zu schweigen. in CBs dürfte die im Cap schneller sterben, als man Fokusfeuer sagen kann...

 

 

[Mr_Glitter]

9 minutes ago, Karnsteinchen said:

Und dann hab ich im Vergleich zum 8er noch einen gruseligen Tarnwert für einen nicht agilen (sprich nicht wie ne Khaba) kitenden Cap-DD, der spürbar früher aufgeht und damit jenseits des selten eintretenden 1vs1 zuerst vom Gegnerteam gefocust wird, als das er seinerseits Support bekommt.

Gruseliger Tarnwert im Verhältnis zu welchen Schiffen? Sie hat etwas weniger Tarnung als die Z-52, von daher sehe ich hier nicht so das Problem.

Als Cap DD sehe ich sie mit einem solchen Wendekreis auch nicht (es sei denn die Turret Angles sind hervorragend). Ich würde sie eher als Close-Cap Support sehen um einen besser getarnten DD zu supporten oder um gegnerischen Schiffen mit der brachialen DPM in die Flanke zu fallen.

Ob die bisherigen Werte final sind werden wir noch früh genug erfahren.

[Mad_Skunky]

Vor 20 Minuten, Karnsteinchen sagte:

Mag sein, ich seh es auf folgender Blickrichtung, nehmen wir mal als Vergleich den letzten erschienenen DD Baum (PA) und was man da von T8 auf T10 kriegt:

...

[DPM-Tiervergleiche]

...

 

Ich verstehe die Kritiken schon, aber dabei darf man gerade bei der DPM dann auch nicht außer Acht lassen, dass die Folgeschiffe der Akizuki auf ein Schiff aufbauen, das sowieso schon eine enorme DPM hat die nur von der Gearing/YY getoppt wird. Soll man das so weiter führen in ähnlichen Ausmaßen wie bei den US-, RU- oder PA-DD? Das könnte etwas zu viel des Guten werden. Man stelle sich eine DPM-Steigerung von 70-80% vom 8er zum 10er vor ... klingt für mich eher nach Powercreep als Ausbalanciert.

Ähnlich sieht es mit den HP aus, da halte ich die Aki bereits für sehr gut aufgestellt und eine größere Steigerung für etwas übertrieben, etwas mehr als hier geboten kann es aus meiner Sicht aber dennoch auch sein.

 

Aber da hat wohl jeder so sein Steckenpferdchen, ich finde es z.B. eher sehr traurig, dass es keinen Zuwachs bei der Geschwindigkeit gibt, denn das ist für mich doch letztlich der Grund, der der Akizuki das Leben als Lowtier (berechtigter Weise!) doch etwas schwerer macht. Die DPM ist für mich bis hinauf auf T10 nicht wirklich ein großartiges Problem.

 

Was ich aber auch damit sagen will, dass ich es prinzipiell gut finde, dass WG hier etwas defensiver vorgeht. Nachträglich buffen finde ich immer besser als nachträglich nerfen.

[stinkmorchel]

echt schade das es die Akizuki nicht als Premium zu kaufen gab ( und WG sich den DD Split gespart hätte) und diesen T10 nicht als FreeExp T9 gebracht hat.

[stinkmorchel]

6 minutes ago, Mad_Skunky said:

 

Aber da hat wohl jeder so sein Steckenpferdchen, ich finde es z.B. eher sehr traurig, dass es keinen Zuwachs bei der Geschwindigkeit gibt, denn das ist für mich doch letztlich der Grund, der der Akizuki das Leben als Lowtier (berechtigter Weise!) doch etwas schwerer macht. 

der 10er ist mit 35,7kn schneller als T8&9 (wobeiich den Geschwindigkeitssprung auch svhon beim 9er gesehen hatte......). So mies ist das nicht, die Khaba aussen vor gelassen .

Mit Flagge und Boost kommt da schon was zusammen IMHO.

[Mad_Skunky]

Vor 5 Minuten, stinkmorchel sagte:

der 10er ist mit 35,7kn schneller als T8&9 (wobeiich den Geschwindigkeitssprung auch svhon beim 9er gesehen hatte......). So mies ist das nicht, die Khaba aussen vor gelassen .

Mit Flagge und Boost kommt da schon was zusammen IMHO.

 

Ich meine damit ja den 9er, der 10er ist für mich bei der Geschwindigkeit schon ok, auch wenn es immer gerne etwas mehr sein kann.

 

Ich sag ja, das ist eher mein Steckenpferdchen ...

[Randschwimmer]

Vor 3 Stunden, Mad_Skunky sagte:

 

DefAA ist glaube ich eine gewagte Kiste. Irgendwo habe ich das mal zusammengerechnet und da kam bei heraus, dass die Akizuki mit dem normalen 4fach-DefAA der DDs so einen extremen AA-Boost bekommt, dass sie so manchen T8-Kreuzer alt aussehen lassen würde. Meine Idee damals war, ihr ein abgeschwächtes DefAA mit 2fach-Boost zu geben, was sie immer noch zu dem besten AA-Zerstörer auf ihrem Tier machen würde, der im Gegensatz zu den anderen AA-DDs aufgrund ihrer starken DP-Geschütze zusätzlich auch noch mehr vom Skill für manuelle AA profitieren würde.

 

Aber so was in die Richtung wäre für diese dedizierten AA-DDs wirklich angebracht.

Da möchte ich mal nachfragen.

Ich habe in Erinnerung, dass der 4-fach-Wert des DefAA nur für die Amis und die Russen gilt. Edit: und für die LoYang natürlich.

Oder hat sich da was geändert?

[Bollzilla_1]

Dachte der 4fache wert ist nur bei der Kids vorhanden alles andere hat dreifachen Wert ?

Heut Abend doch mal im Wiki nachlesen

[Khaba_Gandalf]

Vor 40 Minuten, Mad_Skunky sagte:

Man stelle sich eine DPM-Steigerung von 70-80% vom 8er zum 10er vor ... klingt für mich eher nach Powercreep als Ausbalanciert.

Ähnlich sieht es mit den HP aus, da halte ich die Aki bereits für sehr gut aufgestellt und eine größere Steigerung für etwas übertrieben, etwas mehr als hier geboten kann es aus meiner Sicht aber dennoch auch sein.

Ich glaube da haben wir uns falsch verstanden. :) 

 

Ich möchte natürlich auch keinen 80% DMG boost auf dem 10er sehen, das wäre klar Overkill. Mir ging es eher darum das ich jetzt weder Benson noch den 8er PA als schlechte 8er ansehe und man trotzdem schon beim Sprung auf neun mehr sinnvolle Verbesserungen in Summe bekommt, als es bei der Aki der Fall ist. Ganz im Gegenteil, ich sehe im 9er eigentlich keinen Vorteil. Und auch beim Zehner sehe ich in relation zu den Zugewinnen quasi aller anderen DD Linien die ich bisher auf 10 gebracht habe kein Gesamtpaket was mich umhaut. An der DPM würde ich beispielsweise nicht mal groß was drehen, es sind die anderen Stats die mich eher abschrecken gerade auch im Kontext das wir mit dem ami split nun einen weiteren Radar Kreuzer auf T10 sehen werden... 

[Mad_Skunky]

Vor 18 Minuten, Randschwimmer sagte:

Da möchte ich mal nachfragen.

Ich habe in Erinnerung, dass der 4-fach-Wert des DefAA nur für die Amis und die Russen gilt. Edit: und für die LoYang natürlich.

Oder hat sich da was geändert?

 

Nö, im Prinzip hast du recht, denn es haben ja bei den DDs auch nur die US, RU sowie die Lo Yang DefAA.

 

Ich ging halt davon aus, dass damit alle DDs, die DefAA bekämen dieses 4fache erhalten. Oder anders herum, bei der Änderung wurde erwähnt, dass die Erhöhung auf 4fach algemein für alle DDs gilt (die DefAA verwenden logischerweise).

 

Edit @Karnsteinchen:

Wie gesagt verstehe ich manchen Unmut durchaus, ich sehe da ja auch noch gehörig Potential nach oben. Aber im Grunde ist mir das doch so rum lieber als die Powercreepvariante, die dann anschließend generft gehört. Und natürlich, dass DPM nun gerade die Baustelle ist wo ich am wenigsten Sorgen mit habe.

 

Edit2 @Bollzilla_1:

4fach gilt für alle DDs mit DefAA, die Kidd hat halt für ihre Stufe bereits schon herausragende AA-Grundwerte, die selbst die 9er übertreffen, deswegen ist es bei ihr gleich nochmal deftiger.

[Karl_von_Napp]

56 minutes ago, Mad_Skunky said:

Nö, im Prinzip hast du recht, denn es haben ja bei den DDs auch nur die US, RU sowie die Lo Yang DefAA

seit wann hat die loyang deff aa?

und die anderen haben es auch nicht alle sondern nur bestimmte schiffe bzw teilweise sogar nur mit einzelnen rümpfen.

[Katzenjammer84]

Meines Wissens sitzt das da, wo man das DefAA nie sieht, im Hydro-Slot.

[Basti542]

WG hat halt ein Problem - sie haben jetzt ein DD mit sehr guter theoretischer DPM, die aber in der Praxis böse zusammenschrumpft, wenn der andere weiß was er tut > spricht für einen Nahkämpfer - und gleichzeitig nicht die Beweglichkeit einer YueYang oder Gearing, die man für diese Art von Nahkampf braucht.

 

Wird halt nen Smoke-DD, was okay ist - die mag ich ja auch :-)

 

Wobei mir bei Zerstörern eigentlich wichtig ist, dass sie entweder schnell sind (RU-DDs) oder beweglich (US und Pan-Asia). Wenn sie beides nicht sind, fühlen sich die Teile immer wie Steine im Wasser an...