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[Basti542]

@darky_fighter

 

Genau das. Was ich bei einem DD brauche sind berechenbare Faktoren. Du bist sonst a) zu schnell versenkt oder b) nutzlos für dein Team.

 

Beides sind Optionen die mir nicht gefallen und daher sind meine IJN noch immer auf Stufe 6 und alle anderen auf Stufe 10 gegrindet.

[Salkeaner]

5 minutes ago, darky_fighter said:

Ein offen im Cap herumfahrender DD fängt sich auch vom Random-Spieler irgendwann Damage ein. Deshalb habe ich z. B. eine Tier 8 Kagero/Fubuki in Tier 10 Matches durchaus als ein Schiff gesehen, das beim Cap Contest ihre Rolle hat und deshalb mitwirken sollte. Mir hat diese kleine Nische immer Spaß gemacht. Der Shima hingegen fehlte diese Fähigkeit schon immer, da sie keine Eigenschaft hat, die ihr beim Cap Contest einen Vorteil gegenüber anderen T 10 DDs verschafft. Als supportender Damage-Dealer ist ohne zu überlegen die Khaba klar vorzuziehen. Sicherlich wird mir ein begeisterter Shima-Spieler jetzt seine Kraken-Runde entgegenhalten, aber dahinter steckt kein kalkulierbares System wie bei der Khaba. Da haben sich dann halt einfach ein paar Random-Spieler im Torp-Spam glücklicherweise verfangen.

 

Die IJNs sind für den Spieler designt, der eine entspannte Runde fahren möchte, aber ohne echten sinnvollen Einsatzzweck, wenn man ernsthafter spielen möchte. Das sind aber alles keine wirklichen Neuigkeiten. Wer ernsthaft spielen möchte, spielt jetzt Gearing oder Yueyang. Die Z-52 dürfte zu viel Boden verloren haben, aber ich lasse mich gerne von der Praxis überraschen.

Das sehe ich nicht ganz so. Gerade bei der Shimakaze mit den neuen 300 Metern Tarnugsvorteil kann sie zumindest ein Cap ancontesten. Damit kann sie richtig positioniert die Gearing auf machen und zum Smoke zwingen. Ist zwar immernoch gefährlicher als mit der Kagero, aber nun zumindest möglich. Mit dem Modul für Gearing wäre das wieder ein Rückschritt zum Stand davor, mit dem Unterschied das Kagero (+Prems) und Yugumo kleinere Sicherheitsabstände hätten. Den Rest kann sich jeder denken.

[medi0815]

Vor 3 Stunden, Salkeaner sagte:

Nützt nur nix wenn der Gegner Shimakaze und Gearing hat das eigene Khaba und Shimakaze. Laut dieser Aussage soll dann die Shima flankieren gehen und dem Gegner die Caps überlassen?

Steht da nirgends. Ein Spieler mit Verstand nutzt dann trotzdem die Shima zum Spotten, während die Khaba Deckung gibt. Sobald die Shima aufgeht und die Gearing kurz darauf auch eröffnen Shima und Khaba das Feuer. Die Gegner Gearing ist dann in null komma nix out of game. Danach kann die Shima ihren Spaß haben - jetzt wo sie dank AR auch noch beschleunigten Torpedoreload hat ;)

Hat ein Team natürlich nur Shimas und das andere nur Gearings muss man halt anders rangehen. Entweder die Shima verstärkt supporten oder erstmal die Gegner ausdünnen bevor man den Cap contestet - wie es in den CBs häufig der Fall ist.

Nochmal: IJNs sind KEINE cap contester. Mit ner Kagero/Yugami konnte man sowas auch nur mit Support angehen denn alleine hat man auch keinen Cap erobern können - man konnte max den Gegner outspotten und hoffen, dass man support erhält, der die spottinginfos auch nutzt.

[Salkeaner]

2 hours ago, medi0815 said:

Steht da nirgends. Ein Spieler mit Verstand nutzt dann trotzdem die Shima zum Spotten, während die Khaba Deckung gibt. Sobald die Shima aufgeht und die Gearing kurz darauf auch eröffnen Shima und Khaba das Feuer. Die Gegner Gearing ist dann in null komma nix out of game. Danach kann die Shima ihren Spaß haben - jetzt wo sie dank AR auch noch beschleunigten Torpedoreload hat ;)

Hat ein Team natürlich nur Shimas und das andere nur Gearings muss man halt anders rangehen. Entweder die Shima verstärkt supporten oder erstmal die Gegner ausdünnen bevor man den Cap contestet - wie es in den CBs häufig der Fall ist.

Nochmal: IJNs sind KEINE cap contester. Mit ner Kagero/Yugami konnte man sowas auch nur mit Support angehen denn alleine hat man auch keinen Cap erobern können - man konnte max den Gegner outspotten und hoffen, dass man support erhält, der die spottinginfos auch nutzt.

Mann konnte Outspotten und hatte damit mehr Einfluss. Und selbst wenn die Shimakaze die Gearing aufmacht, ist sie auf die Khaba angewiesen, dass diese die Gearing auch schnell genug rauskommt, während die Shima rennt. Dabei schießen noch alle Kreuzer mit auf die Shima.

Streichen wir die Khaba und erweitern wir das mal auf das eigene Team muss die Gearing schneller weg bekommen als die Gegner die Shima killen können.

Dank des supertollen Teamplays funktioniert das ja auch im Random so gut...

Selbst wenn die Gearing weg ist hat die Shima ordentlich Federn gelassen. Nochmals dürfte das nicht funktionieren.

Tja und nun versuch das mal den Leuten zu verkaufen.

Und CB wüsste ich mal gerne ein funktionierendes Setup in der obersten Liga, bei dem Shimakaze Erfolgreich genutzt wird.

[Basti542]

21 minutes ago, Salkeaner said:

Und CB wüsste ich mal gerne ein funktionierendes Setup in der obersten Liga, bei dem Shimakaze Erfolgreich genutzt wird.

Das gibt es nicht. Klar, du kannst sie wählen und dennoch gewinnen. Aber dein Team startet schon mit einem Nachteil...

[medi0815]

Vor 5 Stunden, Salkeaner sagte:

Mann konnte Outspotten und hatte damit mehr Einfluss. Und selbst wenn die Shimakaze die Gearing aufmacht, ist sie auf die Khaba angewiesen, dass diese die Gearing auch schnell genug rauskommt, während die Shima rennt. Dabei schießen noch alle Kreuzer mit auf die Shima.

Streichen wir die Khaba und erweitern wir das mal auf das eigene Team muss die Gearing schneller weg bekommen als die Gegner die Shima killen können.

Dank des supertollen Teamplays funktioniert das ja auch im Random so gut...

Selbst wenn die Gearing weg ist hat die Shima ordentlich Federn gelassen. Nochmals dürfte das nicht funktionieren.

Tja und nun versuch das mal den Leuten zu verkaufen.

Und CB wüsste ich mal gerne ein funktionierendes Setup in der obersten Liga, bei dem Shimakaze Erfolgreich genutzt wird.

Nochmal: Die Shima ist KEIN Cap Contester. Kommst du damit nicht klar dann spiel ein anderes Schiff. Startest du mit ner Shima, bist der einzige DD und hast ne Gearing als Gegner => viel Glück oder genügend Skill.

Was willst du eigentlich? Die Gearing war schon immer ein Cap Contester und wird genau dafür eingesetzt. Momentan gibts kaum Gründe für ne Gearing. Ne Radar-YuYa ist ihr im Cap Contest überlegen, wie auch die Z. Kann man schön an den Schiffen sehen, die in den CBs zum Zug kommen. Gearing fahren da nur Teams, die noch keine YuYa zur Verfügung haben.

Davon ab: Ne Khaba kann auch nicht jammern, dass sie von alles und jedem um Kilometer outgespottet wird. Ne Grosowoi kotzt auch ab gegen YuYa, Shima und Gearing. Also was macht man mit diesen Schiffen? Richtig man versucht mit ihnen in der Situation klar zu kommen. Entweder man bekommt support oder wartet mal etwas ab wie sich das Spiel entwickelt. Bekommst du offensichtlich keinen Support dann ignorier einfach die Caps. Jammert dein Team dann weise sie auf das Problem hin.

Die Shima hat ihre Stärken wie die Guns, nen guten Tarnwert und brutale Torpedos aber der Nahkampf mit ner Gearing gehört nunmal nicht dazu - also deal with it or leave it.

 

Shima im CB gibts quasi nicht. Zuviel Hydo, zu träges Schiff und Radar-YuYas.

[DaMoffi]

Im gerade geschauten KotS-Spiel gab es 2 Gearings gegen 1 Gearing und eine YuYa ... das Team mit den 2 Gearings gewann ...

Und alle Gearing-Spieler hatten auch eine YuYa im Hafen ... also von daher....

[Dr__Bolle]

50 minutes ago, medi0815 said:

Gearing fahren da nur Teams, die noch keine YuYa zur Verfügung haben.

 

Oder weil eine Gearing als einzelner DD einfach vielseitiger ist.

 

Eine Yueyang ist ein super Supporter, wenn man mit zwei DDs spielt. Wenn man mit einem spielt, fehlen die Torpedos und/oder der Smoke. Da ist die Gearing einfach weiterhin King.

Die Erfahrung haben wir schon oft genug gemacht, wenn wir ne Yueyang als einzelnen DD genommen haben.

[medi0815]

Vor 7 Stunden, DaMoffi sagte:

Im gerade geschauten KotS-Spiel gab es 2 Gearings gegen 1 Gearing und eine YuYa ... das Team mit den 2 Gearings gewann ...

Gib mal link plz

[medi0815]

Vor 6 Stunden, Dr__Bolle sagte:

Eine Yueyang ist ein super Supporter, wenn man mit zwei DDs spielt. Wenn man mit einem spielt, fehlen die Torpedos und/oder der Smoke. Da ist die Gearing einfach weiterhin King.

Sehe ich nicht so. Erstens hat die YuYa quasi Dauersmoke wenn man Smoke basierend spielt und zweitens ist Torpedoeinsatz gegen DDs einfach nur pures Glück. Gegen alle anderen Schiffsklassen sind die Torps der YuYa einfach besser. Der DPM der Torps wie auch der Guns ist ansonsten identisch. Dafür ist das Profil der YuYa flacher und schmaler wodurch sie weniger und weniger schwere Treffer kassiert und sie ist etwas agiler als die Gearing. Plus sie macht die Gearing auch so 100m eher auf. Deswegen deplaziert sie einfach momentan die Gearing. Das würde sich erst ändern wenn die Gearing nen besseren Tarnwert bekommt. Dann hat nämlich wieder die Gearing die Initiative und die YuYa muss ihr Radar defensiv einsetzen - nach den 30s ist sie dann 2min wehrlos gegen outspotting.

[0ddys]

KotS ist aber eine ganz andere Meta als Clangefechte, allein schon dadurch, dass mit CV s gespielt wird. Insofern werden dort eigentlich nur DDs gespielt die Def AA ausrüsten können (also Gearing und Grosewoi), andere DDs sieht man dagegen quasi nicht.

 

In Clangefechten ohne CV sieht die Meta ganz anders aus, dort sieht man quasi nur Yueyangs wenn sie verfügbar sind, da ihr Hauptproblem, das fehlen von Def AA keine Rolle spielt. Auch ihre Unfähigkeit DDs zu torpedieren spielt eine eher kleine Rolle da meist nur mit 1-2 DDs gespielt wird, dafür aber mit 5-6 Schiffen die torpediert werden können (Hydro ist dabei auch nicht permanent aktiv). Da bleibt dann die Tatsache bestehen, das die Torpedos der Yueyang deutlich effektiver sind als die der Gearing. Im Verhältnis zu den Gearingtorpedos wird man mit Yueyangtorpedos in der Regel 1-2 Torpedotreffer mehr landen was den SChadden effektiv verdoppelt.

 

@medi0815 Kann sicherlich mal in seinen Stats nachschaauen wie hoch sein Durchschnittsschaden in der ersten Season war und wie hoch in der zweiten. Da er in der ersten Season quasi ausschließlich Gearing gespielt hat und in de rzweiten quasi auschließlich Yueyang.

[medi0815]

Vor 1 Stunde, 0ddys sagte:

@medi0815 Kann sicherlich mal in seinen Stats nachschaauen wie hoch sein Durchschnittsschaden in der ersten Season war und wie hoch in der zweiten. Da er in der ersten Season quasi ausschließlich Gearing gespielt hat und in de rzweiten quasi auschließlich Yueyang.

Wenn du mir sagst wo man sowas einsehen kann?! Ich führe darüber nämlich nicht Buch. Ich kann nur nach >100 Gefechte in Gearing wie auch YuYang in den CBs von mir behaupten, dass die YuYang besser performt weil sie ihren Job - das spotten vor DDs und das Abschirmen gg DDs - besser erfüllen kann. + die netten üblen Torp Überraschungen, die sie verschickt.

Aber wie du bereits schon richtig erwähnt hast: Die Erkenntnis bezieht sich auf Non-CV-Gameplay in den CBs.

[eXzession]

Es kommt darauf an, wie man den DD einsetzt. Ich setzte ganz gerne Z + Yojo ein, aufgrund des Radars und des Hydros. Dann brauche ich nur ein Radarschiff (Des Moins) und habe dafür einen Roamingkreuzer mehr. Die Gearing sollte man auch nicht aufs Abstellgleis stellen, aufgrund ihrer 21mm Panzerung gewinnt sie jeden Messerkampf. Außer, der Gegner ist russisch und heißt Khaba.

[0ddys]

Wenn es aber zum gewinnen in einem Clangefecht auf einen Messerkampf zwischen zwei DDs runterkommt, lief vorher schon was falsch.

[DaMoffi]

Vor 3 Stunden, medi0815 sagte:

Gib mal link plz

Ääähhhmm ... totsuch ....

 

Glaube das IRN vs. SPUDS war es: https://www.twitch.tv/videos/260920261

 

Aber defAA halte ich schon für eine gute Erklärung. :D

Im zweiten Spiel hat SPUDS eine Gearing gegen eine Grosovoi getauscht.

[Enkidu136]

20 hours ago, darky_fighter said:

Ein offen im Cap herumfahrender DD fängt sich auch vom Random-Spieler irgendwann Damage ein. Deshalb habe ich z. B. eine Tier 8 Kagero/Fubuki in Tier 10 Matches durchaus als ein Schiff gesehen, das beim Cap Contest ihre Rolle hat und deshalb mitwirken sollte. Mir hat diese kleine Nische stets Spaß gemacht. Der Shima hingegen fehlte diese Fähigkeit schon immer, da sie keine Eigenschaft hat, die ihr beim Cap Contest einen Vorteil gegenüber anderen T 10 DDs verschafft. Als supportender Damage-Dealer ist ohne zu überlegen die Khaba klar vorzuziehen. Sicherlich wird mir ein begeisterter Shima-Spieler jetzt seine Kraken-Runde entgegenhalten, aber dahinter steckt kein kalkulierbares System wie bei der Khaba. Da haben sich dann halt einfach ein paar Random-Spieler im Torp-Spam glücklicherweise verfangen.

 

Die IJNs sind für den Spieler designt, der eine entspannte Runde fahren möchte, aber ohne echten sinnvollen Einsatzzweck, wenn man ernsthafter spielen möchte. Das sind aber alles keine wirklichen Neuigkeiten. Wer ernsthaft spielen möchte, spielt jetzt Gearing oder Yueyang. Die Z-52 dürfte zu viel Boden verloren haben, aber ich lasse mich gerne von der Praxis überraschen.

In Randoms muss man ja nicht jedes Cap auf der Map aggressiv contesten. Mit der Shima geh ich auf die weak side und führe ein Rückzugsgefecht. Das ganze Schiff ist darauf ausgelegt, eine pushende Flotille zu kiten und auszubremsen. Beim Kiten ist ein Spotting-Vorteil von wenigen 0.X km schon spürbar, mit den Guns (2/3 hinten, gute Balistik) kann man auch ne Gearing kiten, Torps für die dicken Brummer und wenns zu heftig wird hat man den speed und smoke sich zu verkrümeln. Also ich finde das schon einen sehr kalkulierbaren Verwendungszweck. Und ne entspannte Runde sieht auch anders aus. Für CWs/Ranked seh ich das aber auch so wie du.

[Hybria]

Ich hab gestern ja nur n bisschen KotS gesehen aber in den "low runden" mit Teams die man nicht kennt sieht man schon komische Sachen. 

Gearings ohne AA Specc und ohne DefAA die sich vom CV einfach raustorpen lassen, Desmos mit offensichtlich null AA specc, Hindis mit Hydro etc.

 

Von der üblichen Todes AA war gestern nicht viel zu sehen oft 

Soviel CV damage hab ich noch nie gesehen bei KotS 

[medi0815]

Vor 12 Minuten, DaMoffi sagte:

Im zweiten Spiel hat SPUDS eine Gearing gegen eine Grosovoi getauscht

Würde ich wohl auch eher machen da die Gearing in ihrer effektiven Wirkreichweite beschränkt ist. Mache mit der Grosowoi dahingehend gerade gute Erfahrungen im ranked. Zumal die Groso eh schon automatisch AA geskillt ist. Bei der Gearing schwächt die AA Skillung ja das Schiff eher, da man ja AFT skillen muss, was man ja eigentlich eher nicht will.

 

Das Video schau ich mir heute Nachmittag mal an. Danke für den link!

[BSE_Darkman]

6 hours ago, medi0815 said:

Wenn du mir sagst wo man sowas einsehen kann?!

Die Stats für die verschiedenen Ranked Seasons kann man Ingame unter "Profil" --> "Zusammenfassung" --> rechts "Gewertete Gefechte" und dann über dem Symbol die einzelnen Seasons einsehen. Evtl geht das auch für CBs.

[0ddys]

Es ging ja um die Clangefechtsstatistiken und nicht um die gewerteten Gefechte.

[BSE_Darkman]

Hab ich schon verstanden. Aber da ich keine CBs gefahren bin weiß ich nicht ob es an der Stelle auch so eine Aufschlüsselung für CBs gibt.

[Salkeaner]

18 hours ago, medi0815 said:

Nochmal: Die Shima ist KEIN Cap Contester. Kommst du damit nicht klar dann spiel ein anderes Schiff. Startest du mit ner Shima, bist der einzige DD und hast ne Gearing als Gegner => viel Glück oder genügend Skill.

Was willst du eigentlich? Die Gearing war schon immer ein Cap Contester und wird genau dafür eingesetzt. Momentan gibts kaum Gründe für ne Gearing. Ne Radar-YuYa ist ihr im Cap Contest überlegen, wie auch die Z. Kann man schön an den Schiffen sehen, die in den CBs zum Zug kommen. Gearing fahren da nur Teams, die noch keine YuYa zur Verfügung haben.

Davon ab: Ne Khaba kann auch nicht jammern, dass sie von alles und jedem um Kilometer outgespottet wird. Ne Grosowoi kotzt auch ab gegen YuYa, Shima und Gearing. Also was macht man mit diesen Schiffen? Richtig man versucht mit ihnen in der Situation klar zu kommen. Entweder man bekommt support oder wartet mal etwas ab wie sich das Spiel entwickelt. Bekommst du offensichtlich keinen Support dann ignorier einfach die Caps. Jammert dein Team dann weise sie auf das Problem hin.

Die Shima hat ihre Stärken wie die Guns, nen guten Tarnwert und brutale Torpedos aber der Nahkampf mit ner Gearing gehört nunmal nicht dazu - also deal with it or leave it.

 

Shima im CB gibts quasi nicht. Zuviel Hydo, zu träges Schiff und Radar-YuYas.

Nochmal: Ich will die nicht im Messerkampf töten sondern outspotten. Du fängst hier mit Competive an. Competive ist aber nicht entscheidend. Da kommt die Shimakaze ja soooo oft vor... (Das war übringes ne rethorische Frage mit der Shima im CB)

Ich rede hier aber vom Random und den Auswirkungen die es haben wird, wenn die Gearing die Möglichkeit hat auf ein 5,6 km Spotting zu kommen. Das betrifft T8-T10. Seit 7.4 hat die Shimakaze nun 300m Sichtvorteil zur Gearing.

Damit kann sie diese nach Jahren outspotten.

Stand jetzt:

Spieler kommt auf T8 an. Dort lernt er i.d.R. mit der Kagero seine Tarnung auszureizen. Er kann Gegner auf machen und sich somit vom Team helfen lassen. Das fördert und fordert Teamplay. Ein Gewinn für alle auf lange Sicht. Zum Teil lernt er das auch früher, aber durch div. inkonsistensen in den unteren Stufen zum Thema Tarnung geht das meiner Meinung nach erst so richtig gut ab T8.

Auf T9 kann er diese Fähigkeiten noch verfeinern, da er nun 100m früher aufgeht.

Im T10er darf man dann seine Künste perfektionieren mit 300m Sicherheitsabstand, die ausreichend sind, wenn das Rendering hinhaut. Dann schaft man gerade noch die Kurve und kann noch davon rennen. Die Tarnung auszureizen, dass ist es was Skill erfordert und dies ist notwendig, unabhängig vom CAP-Contest.

 

Gibt man nun der Gearing das 5,6km Spotting, ist man wieder auf dem Stand vor 7.4, plus eine Verschärfung für T8-T9. Mit den Momentanen Rendring Problemen merkt man dann ziemlich schnell, wie die Gearing schon 300m früher hätte aufgehen sollen und die Kagero schafft gerade noch so abzuhauen. Funktioniert sicherlich nicht mehr bei 200m Abstand.

 

Wenn deine Gearing nun hinter den YuYas im CB abstinkt, dann geb ich dir mal den Ball mit deinen Worten gerne zurück:

18 hours ago, medi0815 said:

deal with it or leave it.

 

[medi0815]

Vor 29 Minuten, BSE_Darkman sagte:

Hab ich schon verstanden. Aber da ich keine CBs gefahren bin weiß ich nicht ob es an der Stelle auch so eine Aufschlüsselung für CBs gibt.

Nope gibts da genauso wenig wie im web account. Eigentlich langsam peinlich, dass sich dahingehend immer noch nichts getan hat...

[medi0815]

Vor 5 Minuten, Salkeaner sagte:

blub

Sorry aber wenn du es nicht verstehen will kann ich dir auch nicht helfen. Keinen Bock mir hier die Finger wund zu schreiben. Wein aber bitte leise. Danke!

[Dr__Bolle]

8 hours ago, medi0815 said:

Bei der Gearing schwächt die AA Skillung ja das Schiff eher, da man ja AFT skillen muss, was man ja eigentlich eher nicht will.

 

Warum muss man AFT skillen?

Du siehst auf T8 in LotS Gefechten auch keine AFT Benson spielen.

 

Ich glaube, du verbeißt dich grad zu sehr in diese Thematik und bist dezent in den Tunnelblick geraten