[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #76 Posted November 28, 2017 On 18/10/2017 at 2:47 PM, Timberjac said: Me temo que no puedo estar de acuerdo contigo en varios puntos. En relacion a que el Morosini sea el Tier 7 AVISO DE CHARLA GAFAPASTICA On 18/10/2017 at 2:47 PM, Timberjac said: Primero, la reforma no le subiría la coraza, la coraza ya la tiene desde el primer momento (recuerda que en el resto de las reconstrucciones, el blindaje del cinturón permanece). Otra cosa cuando hablamos del blindaje superior (que hubiera sido reforzado) y de la defensa AA así como de la protección anti-torpedo. El blindaje no es solo el cinturón. Es verdad que en la reforma de los Cavour/Doria se respeto el cinturón y casi solo el cinturón. Pero eso no significa que no puedas engordarlo. Y luego aumentar el blindaje superior para hacerlo mas resistente a los disparos a larga distancia no es tontería y la protección antitorpedos tampoco. Pero el punto es que no veo la objeción, se suba o no se suba el cinturón la protección del barco puede mejorarse y mucho. De hecho este es el quid de esta reconstrucción "Aumentar el blindaje" Reconoce que se puede hacer. On 18/10/2017 at 2:47 PM, Timberjac said: Segundo, la reforma exhaustiva a lo "Morosini" del tier VII lo convierte en una suerte de Hood (incluso mejor en varias facetas), algo que sí lo hace atractivo para Premium y posiblemente demasiado fuerte para concederla la "rama" como algo "normal... y más sabiendo como usualmente, el tier VII a parte de ser el enlace con lo que vendrá después, suele ser ese momento en la rama que WG más incita a que uno se lo salte (suelen ser navíos que no comportan la superioridad que tendrán los tier VIII además de carecer de cierto módulos de mejora y sin embargo suelen ser objetivos más llamativos que el tier VI pero sin llegar a realmente darles capacidades muy superiores y si la tiene en algún punto, es a costa un buen palazo en otras)... algo que el Livorno si se presta. Si utilizas la concepción inicial de 3 torres dobles de 381 lo acercas al Gneisenau, aunque estaría muy por debajo en blindaje, pero si le adjudicas las tres torres triples (cambio ideal para un modulo adicional o uno que dependa del casco que le da un 50% más de armamento principal), desde luego, cambia blindaje por potencia de fuego, algo que es muy previsible dentro de la forma de actuar de WG. La comparacion con el Hood es pertinente pero no comparto tu analisis de que el tier 7 sea un nivel para saltarse. Ni mucho menos. En realidad es un nivel de barcos roqueños y duros bastante agrupables. El sector de los chicos lentos de gran pegada: Colorado, Nagato, y Nelson Los chicos rápidos de pegada media: Hood y Gneisenau Los chicos rápidos de pegada ligera pero tenaz: KGV y Scharnhorst Todos son o bien muy duros o bien tienen muchos puntos de vida. Es un nivel de acorazados resistentes que perdonan muchos errores todos. El Livorno no encaja aquí. El Morosini encaja como un guante en el segundo grupo. Es verdad que es como un Hood pero no se que tiene eso de malo. El Hood es un gran barco pero ademas es premium y hay que pagarlo los compañeros de free play pueden acceder así a un barco de estas caracteristicas en la rama normal. Un argumento de peso en la forma WG de hacer las cosas ¿Que es el Mutsu? Un Nagato segun salio del astillero Tier 6 ¿Que es el Nagato? Un Mutsu reconstruido Tier 7 ¿Que es el Caracciolo? Un Morosini segun salio del astillero Tier 6 ¿Que es el Morosini? Un Caracciolo reconstruido Tier ????? On 18/10/2017 at 2:47 PM, Timberjac said: Tercero, si alguno de los Caracciolo hubiera existido, no se hubiera hecho ninguna reforma a ese nivel, ni de ellos ni de los anteriores, por la sencilla razón, de que con unas cuantas adecuaciones más normales y no tan reconstructivas, hubieran sido más que suficientes para responder a los Dunkerque (otra cosa que Francia hubiera tenido que saltarse el Dunkerque y usar su tonelaje de tratado directamente para algo como los Richelieu, no como respuesta ante Alemania, sino para recortar distancias con Italia), mientras que el sobrante de recursos (aunque posiblemente ni siquiera se hubiera destinado ni una lira más de lo extrictamente necesario) hubiera ido a los Littorio... Todo esto contando con que hubiera quedado algo de tonelaje disponible para nuevos navíos sin mandar los antiguos al desguace para acometer los nuevos y cumplir con los tratados de construcción naval y sus posteriores adecuaciones. Porque puedes contar, casi como seguro, que a Italia no le iba a corresponder más tonelaje que del que tuviera permiso Francia, como así pasó y que recordemos eran 175.000 toneladas; tratado en el cual, Francia realmente perdió casi 40.000 toneladas del margen que tenía con Italia, así que es fácil suponer, que de haber sido a la inversa (si se hubieran completado los Caracciolo), Italia hubiera sido la que debería haber cedido ese margen de superioridad hasta igualarse con el de Francia, porque ambas tenían de margen 1/3 del permitido para los acorazados británicos... y alguna de estas no cedía, es difícil creer que el resto hubiera dado más importancia a estos dos países a costa de disminuir su ventaja). Quizás, incluso, la existencia de los Caracciolo hubiera condicionado la propia existencia futura de los Littorio y la necesidad italiana por tenerlos. Este reparo ya es política ficcion pura. Pero para que veas: Si que he considerado también este tema. Si un vidente se hubiese hecho cargo de la flota italiana en 1914 y no hubiese desperdiciado la pasta en submarinos y escoltas hubiese podido terminar dos de los cuatro Caracciolo y quizás convertir el tercero en portaaviones. Después de la guerra para cumplir los limites del tratado con desguazar el Dante y no recuperar el Leonardo hubiera bastado para cumplir el limite (100.000 tons para los cuatro Cavour/Doria y 75.000 para los dos Caracciolo ) Es mas con la crisis economica italiana de posguerra casi seguro que hubiesen mandado a la reserva a los cuatro Cavour/Doria metiendolos en alcanfort. Despues en los años treinta y resuelto el problema libio estoy seguro de que por lo que se gastaron en cuatro reconstruccions Doria/Cavour hubieran pagado dos reconstrucciones. Caracciolo con holgura y habrian tenido mas pasta para acelerar los Littorio. En cuanto a si hubiesen visto la necesidad de reconstruir" el Caracciolo la respuesta es que todas la marinas de guerra reconstruyeron (no modernizaron, reconstruyeron) los barcos del nivel del Caracciolo. Francia no tenia nada parecido Probablemente hubieran desguazado al Cesare y al Cavour que eran los mas viejos. Asi al empezar la guerra Italia hubiese dispuesto de dos acorazados del nivel del Hood acompañados por un portaviones que les hubiese dado cobertura de cazas para ponerles las cosas muy dificiles a los britanicos en el Mediterraneo. A esos pronto se hubiesen incorporado el Littorio y el Vittorio Venetto Y ademas hubiesen dispuesto de dos acorazados viejos "prescindibles" el Doria y el Duilio para escolta y apoyo a tierra Ves como lo he pensado Por imaginar que no quede y en mi modesta opinión es todo posible y razonable Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #77 Posted November 28, 2017 35 minutes ago, manolojones said: Pulsando sobre la imagen, se ve más grande, y los AA se aprecian mucho mejor. No olvides que también se ha supuesto que Ansaldo consiguió desarrollar el cargador automático para su cañón de 65 mm, y que va en montajes dobles en este barco. El equivalente a los sistemas dobles de 76 mm Mk 33 del Des Moines. Es verdad, es verdad... perdón Unos cañones antiaéreos medios fantásticos que hubieran debido ir en el proyectado crucero antiaéreo Etna Por cierto al Etna me apuesto a que lo veremos como el crucero panasiatico tailandes Taksin Share this post Link to post Share on other sites
Timberjac ∞ Beta Tester 1,593 posts 9,545 battles Report post #78 Posted November 29, 2017 8 hours ago, Criseox said: Este reparo ya es política ficcion pura. Pero para que veas: Si que he considerado también este tema. Si un vidente se hubiese hecho cargo de la flota italiana en 1914 y no hubiese desperdiciado la pasta en submarinos y escoltas hubiese podido terminar dos de los cuatro Caracciolo y quizás convertir el tercero en portaaviones. Después de la guerra para cumplir los limites del tratado con desguazar el Dante y no recuperar el Leonardo hubiera bastado para cumplir el limite (100.000 tons para los cuatro Cavour/Doria y 75.000 para los dos Caracciolo ) Es mas con la crisis economica italiana de posguerra casi seguro que hubiesen mandado a la reserva a los cuatro Cavour/Doria metiendolos en alcanfort. Despues en los años treinta y resuelto el problema libio estoy seguro de que por lo que se gastaron en cuatro reconstruccions Doria/Cavour hubieran pagado dos reconstrucciones. Caracciolo con holgura y habrian tenido mas pasta para acelerar los Littorio. En cuanto a si hubiesen visto la necesidad de reconstruir" el Caracciolo la respuesta es que todas la marinas de guerra reconstruyeron (no modernizaron, reconstruyeron) los barcos del nivel del Caracciolo. Francia no tenia nada parecido Probablemente hubieran desguazado al Cesare y al Cavour que eran los mas viejos. Asi al empezar la guerra Italia hubiese dispuesto de dos acorazados del nivel del Hood acompañados por un portaviones que les hubiese dado cobertura de cazas para ponerles las cosas muy dificiles a los britanicos en el Mediterraneo. A esos pronto se hubiesen incorporado el Littorio y el Vittorio Venetto Y ademas hubiesen dispuesto de dos acorazados viejos "prescindibles" el Doria y el Duilio para escolta y apoyo a tierra Ves como lo he pensado Por imaginar que no quede y en mi modesta opinión es todo posible y razonable Pues si mi reparo es política ficción pura... me temo que la tuya pasa de "star trek" a "star trek Discovery"... Es improbable que un vidente se hubiera hecho cargo de la flota italiana en 1914... es como si reordenas el universo para que España hubiera tenido una flota en condiciones de batir a la yanqui en el 98 sin despeinarse. Simplemente, videntes, si los hay, son poquitos... y difícilmente suelen estar entre los políticos y burócratas... (de estos hay extremadamente muy pocos y normalmente, suelen chocar con las propias estructuras de poder de sus países), en áreas técnicas suelen ser más pero (también) suelen chocar con sus pares o con las estructuras de su país. Partes del hecho de que construir navíos menores y submarinos es un desperdicio, cuando realmente, los recursos gastados en submarinos son mínimos con respecto a lo que te requieren otros tipos de navío. Y por mucho que quieras, sigues necesitando a los navíos menores; no sólo porque escoltan a los mayores y a los convoyes, sino porque te dan presencia naval y capacidad de reaccionar (¿cuantos cientos de miles de toneladas hubiera necesitado la KM en navíos de superficie para conseguir los resultados que muy al principio de la WWII consiguieron sus 50 submarinos?). A partir de finales de los 20, Italia reacciona a lo que hace Francia y viceversa y ambas tienen sus máximos asignados para que juntas no representen un problema a la RN (necesitarías a un tercer país con su misma cuota, que no existe, o bien a Japón con uno de ellos, porque si la USN entra en la balanza, ya se auto-equilibra con la RN y los demás la desequilibran). Partes también del hecho que de haberse terminado los Caracciolo (recurriendo a una serie de milagros más allá de las capacidades de Italia, porque de nada sirven los nuevos barquitos de la armada, si eso es a costa de perder la guerra en tierra), eso no hubiera tenido efecto sobre la construcción de nuevos navíos o en su defecto tras la guerra en las cuotas o posibilidad de construir nuevos navíos por parte de las otras armadas... o muy posiblemente, incluso impidiendo la firma del propio tratado hasta cinco años después... en los que vamos a reconocer el resto de potencias se hubiera puesto a la par por doloroso que fuera; algo que ni Italia ni Francia se podrían permitir, seamos sinceros, si Francia estaba en problemas financieros durante los 20, lo de Italia está más allá (y si la Gran Guerra ya tuvo efectos desgarradores para el campo y la industria italiana en el número de soldados no heridos ni mutilados, mejor no saber que hubiera ocurrido si los fondos que se destinan a las otras armas, se queda en la marina). Que si, que los Caracciolo son navíos que podían haber creado escuela (y posiblemente, lo hicieron con su simple formulación, aunque fuera en otras armadas), pero cada uno que hubieran hecho, disminuyen las posibilidades de la necesidad de su propia reforma o incluso la necesidad Littorio a no ser que Francia organizara un gran movimiento de rearme para ponerse a la par.... aunque puede que esta situación de no necesitar navíos de la armada con urgencia, hubiera sido mejor para el resto del ejercito italiano y con ello a su esfuerzo bélico final. Que el Caracciolo reformado pueda ser Premium de tier VII... pues no lo voy a negar, cumpliría con los requerimientos de "extraordinario"... en rama lo veo más difícil. Supongo que al final, para WG es más una cuestión de que navío sería más vendible como Premium en tier VII, si el Caracciolo reformado, aka Morosini o el Livorno.... o tal vez nos sorprendan y tengan algún otro candidato. Un saludo :) Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #79 Posted November 29, 2017 13 hours ago, Timberjac said: Pues si mi reparo es política ficción pura... me temo que la tuya pasa de "star trek" a "star trek Discovery"... Es improbable que un vidente se hubiera hecho cargo de la flota italiana en 1914... Quizas me he explicado mal. Con lo de politica ficcion no pretendia menospreciar, solo pretendia señalar que entrabamos en el campo del: "Que hubiera pasado si.." tema que a mi me encanta por cierto, pero que es irrelevante en este mundo de WG. En nuestro mundo WG el Amagi se construyo y existe la configuracion del Gneisenau con seis cañones. Ambas cosas en el mundo real no ocurrieron, una porque lo prohibio un tratado y otra por que las prioridades de la guerra dictaron otra cosa. Pero ahi estan y la gente los juega. Lo que quiero decir es que no se puede decir que un barco no puede ser porque un tratado lo prohibiria o un gobierno hubiera dicho que tenia mejores cosas en que gastarse el dinero. Y quedando esto muy claro, ya te digo que el que el Morosini hubiese surcado los mares hubiese sido historicamente posible. No se si estas diciendo que no porque no consigo entenderte bien en ese punto. Pero creo que puedo argumentarlo si es que crees que no. Otra cosa que no comprendo es porque crees que el Morosini es un barco "extraordinario" cuando es muy normalito y se parece mucho a otros barcos de su nivel El que seria "extraordinario" seria ese Livorno sin blindaje. Me sorprenderia mucho que despues de lagunos chascos como los que llevan se atrevieran a ello Si no toman nuestro diseño ten por seguro que se inventaran un Littorio casco A en plan Monarch. Timber... reconoce que el nuestro sera menos "de papel" que ese. Y a ti no te gustan los barcos de papel Me encanta discutir contigo. (Pon siempre una sonrisa de buen rollo en todos mis comentarios que asi escritos pueden parecer como muy contundentes) Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] imply_tha_best Players 2,279 posts 7,673 battles Report post #80 Posted November 29, 2017 35 minutes ago, Criseox said: Quizas me he explicado mal. Con lo de politica ficcion no pretendia menospreciar, solo pretendia señalar que entrabamos en el campo del: "Que hubiera pasado si.." tema que a mi me encanta por cierto, pero que es irrelevante en este mundo de WG. En nuestro mundo WG el Amagi se construyo y existe la configuracion del Gneisenau con seis cañones. Ambas cosas en el mundo real no ocurrieron, una porque lo prohibio un tratado y otra por que las prioridades de la guerra dictaron otra cosa. Pero ahi estan y la gente los juega. Lo que quiero decir es que no se puede decir que un barco no puede ser porque un tratado lo prohibiria o un gobierno hubiera dicho que tenia mejores cosas en que gastarse el dinero. Y quedando esto muy claro, ya te digo que el que el Morosini hubiese surcado los mares hubiese sido historicamente posible. No se si estas diciendo que no porque no consigo entenderte bien en ese punto. Pero creo que puedo argumentarlo si es que crees que no. Otra cosa que no comprendo es porque crees que el Morosini es un barco "extraordinario" cuando es muy normalito y se parece mucho a otros barcos de su nivel El que seria "extraordinario" seria ese Livorno sin blindaje. Me sorprenderia mucho que despues de lagunos chascos como los que llevan se atrevieran a ello Si no toman nuestro diseño ten por seguro que se inventaran un Littorio casco A en plan Monarch. Timber... reconoce que el nuestro sera menos "de papel" que ese. Y a ti no te gustan los barcos de papel Me encanta discutir contigo. (Pon siempre una sonrisa de buen rollo en todos mis comentarios que asi escritos pueden parecer como muy contundentes) Ahh... Papel es papel... No creo que se pueda decir que un barco es "menos" papel que el otro. Uno siendo un diseño y el otro un "What if". Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #81 Posted November 29, 2017 11 minutes ago, imply_tha_best said: Ahh... Papel es papel... No creo que se pueda decir que un barco es "menos" papel que el otro. Uno siendo un diseño y el otro un "What if". Yo creo que si se puede Ya sabes que hay grados. -1) Barco con muchisimos años de servicio al que hacen todas las modenizaciones posibles. El Kongo -2) Barco con pocos años de servicio. El Yamato -3) Barco que apenas entra en servicio. El Bayern -4) Barco que se bota pero no llega a entrar en servicio. El Caracciolo -5) Barco que se pone la quilla pero no se termina. El Normandie -6) Barco que se proyecta completamente y se aprueba, pero no se pone la quilla. El Lyon -7) Barco del que se habla pero no termina de cuajar el proyecto definitivo. El Alsace. -8) Barco que diseña un señor por su cuenta. El Livorno -9) Barco que se inventa WG para llenar un hueco. El Hindemburg -10) Barco que se inventa WG mientras bebe vodka (¿Cual diriais? ) Considero que solo los 6, 7, 8 , 9 y 10 son "de papel" El Caracciolo no es de papel, esta un nivel por debajo del papel. Repito mi argumento en pos de que el tier 7 puede ser un tier 6 reconstruido Si el Mutsu que es un acorazado de tier 6 despues de la reconstruccion se convierte en un Nagato que es tier 7 Por la misma regla de tres un Caracciolo que es tier 6 reconstruido se convierte en un Morosini tier 7 ¿O no? 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] imply_tha_best Players 2,279 posts 7,673 battles Report post #82 Posted November 29, 2017 49 minutes ago, Criseox said: Yo creo que si se puede Ya sabes que hay grados. -1) Barco con muchisimos años de servicio al que hacen todas las modenizaciones posibles. El Kongo -2) Barco con pocos años de servicio. El Yamato -3) Barco que apenas entra en servicio. El Bayern -4) Barco que se bota pero no llega a entrar en servicio. El Caracciolo -5) Barco que se pone la quilla pero no se termina. El Normandie -6) Barco que se proyecta completamente y se aprueba, pero no se pone la quilla. El Lyon -7) Barco del que se habla pero no termina de cuajar el proyecto definitivo. El Alsace. -8) Barco que diseña un señor por su cuenta. El Livorno -9) Barco que se inventa WG para llenar un hueco. El Hindemburg -10) Barco que se inventa WG mientras bebe vodka (¿Cual diriais? ) Considero que solo los 6, 7, 8 , 9 y 10 son "de papel" El Caracciolo no es de papel, esta un nivel por debajo del papel. Repito mi argumento en pos de que el tier 7 puede ser un tier 6 reconstruido Si el Mutsu que es un acorazado de tier 6 despues de la reconstruccion se convierte en un Nagato que es tier 7 Por la misma regla de tres un Caracciolo que es tier 6 reconstruido se convierte en un Morosini tier 7 ¿O no? Que malo eres con OTO... Donde entra el Morosini? 8 también? 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] FrankvC_Jr Players 1,178 posts 7,833 battles Report post #83 Posted November 29, 2017 Respondiendo al apartado 10 creo que está bien claro El mejor crucero ligero de todo el juego El Khabarovsk La actualización del X me gusta en el apartado de la AA media y cercana Pero la de largo alcance no veo a los alemanes dando unos KM40 Si ni siquiera les dijeron que los ingleses usaban radar hasta....cuando? Si es que lo hicieron alguna vez Ganas de seguir viendo esta argumentación, mejor que los (ultramericanados) documentales de Canal Historia Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] manolojones Players 1,962 posts Report post #84 Posted November 29, 2017 1 minute ago, FrankvC_Jr said: La actualización del X me gusta en el apartado de la AA media y cercana Pero la de largo alcance no veo a los alemanes dando unos KM40 Si ni siquiera les dijeron que los ingleses usaban radar hasta....cuando? Si es que lo hicieron alguna vez Ganas de seguir viendo esta argumentación, mejor que los (ultramericanados) documentales de Canal Historia Criseox, ¿complacemos al compañero? Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] FrankvC_Jr Players 1,178 posts 7,833 battles Report post #85 Posted November 29, 2017 No he dicho nada Aunque si me dejáis colaborar para la de cruceros de batalla alemanes Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] imply_tha_best Players 2,279 posts 7,673 battles Report post #86 Posted November 29, 2017 4 minutes ago, FrankvC_Jr said: No he dicho nada Aunque si me dejáis colaborar para la de cruceros de batalla alemanes Todo tiene un precio... Si te dejamos colaborar... Que estas dispuesto a sacrificar? Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] FrankvC_Jr Players 1,178 posts 7,833 battles Report post #87 Posted November 29, 2017 17 minutes ago, imply_tha_best said: Todo tiene un precio... Si te dejamos colaborar... Que estas dispuesto a sacrificar? Mi salud mental.....la poca que queda entre tanto barco, propuesta o hilo del foro PD Ya tengo algunas ideas, cascos B y mejoras con consumibles para hacerlos únicos Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] imply_tha_best Players 2,279 posts 7,673 battles Report post #88 Posted November 29, 2017 50 minutes ago, FrankvC_Jr said: Mi salud mental.....la poca que queda entre tanto barco, propuesta o hilo del foro PD Ya tengo algunas ideas, cascos B y mejoras con consumibles para hacerlos únicos Hmm... hmm... . (pobrecillo... Ya está perdiendo la cabeza y todavía no ha visto nada... ) @Criseox. Para cuando los cruceros de batalla alemanes? (primero tenemos que actualizar los portaaviones ingleses no? Y también se pueden hacer más ramas en las líneas americanas, japonesas e inglesas... ) Share this post Link to post Share on other sites
[TEAR] JJ_Lugo Players 94 posts 13,513 battles Report post #89 Posted November 29, 2017 42 minutes ago, imply_tha_best said: Hmm... hmm... . (pobrecillo... Ya está perdiendo la cabeza y todavía no ha visto nada... ) @Criseox. Para cuando los cruceros de batalla alemanes? (primero tenemos que actualizar los portaaviones ingleses no? Y también se pueden hacer más ramas en las líneas americanas, japonesas e inglesas... ) DD Inlgeses YA! Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #90 Posted November 30, 2017 21 hours ago, imply_tha_best said: Que malo eres con OTO... Donde entra el Morosini? 8 también? Nop, es un Caracciolo reconstruido... ¿Un cinco? 21 hours ago, FrankvC_Jr said: La actualización del X me gusta en el apartado de la AA media y cercana Pero la de largo alcance no veo a los alemanes dando unos KM40 Si ni siquiera les dijeron que los ingleses usaban radar hasta....cuando? Si es que lo hicieron alguna vez 20 hours ago, manolojones said: Criseox, ¿complacemos al compañero? No despiertes a la bestia. Con este Fufu puedes conseguir que Manolojones se tire a la piscina otra vez y le ponga al Miguelon los cañones antiaereos OTO 135/45 con lo que tendria que rediseñar el barco ¡otra vez! Asi no hay manera de avanzar. Cuando este el modelo definitivo pienso subirtlo al spikinglis forum Pero a este paso sera en 2018 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #91 Posted November 30, 2017 19 hours ago, imply_tha_best said: Hmm... hmm... . (pobrecillo... Ya está perdiendo la cabeza y todavía no ha visto nada... ) @Criseox. Para cuando los cruceros de batalla alemanes? (primero tenemos que actualizar los portaaviones ingleses no? Y también se pueden hacer más ramas en las líneas americanas, japonesas e inglesas... ) Lo de los CV ingleses es un lavado de cara porque esa bola esta en un estado que "averguenza" las demas bolas de cristal Asi que si, por dignidad hay que darle un empujon a los British CV 19 hours ago, JJ_Lugo said: DD Inlgeses YA! La verdad es que seria un desafio tremendo. Y estoy seguro de que salen para el 2018. Para el verano diria yo, lo que no se es si antes o despues de los cruceros italianos. Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] FrankvC_Jr Players 1,178 posts 7,833 battles Report post #92 Posted November 30, 2017 @Criseox Vala vale!! Ya me callo Lo siento por la pesadez @manolojones pero soy muy escéptico a veces Pero aún quiero la colaboración de los BC alemanes Me lo debes por cumpleaños Lo tengo todo ya organizado Haz un grupo de wasap y meteme dentro Acabo en nada.....aunque la discusión puede durar más 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] Criseox Players 2,002 posts Report post #93 Posted November 30, 2017 Una nueva version del Michelangelo (Miguelon) con una configuracion artillera innovadora para el tier X Cinco cañones a proa, y cinco a popa, igual que el Cesare, todos de 431 mm Seria un barco diferente y esa configuracion en el Cesare da buen juego. El grupo Michelangelo, Leonardo, Rafaello y Donatello serian la tortugas nija 3 Share this post Link to post Share on other sites
Comodoro_Allande Players 2,240 posts 8,469 battles Report post #94 Posted November 30, 2017 59 minutes ago, Criseox said: Una nueva version del Michelangelo (Miguelon) con una configuracion artillera innovadora para el tier X Cinco cañones a proa, y cinco a popa, igual que el Cesare, todos de 431 mm Seria un barco diferente y esa configuracion en el Cesare da buen juego. El grupo Michelangelo, Leonardo, Rafaello y Donatello serian la tortugas nija Menuda hermosidad de barco 2 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] imply_tha_best Players 2,279 posts 7,673 battles Report post #95 Posted November 30, 2017 4 hours ago, Criseox said: Nop, es un Caracciolo reconstruido... ¿Un cinco? No despiertes a la bestia. Con este Fufu puedes conseguir que Manolojones se tire a la piscina otra vez y le ponga al Miguelon los cañones antiaereos OTO 135/45 con lo que tendria que rediseñar el barco ¡otra vez! Asi no hay manera de avanzar. Cuando este el modelo definitivo pienso subirtlo al spikinglis forum Pero a este paso sera en 2018 La cosa que en tu escala no se refleja los "What if", ya que la reconstrucción es ficticia... No se en que número lo pondría, pero definitivamente sería de papel. 4 hours ago, FrankvC_Jr said: @Criseox Vala vale!! Ya me callo Lo siento por la pesadez @manolojones pero soy muy escéptico a veces Pero aún quiero la colaboración de los BC alemanes Me lo debes por cumpleaños Lo tengo todo ya organizado Haz un grupo de wasap y meteme dentro Acabo en nada.....aunque la discusión puede durar más Uff... no se... Somos tan tozudos... Los debates suelen llevar meses. (y no exagero...) Share this post Link to post Share on other sites
ricardo_1006 Players 757 posts 2,775 battles Report post #96 Posted November 30, 2017 4 hours ago, Criseox said: Una nueva version del Michelangelo (Miguelon) con una configuracion artillera innovadora para el tier X Cinco cañones a proa, y cinco a popa, igual que el Cesare, todos de 431 mm Seria un barco diferente y esa configuracion en el Cesare da buen juego. El grupo Michelangelo, Leonardo, Rafaello y Donatello serian la tortugas nija Joooo... Venía hacer la broma de las tortugas ninjas. Una pregunta sobre los barcos italianos. ¿Porque tienen la proa y la popa pintada con rayas rojas y blancas? 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] manolojones Players 1,962 posts Report post #97 Posted December 1, 2017 2 hours ago, ricardo_1006 said: Joooo... Venía hacer la broma de las tortugas ninjas. Una pregunta sobre los barcos italianos. ¿Porque tienen la proa y la popa pintada con rayas rojas y blancas? A efectos de que pudieran ser reconocidos desde el aire. Como el hinomaru en los portaaviones japoneses o la cruz gamada en los buques alemanes. 1 Share this post Link to post Share on other sites
xJOAx Players 13 posts 13,266 battles Report post #98 Posted December 1, 2017 Muy bonito, ojalá que se animen a poner la rama de barcos italianos a la brevedad posible. Gran aporte. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NKK2] FrankvC_Jr Players 1,178 posts 7,833 battles Report post #99 Posted December 3, 2017 Ya tenemos vídeos del Roma!!! Cómo es que nadie ha dicho nada? Flamu como siempre es el más cruel Pero a mi me tiene una pinta excelente Los cañones serán algo especialitos pero ya estoy curado gracias al Tirpitz Share this post Link to post Share on other sites
[NKK] imply_tha_best Players 2,279 posts 7,673 battles Report post #100 Posted December 3, 2017 Las primeras impresiones sólo sirven para ver el barco, no tienen mucho tiempo para algo más. Share this post Link to post Share on other sites
