Idee, um DD das Radar-Leben erträglicher zu gestalten ...

[MUHLINEGGS]

Das Zauberwort heißt DÜPPEL !

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Düppel_(Radartäuschung)

 

Gerade auch mit Blick auf die kommenden Clan-Gefechte habe ich mal überlegt, wie man für DD das Leben unter der Radarglocke etwas erträglicher gestalten könnte ... ohne sie damit zu sehr aufzuwerten.

Das Thema Düppel würde ja sogar in die Zeit passen, wo unsere Schlachten spielen ... schließlich wurde es dort auch entwickelt.

 

Wenn man zB ein Verbrauchsgut "Düppel" hätte, könnte man dies gezielt gegen Radar einsetzen ... gegen Hydro wäre es allerdings völlig unbrauchbar.

 

Da es letztendlich auch als Wolke eingesetzt wird, wäre die Umsetzung mit Rauch vergleichbar, würde allerdings nur gegen Radar helfen ... Hydro und normale Sicht wäre nicht beeinflusst.

 

Wirkungsdauer, Cooldown, Slot müsste man ausdiskutieren ...

 

Ich denke, hiermit würde man dem DD ein brauchbares Werkzeug an die Hand geben, ohne DD damit übermächtig zu machen.

 

( Ich habe die Auswirkung von "Düppel" in der Realität öfter erleben dürfen ... da funktioniert es ganz gut ... aber Realität ist nicht Arcade )

 

MUHLI

 

[juger65]

Düppel klingt richtig gut!

[Shugal_1]

Versteh ich jetzt nicht? Wenn man also vom Radar offen ist zünde ich ein Düppel? Radar ist dann sinnlos, ich bleibe aber erst mal wie lange noch offen?

Ich glaube ich bleibe dann lieber bei der alten Taktik: verschwinde hinter einer Insel und warte bis Radar wieder aus.

Optimal bleibe ich aus der Reichweite der Radarschiffe, funktioniert sogar meistens.

Mal ehrlich, welcher DD-Bob stellt sich in den Nebel wenn Radarschiffe in der Nähe sind? Ok auch solche gibt es.

Also wenn schon was gegen Radar dann Radar ganz raus

[Luzii]

Die Konterklasse der DDs soll ausgekontert werden.... really?

 

Dann möchte ich im BB eine ausfahrbares Torpedonetz haben, um solche Aale abzufangen und als CL/CA grundsätzlich Smoke.....

 

Willkommen im Land von Pipi Langstrumpf.....

[Apo__68]

Ich glaube das würde ein ziehmliches Balancingproblem nach sich ziehen, in den "normalen" Random Matches.

Da passt aus meiner Sicht das Balancing des Radars, zuweilen wird man als DD Opfer des gegnerischen Radars, aber für jede Klasse gibt es einen bösen Counter auf der "anderes" Seite.

In den kommenden Clan-Gefechten wird es zar keine CVs geben, was den DDs ertsmal entgegen kommt.

Aber dadurch das es nur einen BB gibt, kann man die CAs deutlich aggressiver spielen, als man es sonst als Kreuzer Kapitän gewöhnt ist.

Noch dazu werden meist zwei oder mehr Radarkreuzer in jedem Team sein.

Uns ist bei den Clan Gefechte Trainings auch aufgefallen, setzt man den DD "klassich" als offensiven Scout oder zum Cappen ein, ist sein Überlebenszeit sehr begrenzt.

Durch die aggressive Spielweise der CAs ist es auch sehr schwer für den DD außerhalb der Radarreichweite zu bleiben.

Die Idee der Düppel find ich gar nicht so schlecht, denke aber nicht das WG das umsetzt, da es im Moment nur für die Clan Gefechte Sinn macht und diese starten ja quasi als "Beta" befinden sich noch im Teststadium.

Ich denke die Spielweise aller Klassen wird in den Clangechten erstmal eine etwas andere sein, als wir es bis jetzt gewohnt sind, an machen Stellen sehe ich das positiv, an anderen Stellen muss WG sicherlich noch arbeiten.

 

Apo

[darky_fighter]

Mein Problem damit ist, dass WoWs so immer mehr zu einer Gimmick-Schlacht wird. Spieler A drückt Taste "R", Spieler B antwortet mit einem Tastendruck "Y". Ich würde es begrüßen, wenn WoWs eher wieder in Richtung Taktik tendiert.

 

Bei der Radareinführung war ich strikt dagegen. Seitdem wurde die Radar Cool Down Zeit halbiert, es kam mehr Radar ins Spiel, es kam ein Radarmodul hinzu und selbst eine ganze DD-Linie könnte bald Radar haben. Ok, ich habe mich damit abgefunden und mich entsprechend angepasst. Aber bitte nicht noch mehr Gimmicks. Radar wurde von vielen Spielern gewünscht. Dann muss man eben damit leben. DD-Fahren darf imho hart sein. Das erspart weitere Torpedo-Nerfs etc.

[Vincinzerei]

3 minutes ago, Shugal_1 said:

Mal ehrlich, welcher DD-Bob stellt sich in den Nebel wenn Radarschiffe in der Nähe sind? Ok auch solche gibt es

Und Breitseite zum Gegner.. die Breitseite darfst nicht vergessen. Das kracht dann immer so schön wenn die Torps in den Nebel schwimmen

 

[_Propaganda_Panda_]

Abwurfanlage Düppel?
Habe ich schon einmal gehört
Hatte die Volksmarine und die Warschauer Pakt Staaten

Wen so etwas interessiert hier mal der Link dazu
http://www.parow-info.de/g/ga/PK16.html

 

[wanninger17]

Finde ich jetzt auch etwas komisch.

Man kann darüber diskutieren ob Radar zu stark ist und ggf. etwas am Radar schrauben (Wirkungsdauer, Cooldown, Reichweite), den Konter zu kontern ist aber irgendwie nicht so sinnvoll...

[Apo__68]

Das Balancing ist im 7 vs 7 Clangefechte ein ganz anderes, wenn da zwei Des Moines und zwei Moskwas auf einer Seite sind, viel Spass im DD auf der anderen Seite, entweder fährst du parken am Kartenrand, oder testest mal wieder die 20km Shima Torps, oder du stirbst wenn du das erstemal aufgehst weil da vier Radarkreuzer "Meins, Meins, Meins ..." brüllen.

Dennoch, ich denke in der ersten Runde Clangefechte werden wir damit leben müssen, oder es käme kurzfristig noch eine Radarschiff-Begrenzung, wie max. zwei Schiffe mit ausgerüstetem Radar, glaube ich aber nicht dran.

 

Apo

 

 

[Tiger1019]

Ich wäre für Radarabweisende Lackierung wie bei B2 Bomber oder gleich Tarnzerstörer wie Zumwalt! 

[AhleBlaujacke]

Ich wäre schon mit der gleichen Anzahl an Radarschiffen pro Team zufrieden. Oft ist das Verhältnis in den Teams 4:1, 4:0, 3:1, 2:0 etc. Und mit der steigenden Zahl an Missouris wird das immer "witziger". Es fahren sogar schon Missouri-3er-Divisionen durch die Gegend und trotzdem bekommt deren Team noch Radarkreuzer. Das ist einfach lächerlich. Aber ich denke WG wird dafür schon einen Plan haben, schließlich haben sie Radar ins Spiel gebracht, da werden sie es sicherlich auch irgendwann im MM berücksichtigen

[MUHLINEGGS]

7 minutes ago, _Soviet_Bear_ said:

Abwurfanlage Düppel?
Habe ich schon einmal gehört
Hatte die Volksmarine und die Warschauer Pakt Staaten

Wen so etwas interessiert hier mal der Link dazu
http://www.parow-info.de/g/ga/PK16.html

 

Nicht nur die ... auch wir ( die GUTEN ) hatten das ... unsere lieben Schnellboote 143A hatten da eine schöne Schredder- und Pusteanlage im Mast ... hat super funktioniert.

 

MUHLI

[darky_fighter]

19 minutes ago, Apo__68 said:

Das Balancing ist im 7 vs 7 Clangefechte ein ganz anderes, wenn da zwei Des Moines und zwei Moskwas auf einer Seite sind, viel Spass im DD auf der anderen Seite, entweder fährst du parken am Kartenrand, oder testest mal wieder die 20km Shima Torps, oder du stirbst wenn du das erstemal aufgehst weil da vier Radarkreuzer "Meins, Meins, Meins ..." brüllen.

 

Ich zitiere mich mal aus dem englischem Forum:

 

Quote

It is no problem to survive in high tier matches and to play an active role as a DD. Adapt your playstyle. One simple example:
Des Moines radar range: 9,9 km
Des Moines detectability range by sea: =13,86*0,97*0,88*0,9=10,65 km
So you have got the detection advantage. Not the Des Moines. You can see him but he can't see you. Use it. Spot him. Press F3 and watch his sinking. 
The real problem is: People like the action based playstyle. Not the tactical based playstyle. Positioning is the key to win.

 

750 m ist eine Menge Holz (Da war es damals haariger, mit der alten Fubuki gegen die Benson zu spielen. Das war Millimeterarbeit). Dieses Spielen mit Reichweitenunterschieden ist etwas, worauf in Random-Gefechten wenig wert gelegt wird. Tatsächlich kann man aber gut gegen Radar spielen. Wenn der Gegner nur Radar + RPF hat, hat der DD Optionen. Nur wenn der Gegner dann noch Flugzeuge über den DD senden könnte, wäre es bald "Game Over" für den DD.

[Shugal_1]

17 minutes ago, AhleBlaujacke said:

schließlich haben sie Radar ins Spiel gebracht, da werden sie es sicherlich auch irgendwann im MM berücksichtigen

der war gut...

15 minutes ago, darky_fighter said:

wäre es bald "Game Over" für den DD.

Ob ich mal einen Fred aufmache: sterben DDs jetzt aus?

[darky_fighter]

1 minute ago, Shugal_1 said:

Ob ich mal einen Fred aufmache: sterben DDs jetzt aus?

 

[belalugosisdead]

Die beste Korrektur des Radar wäre es, wenn es nicht mehr durch Inseln wirken könnte. Damit wäre darkys Hinweis der Sichtbarkeit auch besser umsetzbar. Und der Radarkreuzer hätte selbst etwas Risiko zu tragen. So steht die DesMoines oder Moskva irgendwo hinter der Insel, völlig unsichtbar und Radar-d eines oder zwei Caps ohne das der DD sie sehen kann. 

 

Dann  ist es tatsächlich ein Problem, wenn ein Team 3 Radarkreuzer plus DD Überhang hat, das andere Null Radar und einen DD weniger. Ich hatte neulich ein Gefecht gegen 3 Belfasts. Gegner 2 Kamikazes, ich einziges DD in nem T-22. Da muss das eigene Team schon extrem besser sein in das zu kompensieren. 

[darky_fighter]

10 minutes ago, belalugosisdead said:

Die beste Korrektur des Radar wäre es, wenn es nicht mehr durch Inseln wirken könnte. Damit wäre darkys Hinweis der Sichtbarkeit auch besser umsetzbar. Und der Radarkreuzer hätte selbst etwas Risiko zu tragen. So steht die DesMoines oder Moskva irgendwo hinter der Insel, völlig unsichtbar und Radar-d eines oder zwei Caps ohne das der DD sie sehen kann. 

 

Dafür kann ich mich erwärmen. Das "Radar-Campen" hinter Inseln - aufgrund des "Durchleuchtens" dieser Inseln - ist ein Faktor, der das Spiel spürbar statisch macht. Man muss als DD einen erheblichen Aufwand betreiben, um gegen diese einfach zu spielende Insel-Durchleuchtungs-Mechanik effektiv arbeiten zu können.

[Salkeaner]

Wenn man den Smoke gegen den Radarkonter tauschen würde und dem Teil eine sehr kurze Dauer geben würde, könnte die Option durchaus brauchbar sein. Mir geht es hier gerade um Scouts wie die Kagero.

Oftmals hält man das Gunboat offen und wird dann vom Radar hinter der Insel aufgemacht.

Dann wird die Flucht halt erschwert. Gearing VS Kagero hat man meist nur wenig Luft. Kommt nun das Radar ins Spiel, kann man auf der Flucht nicht nebeln. Wenn Radar schon weiter durch die Inseln geht, wäre ein Fluchthelfer für einige ausgewählte Schiffe durchaus eine Überlegung wert.

[Highharti]

Ich finde auch, es wäre schon viel geholfen, wenn Radar nicht durch Inseln gehen würde. Das ist einfach Banane. Alternativ könnte ich mir auch vorstellen, dass Radar die Schiffe nur auf der Minimap sichtbar macht, sodass man sieht, wo alles ist, aber nicht so ohne Weiteres darauf schießen kann. Oder, dass Radar so bleibt wie es ist, dabei aber nicht für das ganze Team gilt, sondern nur für das Schiff, das das Radar auch anwendet.

 

Für das Radar in seiner jetzigen Form fahren im Hightier meiner Ansicht nach jedenfalls zu viele Radarschiffe herum. Das hebelt die komplette Nebel- und Tarnungsmechanik aus. Bevor man da jetzt noch eine neue Spielmechanik einbaut, die den Konter kontert, würde ich lieber die alte Mechanik korrigieren.

[DieNachteule]

Ich würde das nicht unbedingt als Verbrauchsmaterial bringen. Eher als Kapitän Skill....den Namen jetzt einfach mal aus der Luft gegriffen, "Reduzierte Reflexion... verringert die Reflexion des Schiffes durch Radar und Sonar um XX%"

 

Nur Mal so als Vorschlag

 

Gruß DieNachteule

[Billy_Balloon_Head]

Über Düppel habe ich auch schon nachgedacht. Aber mich stört ehrlich gesagt auch ein wenig die Gimmickflut.

 

58 minutes ago, Apo__68 said:

Da passt aus meiner Sicht das Balancing des Radars, zuweilen wird man als DD Opfer des gegnerischen Radars, aber für jede Klasse gibt es einen bösen Counter auf der "anderes" Seite.

 

Ja natürlich gibt es gegen Radar einen Counter. Nur können die bösen BB-Murmeln den Radar hinter Inseln schlecht ausschalten. Wie andere schon geschrieben haben würde es völlig reichen Radar durch Inseln abzuschaffen.

 

Davon abgesehen hat Radar im Wirbelsturm ebenfalls sehr seltsame Auswirkungen. Auf der einen Seite kann ich ein vom Teamkollegen gespottetes Schiff auf 8,1km nicht sehen, aber mit Radar wird trotzdem alles auf bis zu 11,7km sichtbar. Zurück schießen kaum möglich, aber Stealthfeuer von DDs war natürlich ein riesiges Problem…

[Vaderan]

Eines der Hauptprobleme dieses Spiels (oder der Gründe für Probleme im Spiel) sind Consumables. Anfangs gabs Flakfeuer, Repair und Smoke, und Stein-Schere-Papier funktionierte halbwegs. Dann kamen Buffs und Nerfs, die Balance ging vor die Hunde, und WG versuchte, mit neuen Consumables und Consumables auf Schiffen, für die die Consumables ursprünglich nicht konzipiert waren, die Balance wieder herzustellen. Das Resultat ist ein totales Chaos, eine zerschossene Meta und ein Spiel, in dem Ausgewogenheit nurnoch im Wunschdenken mancher Spieler kursiert.

Ohne über den Sinn und Zweck eine Pro-DD Consumables diskutieren zu wollen, bin ich der Meinung, dass das Spiel weniger Consumables braucht, anstatt mehr. Die Klassen sollten wieder mehr in ihre eigenen Rollen gedrängt werden.

[Apo__68]

34 minutes ago, Jules_Papillon said:

Über Düppel habe ich auch schon nachgedacht. Aber mich stört ehrlich gesagt auch ein wenig die Gimmickflut.

 

 

Ja natürlich gibt es gegen Radar einen Counter. Nur können die bösen BB-Murmeln den Radar hinter Inseln schlecht ausschalten. Wie andere schon geschrieben haben würde es völlig reichen Radar durch Inseln abzuschaffen.

 

Davon abgesehen hat Radar im Wirbelsturm ebenfalls sehr seltsame Auswirkungen. Auf der einen Seite kann ich ein vom Teamkollegen gespottetes Schiff auf 8,1km nicht sehen, aber mit Radar wird trotzdem alles auf bis zu 11,7km sichtbar. Zurück schießen kaum möglich, aber Stealthfeuer von DDs war natürlich ein riesiges Problem…

 

Radar durch Inseln finde ich auch komisch, wobei es auch schon einige Dinge zusammenkommen müssen, das es ein ernsthaftes Problem für den DD darstellt. Aber bleibt komisch, kann aus meiner Sicht gerne raus.

Allerdings kann ich die Kills durch Einsatz von Radar durch Inseln, oder die "Tode" die ich im DD erleiden mußte, weil ein Radarkreuzer mich durch eine Insel aufgedeckt hat,bei einigen hundert Spielen im Hightier der letzten Monate zusammen an einer Hand abzählen.

Die Wirkung des Radars bei Wirblesturm sehe ich als Bug an, wird WG in seinem gewohnten Tempo noch fixen, also vllt. noch 2018, wahrscheinlich eher 2019 ....

Aber auch selten Spielentscheidend, dennoch überarbeitungswürdig.

Sonst beziehen sich meine vorher ganannten Beiträge nur auf die kommenden Clangefechte T10, da wird das DD Leben schwerer werden, aber nicht unmöglich, da ihr natürlicher Feind, der Kreuzer, es leichter haben wird.

Und die BBs werden in den Clangefechten auch nur selten auf die DDs schimpfen, bis die DDs mal in eine günstige Torpposition kommen, wird in 90% der Spiele der BB schon von den Kreuzern abgefackelt worden sein.

 

Apo

[F0rs3ti]

@Vaderan: Dem stimme ich zu. Diese Flut von Consumables nervt auch. Den einzigen, den ich das gönnen würde sind die CA/CL. Da diese Supportrollen übernehmen, muss halt der Spieler entscheiden, auf was er sich sich spezialisiert. AA, Anti-DD, Feuer für die BB's oder allrounder mit allem, aber nix besonders gut? So haben die CA wieder eine richtige Daseinsberechtigung.

 

Generell wieder weniger Gimmicks auf allen Schiffen wäre auch schon mal was. Was ich auch unterstütze ist die Idee, Radar nicht durch Inseln gehen zu lassen.