0.6.11 Änderungen am Nebel

[Crysantos]

1 hour ago, Chronos1969 said:

Hm, habe gerade Zielerfassungssystem-Modifikation 1 eingebaut. Man wird also nun auf 3 km sicher erfasst? Ich dachte es soll helfen das man ANDERE auf 3 statt2 km sicher erfasst. Wenn ich mir aber die beschreibung bei Verborgenheit - Guaranteed detection range durchlese, dann steht da eindeutig, dass ich nun ab 3km gesehen werde.

Eigentlich wollte ich wissen ob die sichere Erkennbarkeit von Feindschiffen auch bei Geschützfeuer im Nebel um 50% zunimmt. Das wäre dann der letzte Sargnagel für die eh schon jetzt Kartenrand affinen britischen Kreuzer.

 

 

Das sollte ein Fehler sein - ich habe den englischen Client und dort steht " +50% to the range of assured acquisition of enemy ships " - nicht "by enemy ships". Daher ist das auch korrekt, inwiefern weicht denn die deutsche Übersetzung davon ab?

 

lg, Crysantos

[Mad_Skunky]

2 minutes ago, Crysantos said:

 

Das sollte ein Fehler sein - ich habe den englischen Client und dort steht " +50% to the range of assured acquisition of enemy ships " - nicht "by enemy ships". Daher ist das auch korrekt, inwiefern weicht denn die deutsche Übersetzung davon ab?

 

lg, Crysantos

 

Nicht beim Modul selbst, schau mal auf seinen Screenshot bei den Werten zur "Verborgenheit", dort stehen 3km bei der "Guaranteed detection range" nachdem man das Modul eingebaut hat:

 

Siehe auch noch mal mein Post #18 von heute Mittag:

 

[Crysantos]

Ah super, Danke für den Hinweis - gebe ich direkt weiter!

 

lg, Crysantos

[KaLeuWillenbrock]

mit der z-52 geht es noch .. da ist man mit 2,9 km noch gut dabei und kann effektiv andere DDs bekämpfen, da man erkennungsreichweite, aufdeckreichweite durch hydro und dps managen kann. die auswirkungen sind hier nicht sehr groß. (mal abgesehen davon, dass die zeitgleichen minotaur tests bescheuert sind - weil hardcounter)

 

alle anderen DDs mit hydro - also ernst gaede (B) bis einschließlich z-46 bekommen einen richtig fetten nerf und werden quasi zum spammen auf reichweite und torpedieren reduziert. capkampf wird man mit diesen schiffen komplett vergessen können - zumindest den defensiven. der offensive capkampf - also das vertreiben anderer DDs aus dem cap und ggf. ihrem nebel wird deutlich riskanter. 

 

schiffe wie die maass (gunboat) und z-23 werden quasi so stark beschnitten, dass sie deutlich schwerer zu spielen sein werden.

 

die maass wird quasi nur noch auf größere schiffe auf reichweite spammen können, da ihre torpedoreichweite sehr nah an der schwelle zum aufdecken ist. durch die sehr kurze reichweite des hydros, sind defensive capkämpfe nun tabu - wenn ich in der maass im nebel sitze, gehe ich zu schnell auf, muss abbrechen oder komme nicht mehr rechtzeitig weg (weil fettes, träges schwein) und werde torpediert. der offensive capkampf wird eine harte nummer. generell wird man es mit dem schiff noch schwerer haben, da eine sehr wichtige eigenschaft wegfällt.

 

die z-23 wird ihre geschutze nur noch zur zierde haben. mit DER aufdeckung beim abfeuern der geschütze (auf der gammeligen kleinen), kann man es sein lassen. ausnahme, feuer auf hohe reichweite. generell müsste man sich nach den änderungen von DDs fern halten oder man wird stumpf versenkt. nach dem änderungen - reines torpedoboot zweiter klasse und dank des MM ein sauharter grind.

 

z-46 ... sehr schade das ganze. das zweitbeste (für manche sogar das beste) schiff wird auch auf die rolle des torpedoboots beschränkt werden - außer, man kann auf reichweite wirken und kein DD ist in der nähe. capkampf wird auch mit diesem schiff deutlich schwerer werden.

 

z-52 - dank des echten deutschen hydros nur geringe auswirkungen, da sie zone, in der man wirken kann groß genug bleibt um einen ausreichenden blutzoll zu fordern bevor man entdeckt wird, relativ groß bleibt. die 900 meter werden trotzdem fehlen.

 

generell ein deutlicher schlag für diese schiffe (deutsche DDs) was den offensiven und defensiven capkampf angeht. einige schiffe werden diese spezialität der linie mehr oder weniger verlieren und zu japanern mit schlechteren torpedos aber besserer AP auf reichweite reduziert. die deutsche HE ist einfach nicht der brüller um feuer zu legen und AP braucht breitseiten um effektiv zu sein.

was ist das generelle problem? DDs sind mobile plattformen, die ihren schutz nicht durch panzerung, sondern nebel beziehen. wenn wir still stehen und gesehen werden, sind wir schnell weg vom fenster. was macht man im defensiven capkampf (deutsche DD-spezialität)? im nebel sitzen und den gegnerischen DD unter beschuss nehmen - dabei weicht man torpedos aus, was wegen der miesen mobilität (und größe der schiffe) der schiffslinie schon nicht so einfach ist. bis jetzt konnte man einen hohen blutzoll fordern und die gegner teilweise verjagen. jetzt werden sie die position eher rushen und auf kürzeste distanz ihre torpedos werfen - denen wird man nicht mehr ausweichen können. die kompensation der nachteile dieser linie wird nun zu einem nachteil umgekehrt, da man viele der schiffe deutlich einfacher rushen kann. außerdem wird der schutzfaktor, den der nebel bieten soll stark eingedampft - der ausgleich für den überproportionalen schaden den wir fressen.

 

generell werden deutsche DDs eine kompensation brauchen, da die änderung genau ihre (einzige) spezialität angreift.

 

ich schlage vor, dass die deutschen DDs bis einschließlich tier 9 das deutsche kreuzer-hydro bekommen. dieser buff würde den nerf durch die veränderte sichtbarkeit kompensieren. die lo yang hat das bereits und wird auf tier 8 noch dominanter werden.

 

des weiteren muss die z-23 mit dem b-rumpf einen doppelturm für die 128mm kanone am bug bekommen. des weiteren muss der neue aufdeckungswert an die gewählten geschütze angepasst werden (also in etwa maass-niveau bei den 128ern). so kann man es sich aussuchen, wie man das schiff spielen will: alphaschaden und brände zu den torpedos - anti Kreuzer/BB oder mit den kleinen kanonen - capkampf gegen DDs. so ist das schiff quasi tot.

[stinkmorchel]

jeder machts wohl anders.....im Capgefecht nutze ich nie Nebel. Nur wenn es aussichtslos ist, setzt ich Nebel und hau ab.

[KaLeuWillenbrock]

29 minutes ago, stinkmorchel said:

jeder machts wohl anders.....im Capgefecht nutze ich nie Nebel. Nur wenn es aussichtslos ist, setzt ich Nebel und hau ab.

kommt drauf an.

 

wenn es aussichtslos ist, mache ich das auch so .. nebelt der gegner zuerst, gehe ich offensiv mit dem hydro rain. im high tier ist es aber meistens statischer .. .die DDs hocken im cap und warten, während die gegnerischen flotten sich gegenseitig abklopfen und testen.

 

wenn ich der erste im cap bin, fahre ich meistens nicht durch, da ich dann immer weiter von meiner potentiellen unterstützung weg aber dafür näher an den gegnerischen rohren dran bin. wenn der gegnerische DD zuerst nebelt und es mit mir aufnehmen will, schmeiße ich ihn aus seinem nebel raus - bisher. auch der gegner im nebel wird mich ja früher sehen (wenn ich nicht durch sein team aufgedeckt werde) wenn ich mit rauchenden auf ihn zu halte. wenn ich passiv bin beim cappen (in der nähe meines teams), nebel ich mich ein und zünde hydro wenn ich aufgehe. dann fange an langsam zu manövrieren und nehme den gegnerischen DD unter beschuss. wenn er nicht flitzt geht er drauf. das geht aber nur im high tier auf t10, weil die entsprechenden high tier DDs die gleiche verborgenheit haben, wie mein hydro sie aufdeckt.

 

die anpassung ist also umfassend.

[Tamalla]

Finde es dann immernoch gnadenlos Sinnlos den Taifun als mechanik im spiel zu behalten- werden Schlachtschiffe im Taifun ebensoweit aufgehen?

 

Ihr wollt das der Nebel weniger offensiv genutzt wird- wie sieht es aber mit dem Taifun aus? Radar+ Taifun= stealth schießen- ohne was machen zu können- DAS WOLLTET IHR JA ABSCHAFFEN!

 

Wenn dann auch konsequent und im Taifun die selben werte wie im Nebel oder einfach Taifun komplett streichen- mit Radar ist die Mechanik eh ein Griefplay und obsolet um ein aggressiveres spiel zu fördern! Denn Taifun ist der Tot der DD und eine freude aller Sec-BB!

[Commander_Cornflakes]

Stimmt eigentlich, am Taifun könnte man durchaus was anpassen. Aber für DDs ist der Taifun nicht so schlimm, die haben eh unter 8km Sichtbarkeit.

Die wirklich Leidtragenden sind die Kreuzer, weil die auf 8km ran müssen, wo sie jedes Schlachtschiff one-shotten kann.

[KarmaKater]

1 hour ago, KaLeuWillenbrock said:

alle anderen DDs mit hydro - also ernst gaede (B) bis einschließlich z-46 bekommen einen richtig fetten nerf und werden quasi zum spammen auf reichweite und torpedieren reduziert. capkampf wird man mit diesen schiffen komplett vergessen können - zumindest den defensiven. der offensive capkampf - also das vertreiben anderer DDs aus dem cap und ggf. ihrem nebel wird deutlich riskanter.

 

man muss einfach nur den deutschen zerstörern das deutsche hydro geben und gut is.

[KarmaKater]

für die fiji und andere RN kreuzer ist es nun schwer sich noch in sicherheit zu bringen. ich war gerade auf ca. 6 km von einer fiji entfernt die im nebel stand und versucht hat sich gegen die schlachter hinter mir zu wehr zu setzen. der hat keine 3 salven raus gebracht bevor er draußen war.

[KaLeuWillenbrock]

5 minutes ago, KarmaKater said:

 

man muss einfach nur den deutschen zerstörern das deutsche hydro geben und gut is.

war ja auch mein anschließender vorschlag. ;)

[Tamalla]

26 minutes ago, Commander_Cornflakes said:

Stimmt eigentlich, am Taifun könnte man durchaus was anpassen. Aber für DDs ist der Taifun nicht so schlimm, die haben eh unter 8km Sichtbarkeit.

Die wirklich Leidtragenden sind die Kreuzer, weil die auf 8km ran müssen, wo sie jedes Schlachtschiff one-shotten kann.

 Ach echt- du stehst ungespottet im taifun und fängst an das cap zu erobern... Radar geht an und wirst Stealth vom Kreuzer rausgehauen, ist nicht schlimm für DD?

 

Man wird überrascht und findet plötzlich genau vor sich eine Bismarck, ehe du gedreht hast- bist du gespottet, oder ehr du langsam genug für nebel bist hat dich die Sec schon fast zerrissen...

 

1km um zu drehen ist eigentlich nichts- selbst wenn du die 7,5km halten kannst- schickt das BB seine Flieger hoch und klärt dich damit auf...

[KarmaKater]

13 minutes ago, KaLeuWillenbrock said:

war ja auch mein anschließender vorschlag. ;)

 

es schadet nix wen man das WG mehrmals unter die nase hält.

[Chronos1969]

Leider aber keine Lösung für die Briten :( Die leben davon auf kurze Distanz ungesehen zu wirken, alles andere können andere Kreuzer deutlich besser. Blöderweise fällt das dann weg, da ja jeder einen Hydro-Effekt spendiert bekommt.

 

[KaLeuWillenbrock]

9 minutes ago, KarmaKater said:

 

es schadet nix wen man das WG mehrmals unter die nase hält.

gute idee.

 

wargaming. Wäre es nicht eine gute idee von euch, wenn die deutschen DDs bis tier 9 ebenfalls das deutsche kreuzer-hydro bekommen würden?

 

ja. Es wäre eine sehr gute idee!

 

 

und die z-23 braucht eine anpassung der 128mm geschütze auf dem B-rumpf incl. einer Anpassung der neuen nebel-erkennungsreichweite.

[Alesandro]

Kommt dieser Mist so fliegts Spiel von der Platte. Im Nebel mit Britenkreutzern mal fix nen halbierten Aktionsradius - grossartige Idee. Jetzt kann ich bei 7km aufhören zu schiessen damit ich nicht aufgehe - im Nebel ? Lächerlich.

[KaLeuWillenbrock]

40 minutes ago, Alesandro said:

Kommt dieser Mist so fliegts Spiel von der Platte. Im Nebel mit Britenkreutzern mal fix nen halbierten Aktionsradius - grossartige Idee. Jetzt kann ich bei 7km aufhören zu schiessen damit ich nicht aufgehe - im Nebel ? Lächerlich.

geht mir im deutschen DD ähnlich.

 

die anpassung trifft die falschen. 

 

es soll vor allen BBs vom campen im nebel abhalten. Bei schweren kreuzern kann man sich uneins sein.

 

aber DDs und leichte Kreuzer sind auf darauf angewiesen, weil es quasi ihr einziger Schutz ist. deshalb haben sie den verdammten neben doch überhaupt !!! (ja DREI Ausrufezeichen)

 

macht das doch von der Schiffsklasse abhängig. Alles was ein BB ist, profitiert nur noch zu 25% vom nebel. Bedeutet: beim abfeuern der geschütze aus dem nebel, ist die sichtbarkeit auf nur 75% reduziert. Hat ein BB eine reichweite von 20km, geht das schiff trotzdem bei 15km auf. Schwere kreuzer bekommen einen malus von nur 40% und leichte kreuzer 25%. Ein schwerer kreuzer mit einer hypothetischen reichweite von 18km würde beim feuern der geschütze bei 7,4km entdeckt werden. Ein leichter kreuzer mit 15km reichweite bei 3,75km. 

 

DDs bekommen überhaupt keinen abzug. Sie bleiben quasi vanilla.

 

eines ist klar. Die Änderungen am smoke werden das spiel nicht dynamischer machen.

[Guest]

@KaLeuWillenbrock

Also kann ich meinen Maas Captain umschulen?

Weil ich das Schiff einmotten darf?

Zumindest klingt dein Bericht so.

[KaLeuWillenbrock]

5 hours ago, Alipheese_XV said:

@KaLeuWillenbrock

Also kann ich meinen Maas Captain umschulen?

Weil ich das Schiff einmotten darf?

Zumindest klingt dein Bericht so.

wie spielst du die maass denn?

 

spammen auf reichweite geht noch immer - da merkt man ja auch nichts. Aber cap-Kampf und gegen DDs wird richtig schwer. 

die 6,8km concealment haben es einem ja schon vorher nicht leicht gemacht. die Kombination des mageren hydros von nur 4,2km und den verlorenen 900 metern beim feuern aus dem smoke bedeutet, dass man quasi nur noch DDs jagen kann, die bereits im smoke sitzen.

 

aktives jagen von mobilen DDs wird damit enden, dass du schaden frisst, torpediert wirst, ihn nicht findest (ok - das war vorher auch schon so)" oder dass dein smoke gerusht wird. 

 

ich meine torpedieren und auf reichweite (im verband) auf kreuzer und BBs spammen geht noch immer hervorragend. 

 

mMn ist man nach den umsetzungen (noch deutlicher) ein Flottenunterstützungskreuzer mit kurzer reichweite. 

von caps und anderen DDs würde ich die finger lassen.

 

Bin auf jeden fall durch die Änderungen oft genug auf dem testserver gerusht worden, da die übrig gebliebenen 1,3 km, bis mein sichtvorteil wieder weg ist, schnell überbrückt sind. je eher der DD dich auf kurze reichweite torpedieren kann, desto schlechter. Mit der maass kommt man ja nicht mehr rechtzeitig weg - nicht mal mit antriebsmod 2.

[Chronos1969]

Vielleicht würde es helfen wenn man nur 5s statt 20s im Nebel aufgeht?! Und alle Kaliber gleich behandelt werden? 4 schwere Kreuzer auf Tier VII mit 4 verschiedenen Werten, das ist doich Irrsinn.

[KaLeuWillenbrock]

das ist irgendwie so wie mit den normalisierungen der AP-granaten vor einem jahr. 

 

da hat man auch plötzlich gemerkt, dass man die global normalisieren sollte, weil individuelle werte viel zu kompliziert waren.

 

warum werden jetzt diebalten fehler nochmal gemacht? Warum nicht gleich einen %ualen wert einsetzen?

[Mad_Skunky]

12 hours ago, Alesandro said:

Kommt dieser Mist so fliegts Spiel von der Platte. Im Nebel mit Britenkreutzern mal fix nen halbierten Aktionsradius - grossartige Idee. Jetzt kann ich bei 7km aufhören zu schiessen damit ich nicht aufgehe - im Nebel ? Lächerlich.

 

Eher 5,4-5,6km, die RN-CL habe mit die niedrigsten Werte wenn es um das Schießen im Nebel geht. Und diese Entfernung war auch vorher schon zumindest sehr riskant.

 

Aber trotzdem stimmt es schon auch für mich, gefühlt trifft die RN-CL die Änderung am härtesten.

 

1 hour ago, KaLeuWillenbrock said:

das ist irgendwie so wie mit den normalisierungen der AP-granaten vor einem jahr. 

 

da hat man auch plötzlich gemerkt, dass man die global normalisieren sollte, weil individuelle werte viel zu kompliziert waren.

 

warum werden jetzt diebalten fehler nochmal gemacht? Warum nicht gleich einen %ualen wert einsetzen?

 

IMHO ist es schon etwas berechnetes. Es wird wohl eine Berechnung auf Basis der Grundsichtbarkeit und der Kanonen sein (scheinbar die möglichst größte, siehe Gaede und Z-23, ein Kanonenwechsel auf die kleinen 128er ändert nichts an der Nebelaufdeckung). Zumindest sieht es danach aus, denn gut getarnte Schiffe haben auch vergleichbar geringe Nebelschusswerte, egal ob DD, CL, CA oder BB.

 

Bei den DD finde ich geht es eigentlich, nachdem was ich auf dem PTS so erlebe auch bei den deutschen.

Ich bleibe erst mal dabei: Ja, auch mit den deutschen muss man sich auf diese Änderung einstellen, aber gerade die haben durch ihr Hydro immer noch einen Vorteil, den kein anders DD hat (mit Ausnahmen der LoP Yang und dann auch noch das gute deutsche ... ).

Ich denke andere DD, vor allem die amerikanischen Gunboats und Capcconterser, scheinen mir viel stärker betroffen zu sein, ihre Aufdeckung im Nebelversteck erweitert sich mal eben so um etwa 50% und die sind meiner Meinung nach eher davon Abhängig als andere DD-Linien, der Low-Midtiergrind der US-DD könnte richtig hart werden. Die Deutschen können wenigstens stealth torpen, die Russen haben ihren Speed, die guten Kanonen auf Reichweite und sind eh nicht so sehr auf den Nebel angewiesen.

IJN-DD scheinen wohl noch am besten dabei wegzukommen, sind sie doch wegen ihrer Fixierung auf Torpedos eher nicht so stark auf ihre Kanonen angewiesen.

 

Mal orakelt:

Einzelaktionen um Caps zu erobern werden erschwert, aber Teamplay wird gestärkt. Ein Spotter vor dem gegnerischen Nebel wird richtig Wertvoll, nur sollte der sich dann logischerweise auch zurückhalten beim Verwenden der eigenen Kanonen. Der Nebelspammer wird gespottet sieht aber selbst nicht von wem, das hat für mich erst mal schon eine gewisse Faszination.

Soweit die Theorie, mal sehen, was die eher chaotischen Randomspieler daraus machen, da bleibe ich eher skeptisch.

[KaLeuWillenbrock]

teamplay zu stärken finde ich generell sehr gut. 

 

das problem ist nur, dass es viele solospieler und generell wenig teamplay gibt. 

 

nicht einmal wenn eine echte division da ist. Die sind dann meistens ein großes solo-projekt, die oftmals nur ihr ding durchziehen.

 

 

die sollten einfach allen deutschen DDs das deutsche hydro geben und gut ist. Ist ja nicht so, dass diese schiffe bis tier x zu stark sind (ohne ironie)

[Mad_Skunky]

2 minutes ago, KaLeuWillenbrock said:

die sollten einfach allen deutschen DDs das deutsche hydro geben und gut ist. Ist ja nicht so, dass diese schiffe bis tier x zu stark sind (ohne ironie)

 

Ich hätte das auch gerne, aber ich kann schon verstehen, dass sie da vorsichtig sind, denn das kann schnell zu OP werden, siehe LoP Yang. Auf der anderen Seite wäre gerade die LoP Yang das Paradebeispiel wie man es machen könnte ohne gleichzeitig die deutschen Kreuzer mit Hydro nutzlos zu machen, weil dann ein deutsches DD das Nebelspotten viel besser kann. Die LoP Yang (ja, ich werde sie jetzt nur noch so nennen ;-)) hat nicht das T8-Hydro der deutschen sondern das T7er, was aber immer noch deutlich besser ist als das T8er der anderen Nationen (ca 1km mehr Aufdeckungsreichweite).

 

Also als ersten Schritt: Gebt den deutschen DD erstmal ein deutsches Hydro einer niedrigeren Stufe (z.B. wie LoP Yang Hydro-Tier=Schiffstier-1) und reicht das dann immer noch nicht kann man dann auch aufstocken.

[KaLeuWillenbrock]

1 minute ago, Mad_Skunky said:

 

Ich hätte das auch gerne, aber ich kann schon verstehen, dass sie da vorsichtig sind, denn das kann schnell zu OP werden, siehe LoP Yang. Auf der anderen Seite wäre gerade die LoP Yang das Paradebeispiel wie man es machen könnte ohne gleichzeitig die deutschen Kreuzer mit Hydro nutzlos zu machen, weil dann ein deutsches DD das Nebelspotten viel besser kann. Die LoP Yang (ja, ich werde sie jetzt nur noch so nennen ;-)) hat nicht das T8-Hydro der deutschen sondern das T7er, was aber immer noch deutlich besser ist als das T8er der anderen Nationen (ca 1km mehr Aufdeckungsreichweite).

 

Also als ersten Schritt: Gebt den deutschen DD erstmal ein deutsches Hydro einer niedrigeren Stufe (z.B. wie LoP Yang Hydro-Tier=Schiffstier-1) und reicht das dann immer noch nicht kann man dann auch aufstocken.

 

warum? Die lo yang hat andere Vorteile. Außerdem hat der deutsche t8er stämmige 3,5km aufdeckung wenn man feuert. Die wird die lo yang nicht haben. Das sollte sich gut ausgleichen.

 

außerdem haben alle deutschen BBs auch das gute hydro.

 

zumindest der zehner muss das zehner hydro behalten.