0.6.11 Änderungen am Nebel

[Chronos1969]

Bisher überzeugen mich die Änderungen nicht. Wieso nicht simpler vorgehen: BBs sind im Nebel bei Feuer sichtbar wie ohne Nebel, für den Rest bleibt es wie es war. Nur weil man Bockmist mit der Belfast und Kutusow gemacht hat, muss man nicht alle anderen darunter leiden lassen. Und wieso sind die beiden Schiffe immer noch im Verkauf ??? Problem erkannt, Problem verschoben, alles gut.

[Commander_Cornflakes]

5 minutes ago, Chronos1969 said:

Eigentlich wollte ich wissen ob die sichere Erkennbarkeit von Feindschiffen auch bei Geschützfeuer im Nebel um 50% zunimmt. Das wäre dann der letzte Sargnagel für die eh schon jetzt Kartenrand affinen britischen Kreuzer.

 

Die heißt sicher, weil sie sicher ist. Das heißt, sie ist fest, egal ob schießen oder nicht.

Und: Bitte was? Welcher (vernünftige) britische Kreuzer ist denn bitte am Kartenrand unterwegs? Das ist schon aufgrund der geringen Reichweite quasi unmöglich.

[Commander_Cornflakes]

6 minutes ago, Chronos1969 said:

Bisher überzeugen mich die Änderungen nicht. Wieso nicht simpler vorgehen: BBs sind im Nebel bei Feuer sichtbar wie ohne Nebel, für den Rest bleibt es wie es war.

Weil es unlogisch wäre.

Stell dir vor, eine Nassau mit 283mm Kanonen ist beim Schießen aus dem Nebel auf 11,9km sichtbar, während eine Henry IV mit 240mm nicht einmal auf 2,1km gesehen wird.

[Chronos1969]

Gerade mehrfach gesehen: 2 Minotaur am Kartenrand weil sie Angst hatten aufzugehen. Vielleicht hatten sie auch Radar genommen, keine Ahnung aber die waren bei zwei Brüder in der oberen linken Ecke...

Deine Erklärung verstehe ich nicht.

Normalerweise wird man ab 2km immer entdeckt, egal was dazwischen ist, Insel, Nebel, whatever.

Das Modul habe ich so verstanden, dass man Feindschiffe damit nun ab 3km immer entdeckt, egal was dazwischen ist. Tatsache ist aber, dass laut Angabe bei Concealment das eigene Schiff ab 3km zu sehen ist. Also sorgt bessere Aufklärung auch für bessere eigene Sichtbarkeit?!

Und meine weitergehende Frage war: Wird auch der Bereich sicherer Erfassung angewendet wenn ein Gegner im Nebel schiesst? Also statt 5,5km bei Edinburgh dann 7,75km?! Beide Angaben stehen schließlich unter der Angabe Sichere Erfassung.

[Chronos1969]

Mit Logic ist bei mir schon lange aus, was die Mechaniken in WoWS angeht, da kann man sich auch gleich ehrlich machen. Beispiel: Radar geht durch Inseln? Töööt. Man kann aus dem Nebel heraus durch bloße Funkmeldung eines anderen Schiffes genaus SEHEN was das andere Schiff macht und wo es ist? Töööt! Schiffe sind von Schiffen eher zu entdecken als von Flugzeugen??? Töööt.

 

 

 

[Hardt_v_Hinthen]

34 minutes ago, Igarigen said:

Das ist auch so im Spiel.

Ahja? Warum kann man dann aus dem Nebel ein anderes Schiff beschiessen, nur weil Verbündete das andere das Schiff sehen? Egal was andere ausserhalb des Nebels sehen, im Nebels bleibt man blind.
Mach mal folgendes Experiment:
Du klebst sämtliche Scheiben Deines Autos ab, damit Du im Auto nicht mehr gesehen wirst. Ein anderer fährt vor Dir her, der die Strasse sieht und gibt Dir den Weg an. Das macht ihr bei 100 auf einer Landstrasse.
Merkste selbst oder? 
Auch wenn andere Schiffe den Gegner sehen, kannst Du nicht besser aus Nebel rausschauen und das Zeitalter der Zieldatenübermittlung zwischen Schiffen liegt weit hinter der Ära der Schiffe, die wir hier spielen.
Es ist und bleibt Schwachsinn. Nebel wurde ausschliesslich genutzt, um sich zurückzuziehen oder neu hinter dem Neben zu gruppieren.

[Commander_Cornflakes]

12 minutes ago, Chronos1969 said:

Gerade mehrfach gesehen: 2 Minotaur am Kartenrand weil sie Angst hatten aufzugehen. Vielleicht hatten sie auch Radar genommen, keine Ahnung aber die waren bei zwei Brüder in der oberen linken Ecke...

Deine Erklärung verstehe ich nicht.

Normalerweise wird man ab 2km immer entdeckt, egal was dazwischen ist, Insel, Nebel, whatever.

Das Modul habe ich so verstanden, dass man Feindschiffe damit nun ab 3km immer entdeckt, egal was dazwischen ist. Tatsache ist aber, dass laut Angabe bei Concealment das eigene Schiff ab 3km zu sehen ist. Also sorgt bessere Aufklärung auch für bessere eigene Sichtbarkeit?!

Und meine weitergehende Frage war: Wird auch der Bereich sicherer Erfassung angewendet wenn ein Gegner im Nebel schiesst? Also statt 5,5km bei Edinburgh dann 7,75km?! Beide Angaben stehen schließlich unter der Angabe Sichere Erfassung.

Das war vermutlich auf dem PTS, oder? Da darfst du kein normales Verhalten erwarten, da wollen die meisten einfach nur irgendwelche verrückten Dinge austesten ^^

 

Genau, der Proxyspot funktioniert auf 2km egal was dazwischen ist. Mit dem Modul siehst du alles schon auf 3km, aber wirst trotzdem nur auf 2km gespottet, wenn der Gegner das Modul nicht hat. Die Anzeige ist vermutlich missverständlich formuliert.

Und dieser Proxyspot ist unabhängig von allem, also auch vom Schießen. Es sind immer 2 bzw. 3km.

[Chronos1969]

Das Problem, welches ich habe ist folgendes: Ein DD kann sich ungesehen an en Nebel anschleichen und muss dies nicht mehr bis auf 2 (3) km machen sondern nur noch bis 5,5 (Edinburgh). Solange er nicht feuert macht er die Edinburgh auf, für alle anderen, sobald sie schiesst, was sie ja wohl auch tun wird, denn dafür hat sie meist den winzigen Nebel auch gelegt. Eine oder zwei Schlachtschiffsalven machen dann Feierabend mit der Edinburgh. Selbst wenn sie Hydro laufen hat, hilft ihr das niente (4,44km Hydro). Dann hat man eine stehende Edinburgh und die ist in freier Sicht nun mal eine tote Edinburgh.

[CoBatCo]

Könnte mir bitte jemand die Daten von Belfast und Kutusov nennen beim Schießen aus dem Nebel?  

[Chronos1969]

Hier mal ein Bild zur Guaranteed Detection Range

 

[Commander_Cornflakes]

2 minutes ago, Chronos1969 said:

Das Problem, welches ich habe ist folgendes: Ein DD kann sich ungesehen an en Nebel anschleichen und muss dies nicht mehr bis auf 2 (3) km machen sondern nur noch bis 5,5 (Edinburgh). Solange er nicht feuert macht er die Edinburgh auf, für alle anderen, sobald sie schiesst, was sie ja wohl auch tun wird, denn dafür hat sie meist den winzigen Nebel auch gelegt. Eine oder zwei Schlachtschiffsalven machen dann Feierabend mit der Edinburgh. Selbst wenn sie Hydro laufen hat, hilft ihr das niente (4,44km Hydro). Dann hat man eine stehende Edinburgh und die ist in freier Sicht nun mal eine tote Edinburgh.

Stimmt zwar, aber eine Edinburgh, die einen DD so nah an ihrem Nebel hat, wäre eh tot, wenn er reintorpt, macht also keinen großen Unterschied ^^

Deshalb gibt es so Sachen wie Teamwork (eigener DD der vor einem spottet) und Map-Awareness (man weiß wo die gegnerischen DDs etwa sind und handelt entsprechend).

[KaLeuWillenbrock]

habe gerade mit der maass versucht aus dem nebel heraus zu feuern - desaster.

 

die maass ist ein gunboat, welches aus dem nebel, zusammen mit dem hydro, andere DDs bekämpfen soll. hydro reichweite 4,2 km auf schiffe. meine neue sichtweite wenn ich feuere (mit tarnmeister etc.) 2,9 km. ich verliere in etwa 40% aktionsspielraum ohne kompensation das sind etwa 3 salven, die ich abfeuern könnte, ohne, dass mich mein gegnerischer DD sieht. diese drei salven brauche ich, da ich im nebel stehe und ein leichtes ziel bin. wenn ich entdeckt werde, bin ich tot. 

 

die DDs bis mindestens stufe 8 werden die hälfte ihres spielraums verlieren. auf stufe 9 wird es auch knapp. 

 

ihr solltet darüber nachdenken, allen DDs das kreuzer-hydro zu geben.

 

fur deutsche DDs sehe ich momentan (wenn sich das so fortsetzt) schwarz.

 

netter kollateralschaden ... wenn euch nebel-spammer auf den sack gehen, könntet ihrt mal am IFHE arbeiten und es für große kaliber nerfen (so wie ihr es vorhattet).

[Chronos1969]

@Captain_Cornflakes: Ist in der Theorie richtig, aber wenn das so ist, wieso dann überhaupt die Änderung?

Und in der Praxis sieht es doch etwas anders aus.

 

Ich habe auch auf dem PT jetzt oft erlebt, dass Schiffe einfach stumpf in den Nebel puschen, da sie ja nun einen Effekt haben der einem sehr guten Hydro entspricht (solange der Nebelschütze feuert +20s). Und die britischen Kreuzerchen haben es nun wirklich nicht leicht auf Entfernung Schaden zu machen, die müssen nah ran um zu wirken. Deshalb bekam die Belfast wohl auch die dolle HE.

Ich sehe ja ein, es gibt zu viel Nebel im Spiel, aber eine ganze Linie ist darauf angewiesen und die werden gerade massiv generft.

Die BB bekommen hingegen eine Linie die noch dazu Super-Zao-HE verschießt. Das wird mehr und mehr zu World of Battleships, so ungern ich das sage, jede Einsicht der Entwickler wird in letzter Zeit sofort wieder durch Taten wiederlegt.

[Igarigen]

20 minutes ago, Skaska said:

Ahja? Warum kann man dann aus dem Nebel ein anderes Schiff beschiessen, nur weil Verbündete das andere das Schiff sehen? Egal was andere ausserhalb des Nebels sehen, im Nebels bleibt man blind.
Mach mal folgendes Experiment:
Du klebst sämtliche Scheiben Deines Autos ab, damit Du im Auto nicht mehr gesehen wirst. Ein anderer fährt vor Dir her, der die Strasse sieht und gibt Dir den Weg an. Das macht ihr bei 100 auf einer Landstrasse.
Merkste selbst oder? 
Auch wenn andere Schiffe den Gegner sehen, kannst Du nicht besser aus Nebel rausschauen und das Zeitalter der Zieldatenübermittlung zwischen Schiffen liegt weit hinter der Ära der Schiffe, die wir hier spielen.
Es ist und bleibt Schwachsinn. Nebel wurde ausschliesslich genutzt, um sich zurückzuziehen oder neu hinter dem Neben zu gruppieren.

Du denkst echt damals wurde nur auf Sicht geschossen.. oder heute? Armer Kerl.

[Hardt_v_Hinthen]

Just now, Igarigen said:

Du denkst echt damals wurde nur auf Sicht geschossen.. oder heute? Armer Kerl.

Oder heute? Ich sprach die moderne Zieldatenübermittlung na, bin hin zu GPS Arti heutzutage ist das was anderes.

Wie wurde denn sonst das Ziel ermittelt bis zum WKII ausser optisch? Ich bin gespannt

[Chronos1969]

13 minutes ago, Psycoholic said:

Könnte mir bitte jemand die Daten von Belfast und Kutusov nennen beim Schießen aus dem Nebel?  

 

Leider nicht, da die Premiums nicht im PT auftauchen, aber die Belfast ist eigentlich 'ne Edinburgh auf VII also wahrscheinlich 5,4 oder 5,5km.

Die Kutusow ist eigentlich 'ne Tschapaew, die hat 6,7km.

[Igarigen]

Edited: Sehe gerade das du denkst "damals" (Zeitraum den wir spielen) gab es keine Zieldatenübermittlung. Naja, da hilft wohl alles nichts.

[CoBatCo]

Danke @Chronos1969

[Kalle_1975]

12 minutes ago, Chronos1969 said:

Das Problem, welches ich habe ist folgendes: Ein DD kann sich ungesehen an en Nebel anschleichen und muss dies nicht mehr bis auf 2 (3) km machen sondern nur noch bis 5,5 (Edinburgh). Solange er nicht feuert macht er die Edinburgh auf, für alle anderen, sobald sie schiesst, was sie ja wohl auch tun wird, denn dafür hat sie meist den winzigen Nebel auch gelegt. Eine oder zwei Schlachtschiffsalven machen dann Feierabend mit der Edinburgh. Selbst wenn sie Hydro laufen hat, hilft ihr das niente (4,44km Hydro). Dann hat man eine stehende Edinburgh und die ist in freier Sicht nun mal eine tote Edinburgh.

Das trifft wie Du schon bemerkt hast alle Schiffe, denen Nebel von Haus aus und aus "Balancinggründen" mitgegeben wurde.

Der MM nimm einen CL auch gern mal her wenn nicht genug DD für alle da sind und dann gehen die Nebelkreuzer ins Cap. Oder auch eben um den DD zu unterstützen. Diese Taktik wird man sich in Zukunft halt verkneifen (müssen).

Es wird immer noch Waghalsige geben, aber eben so viele werden eben einen Sicherheitsabstand halten und von fern feuern.

 

 

Die Daten von FB

Quote

ST, smoke firing detection range - test values for British, French and Italian cruisers (km).

Emerald 5,4
Leander 4,6
Perth 4,5
Fiji 5,4
Edinburgh 5,52
Belfast 5,28
Neptune 6,58
Minotaur 5,4
Emile Bertin 6,16
La Galissonniere 6,72
De Grasse 6,72
Algerie 8,18
Charles Martel 8,03
Saint Louis 9,13
Henri IV 11,54
Duca dAosta 5,77

 

 

 

[Chronos1969]

Genau die Sache mit dem Funk hat er dir gerade zu wiederlegen versucht. Mit dem blinden Auto...

Nein, damals gab es keine Videodatenübertragung mit Augmented Reality, die dir das Schiff da einblendet wo der Kollege es sieht.

Eher Radarzielerfassung, aber die ist unabhängig vom Nebel, also hier irrelevant.

[Chronos1969]

1 minute ago, Kalle_1975 said:

Das trifft wie Du schon bemerkt hast alle Schiffe, denen Nebel von Haus aus und aus "Balancinggründen" mitgegeben wurde.

Der MM nimm einen CL auch gern mal her wenn nicht genug DD für alle da sind und dann gehen die Nebelkreuzer ins Cap. Oder auch eben um den DD zu unterstützen. Diese Taktik wird man sich in Zukunft halt verkneifen (müssen).

Es wird immer noch Waghalsige geben, aber eben so viele werden eben einen Sicherheitsabstand halten und von fern feuern.

 

 

Das meine ich. Die aggresive Spielweise wird abtrainiert.

[KaLeuWillenbrock]

die z-23 ist mit den 150mm kanonen tot. die sind nur noch zur selbstverteidigung zu gebrauchen. 

 

entdeckungsreichweite 3,4 km, bei 4,44 km hydro.

 

man kann weiterhin normal auf BB oder kreuzer feuern - "auf reichweite". anti-DD kampf ist damit nicht mehr möglich.

 

edit: die 128 haben auch die 3,4 km reichweite .. geschütze allgemein sind auf dem schiff jetzt sinnlos 

[Kalle_1975]

Noch mal für die VMF und KM.

 

Dann kann man ja in Ruhe vergleichen. wenn die Daten auf dem Testserver das selbe anzeigen wird es für die Premiums eben so stimmen.

Quote

ST, smoke firing detection range - test values for VMF and KM cruisers (km).

Krasni Krym 6,62
Murmansk 6,58
Kirov 8,01
Adm. Makarov 5,99
Molotov 7,12
Budeny 6,58
Schors 6,72
Kutuzov 7,72
Chapaev 6,66
Donskoy 9,69
Moskva 12,66
Konigsberg 5,99
Nurnberg 6,13
Yorck 8,33
Graf Spee 9,47
Prinz Eugen 9,13
Hipper 8,49
Roon 8,65
Hindenburg 10,17

 

9 minutes ago, Chronos1969 said:

Das meine ich. Die aggresive Spielweise wird abtrainiert.

Wir werden sehn... im Vergleich zu anderen ist auf 10kKM rumhampeln immer noch aggressiv

 

 

WG sollte schon unterscheiden... kann ich selber Nebeln und es ist ein Bestandteil des Schiffes. Oder nutze ich fremden Nebel.

 

[Mad_Skunky]

43 minutes ago, Skaska said:

Ahja? Warum kann man dann aus dem Nebel ein anderes Schiff beschiessen, nur weil Verbündete das andere das Schiff sehen?

 

Weil sich das durch das ganze Spiel zieht wie Kaugummi? Warum kann ein BB in 20km Entfernung einen DD oder Kreuzer "sehen" und beschießen obwohl der doch eindeutig für das BB nicht sichtbar sein sollte?

 

Spielmechanik != Realismus, es ist nur eine Annäherung.

 

Verlangt man Blindheit im Nebel bekommt man automatisch auch Blindheit auf Entfernung und in jeden Nebel hinein, spotten für andere ist dann nicht mehr nötig, die "sehen" das Ziel eh nicht solange sie es nicht selbst spotten. Jeder spottet nur noch für sich selbst. World of Singleplayer Warships, am besten dann nur noch jeder gegen jeden ...

 

Denkt doch mal weiter als nur bis zur nächsten Nebelwand ...

[KaLeuWillenbrock]

z-46 ... etwas besser aber im endeffekt ist auch dieses schiff kastriert worden. 2,8 km entdeckungsreichweite bei 4,8 km hydro .. capkampf wird richtig hart in diesem schiff, da man dmg frisst wie sau.

 

die z-23 wird zum zweitklassigen torpedoboot kastriert .. da kann ich gleich japaner grinden. dank des MM wird dieses schiff ein richtig fieser grind. 

 

die lo yang wird durch ihre saustarkes hydro (5,4 km) zum gold-standard auf tier 8 was capkampf angeht.