Ist der Skillgap bei CVs zu hoch?

[Zenturio52]

Meiner Meinung nach ist der Skillgap bei CVs zu hoch. Sowohl zwischen den CVs selber als auch gegen andere Schiffe. Nun würde ich gerne wissen wie ihr das so seht.

Jeder kann Teilnehmen, man muss kein CV Einhorn sein oder CVs auch nur kennen, es gibt genug mögliche Antworten.

[Venom_Too]

Ich würd die zweite Frage umformulieren.

 

 

Ist es zu viel Aufwand um sich effektiv gegen CV's zu wehren. Bzw. würde ich diese Frage ergänzen.

 

Es steht einfach in keiner Relation der Aufwand um sich gegen einen CV zu wehren und selbst dann nur mit vereinzelten Schiffen, wenn das RNG hold ist, eine No Flyzone zu haben.

[mhbofh]

Falsch formulierte Frage. Der Skillgap kann da sein und entsprechend groß sein. Aber man kann naturgemäß nichts dagegen tun, ausser Tutorials anbieten und hoffen das die Spielerschaft lernt.

 

Edit: alt-s ist ein doofer Shortcut zum abschicken der Nachricht

[Grimhardt]

skillgap zu hoch: Ja

Gegen CV's wehren... mmh, hätte mir ne zwischenstufe zwischen zu schwer (bei geskillten CVs) bis ist okay (bei ungeskillten CVs) gewünscht ^^

[Zenturio52]

12 minutes ago, Venom_Too said:

Ich würd die zweite Frage umformulieren.

 

 

Ist es zu viel Aufwand um sich effektiv gegen CV's zu wehren. Bzw. würde ich diese Frage ergänzen.

 

Es steht einfach in keiner Relation der Aufwand um sich gegen einen CV zu wehren und selbst dann nur mit vereinzelten Schiffen, wenn das RNG hold ist, eine No Flyzone zu haben.

Ja Aufwand wäre wohl besser gewesen ...

11 minutes ago, mhbofh said:

Falsch formulierte Frage. Der Skillgap kann da sein und entsprechend groß sein. Aber man kann naturgemäß nichts dagegen tun, ausser Tutorials anbieten und hoffen das die Spielerschaft lernt.

 

Edit: alt-s ist ein doofer Shortcut zum abschicken der Nachricht

Nein man kann sehr viel tun um den Skillgap zu verringern (schlechteste Idee von WG bis jetzt war den manuellen Drop zu entfehrnen)

4 minutes ago, Grimhardt said:

skillgap zu hoch: Ja

Gegen CV's wehren... mmh, hätte mir ne zwischenstufe zwischen zu schwer (bei geskillten CVs) bis ist okay (bei ungeskillten CVs) gewünscht ^^

Naja wollte auch nicht 50 Antworten machen ...

[Bazoroth]

Ich versuch mal meine Meinung und oder Sicht als CV-Kartoffel darzulegen: Manuell droppen mit Bombern und Torpedos habe ich irgendwann gelernt und wurde mit der Zeit auch immer besser (relativ einfach erlernbar). Was Strafen ist weiß ich auch und ab und an klappt es. Aber ich schaff es nicht im Strafen so gut zu werden wie viele Andere. Neben dem Strafen bin ich auch kein Mikro-Management-Künstler. Mir persönlich würden Tutorials also nicht wirklich weiter helfen da die Basics vorhanden sind und das "Skill-Gap" bleibt. Somit werden CV's, auch wenn sie mir ab und an Spaß gemacht haben, nur noch angefasst wenn da ein entsprechender Auftrag zu erledigen ist (was letztlich zum Glück nicht der Fall war) und die Midway und Hakuryu gammeln im Hafen.

[Kaaruzo]

Ist der Skillgap hoch? Ja.

 

Die Frage die man sich eigentlich stellen muss, ist das zwingend etwas negatives? Finde ich nicht.

 

Hier haben wir eine Klasse, die man nicht einfach so spielt, sondern in die man viel Zeit und Arbeit investieren muss. Im Gegenzug wird man dafür aber auch belohnt, wenn man es meistert.

 

Genau das ist Wettbewerb und sollte so bleiben. Gute Spieler (oder welche, die den Ansporn haben Zeit und Arbeit in etwas zu investieren) sollen belohnt werden.

 

Skill soll und muss sich immer durchsetzen.

[eXzession]

Der Skillcap ist echt zu heftig. WG sollte das strafen irgendwie abändern bzw. ersetzten (vielleicht durch eine Art Wirkungsradius). Die Drops gehen so in Ordnung.

[SnuSnu_RIP]

Skillbasierter MM... Gerade bei CVs. 

Wargaming schafft es oder will es nicht einen solchen MM in ihren Spielen zu implementieren. Selbst bei WOT, wo die Anzahl der Spieler das locker hergeben würde. Andere Spiele machen es vor, aber das interessiert WG nicht. Lieber nimmt man 3:12 oder 0:15 Ergebnisse und den Frust der Spieler hin. Einfach schade. 

 

Und ja, es war eine dumme Entscheidung seitens WG die manuellen Drops in den Lowtierbereichen abzuschaffen. Das sind Basics die für die Hightierspiele gelernt werden müssen und nicht erst dort. Absolut unverständlich meiner Meinung nach. 

[Hi_im_Biff]

Finde die beiden Fragen jetzt nicht gut gestellt. :(

Hätte mir hier etwas mehr Details erhofft.

Gerade bei Nr.2 Ist es zu schwer sich vor CV Angriffen zu schützen? (Alle Schiffe auch CVs) finde ich nicht gut.

Hier sollte auf Klasse und Nation bewertet werden, evtl. sogar Tier.

[belalugosisdead]

Die zweite Frage kann ich nicht beantworten. Es gibt Schiffe wie die Atlanta oder Cleve, die den CVs schwer zusetzen können oder BBs mit akzeptabler oder starker Flak. Andererseits brauchen bestimmte Kreuzer schon fast  selbst Flakschutz und viele DDs sind Opfer oder werden zur Passivität gezwungen. Es kommt also aufs Schiff an. 

 

Und natürlich ist nie ein Träger  dabei wenn ich T Virus dabei habe dafür 5 DD. Nehm ich Hydro mit ist bestimmt  einer da, wtf. :-)

 

Der Skillgap ist definitiv zu hoch. Nen schlechten gegen einen sehr guten Träger  auszugleichen funktioniert nur wenn der Skill im restlichen Team genauso ungleich verteilt ist.

[eXzession]

16 minutes ago, SnuSnu_RIP said:

Skillbasierter MM... Gerade bei CVs. 

Wargaming schafft es oder will es nicht einen solchen MM in ihren Spielen zu implementieren. Selbst bei WOT, wo die Anzahl der Spieler das locker hergeben würde. Andere Spiele machen es vor, aber das interessiert WG nicht. Lieber nimmt man 3:12 oder 0:15 Ergebnisse und den Frust der Spieler hin. Einfach schade. 

 

Und ja, es war eine dumme Entscheidung seitens WG die manuellen Drops in den Lowtierbereichen abzuschaffen. Das sind Basics die für die Hightierspiele gelernt werden müssen und nicht erst dort. Absolut unverständlich meiner Meinung nach. 

Jo. Und was ist mit Unikums, die spielen wollen?

[Amarandh]

3 minutes ago, eXzession said:

Jo. Und was ist mit Unikums, die spielen wollen?

Die erstellen hier im Forum ein Thread und verabreden sich. Ähnlich wie jetzt die Superliga die kaum einer spielt...

[Zenturio52]

8 minutes ago, Biff_435 said:

Finde die beiden Fragen jetzt nicht gut gestellt. :(

Hätte mir hier etwas mehr Details erhofft.

Gerade bei Nr.2 Ist es zu schwer sich vor CV Angriffen zu schützen? (Alle Schiffe auch CVs) finde ich nicht gut.

Hier sollte auf Klasse und Nation bewertet werden, evtl. sogar Tier.

Hmm ... ich wollte nur einen generellen Überblick. Aber ja man könnte das ganze nochmal genauer machen.

3 minutes ago, belalugosisdead said:

Die zweite Frage kann ich nicht beantworten. Es gibt Schiffe wie die Atlanta oder Cleve, die den CVs schwer zusetzen können oder BBs mit akzeptabler oder starker Flak. Andererseits brauchen bestimmte Kreuzer schon fast  selbst Flakschutz und viele DDs sind Opfer oder werden zur Passivität gezwungen. Es kommt also aufs Schiff an. 

 

Und natürlich ist nie ein Träger  dabei wenn ich T Virus dabei habe dafür 5 DD. Nehm ich Hydro mit ist bestimmt  einer da, wtf. :-)

 

Der Skillgap ist definitiv zu hoch. Nen schlechten gegen einen sehr guten Träger  auszugleichen funktioniert nur wenn der Skill im restlichen Team genauso ungleich verteilt ist.

Es kommt definitiv aufs Schiff an. Werde vielleicht nochmal ne ausführliche Befragung machen. Aber nicht heute oder morgen ... irgendwann später mal.

1 minute ago, eXzession said:

Jo. Und was ist mit Unikums, die spielen wollen?

Einhörner sind Fabeltiere die gibt es gar  nicht. Außerdem wie sollen die mit ihren Hufen WoWs spielen

Tja für MM nach Skill bei den CVs ist WoWs zu klein ...

[KommodoreBonte]

17 minutes ago, Kaaruzo said:

Ist der Skillgap hoch? Ja.

 

Die Frage die man sich eigentlich stellen muss, ist das zwingend etwas negatives? Finde ich nicht.

 

Hier haben wir eine Klasse, die man nicht einfach so spielt, sondern in die man viel Zeit und Arbeit investieren muss. Im Gegenzug wird man dafür aber auch belohnt, wenn man es meistert.

 

Genau das ist Wettbewerb und sollte so bleiben. Gute Spieler (oder welche, die den Ansporn haben Zeit und Arbeit in etwas zu investieren) sollen belohnt werden.

 

Skill soll und muss sich immer durchsetzen.

Ich möchte aber das alle 24 mit Ihrem Skill das Match entscheiden, und sich durchsetzen.

Das ist derzeit bei einem großen Skillunterschied der CV Spieler leider nicht der Fall.

Schätze das die große Mehrheit dies

für die CV Klasse das gern geändert hätte.

Es fühlt sich an wie dein Team hat 3-4

Radarkreuzer der Gegner Null und wird weg gerotzt. 

Ich hätte am liebsten die Jäger durch Aufklärer ersetzt und die Schaden Modelle über arbeitet.

Flugzeug Verlust nur durch Rng Flak.

Gerade die guten Strafer hätten damit keinen übermaechtigen Einfluss mehr

auf die Spotting Mechanik, Flieger raus,

DD raus und ein Team ist geliefert.

[Amarandh]

Just now, KommodoreBonte said:

Ich hätte am liebsten die Jäger durch Aufklärer ersetzt und die Schaden Modelle über arbeitet.

Flugzeug Verlust nur durch Rng Flak.

Dann gehts Geheule aber los, dass keiner den BBabys ihren dicken Hintern mehr rettet....und dann gehts Geschrei nach mehr Flak los....und das ist das letzte was wir brauchen.

 

1 minute ago, KommodoreBonte said:

Gerade die guten Strafer hätten damit keinen übermaechtigen Einfluss mehr

auf die Spotting Mechanik,

Das ist nun mal Skill....

[belalugosisdead]

20 minutes ago, Zenturio52 said:

Hmm ... ich wollte nur einen generellen Überblick. Aber ja man könnte das ganze nochmal genauer machen.

 

Die Idee eines Abstimmungsthread in den man seine Meinung sagen kann ohne das gross ausdiskutiert wird ist schon gut, denn Diskussionsthreads zu dem Thema gibt's schon genug. :-)

[Zenturio52]

1 minute ago, belalugosisdead said:

 

Die Idee eines Abstimmungsthread in den man seine Meinung sagen kann ohne das gross ausdiskutiert wird ist schon gut, denn Diskussionsthreads zu dem Thema gibt's schon genug. :-)

Oh ja und die sind alles andere als angenehm ...

Werd mir da mal mehr Gedanken zu machen wie und was man fragen sollte damit jeder seine Meinung möglichst genau ausdrücken kann. Aber wie gesagt nicht heute

[Premature_Detonation]

1.) Ja! Ich sehe es ähnlich. Der Skillgap entsteht hauptsächlich durch das Fighter-Strafing. Ein guter Spieler schießt einem schlechteren quasi den Hangar leer oder ermöglicht keinen Angriff. Ist das schlimm? Naja, zumindest ist es nervig für alle anderen Spieler mit dem schlechten CV im Team und spielentscheidend (wie bei keiner anderen Klasse).

Manueller Drop kann und sollte bleiben. Das kann jeder einfach erlernen und bietet einfach mehr Freiheiten.

Strafe raus, würde auch gleich automatisch die Saipan fixen und der Skill Heckschützenexperte würde sogar wieder Sinn machen.

2.) Genau richtig... Allgemein schwierig zu beantworten. Für DDs mitunder schwierig (vielleicht sollte da etwas getan werden). 

 

 

[Kalle_1975]

Sooo übermächtig sind die CV doch gar nicht.und ab T6 verbringt der CV Spieler wohl mehr Gefechte im CoOp als alle anderen Klassen um das Schiff und Spiel kennen zu lernen.

Steht ein Anfänger im CV eiem Pro gegenüber, ist er grundsätzlich der gelackmeierte. Früh aus dem Spiel raus und wird meist noch geflamed.

Der Rest vom Team KANN ALS TEAM trotzdem weiter wirken.

Es gibt genügend AA Kreuzer und andere Schiffe mit mittelprächtiger AA. 

Wenn:

JEDER mit AA sich angewöhnen würde anfliegende Jäger oder Bomber zu markieren.

Geskillte AA Kreuzer als solche wirken können in dem die DD /CV die störenden Jäger vorbeilocken und BB sich angewöhnen mit den CA/CL mitzugehen und zu schützen.

 

Ja, das Spiel wäre dann anders... ein Hauch von Teamplay braucht es schon.

 

Als CV gibt es nichts schlimmeres als ein versprengtes Team. Zum einen ist es schlicht unmöglich alle zu schützen und nebenbei noch zu spotten. Dazu bräuchte es 14 Jägerstaffeln.

Man loost dann auch eher gegen den Gegner ab, weil man die AA der eigenen Truppe nicht nutzen kann.

Zum anderen muss man irgendwann den eigenen Hintern schützen weil ein Gegner DD im Blutrausch trotz spotting einfach nicht angegriffen oder gar versenkt wird.

Spotting bindet nicht nur Jäger, man verliert damit teilweise auch wichtige Jäger. Selbst ein Gegner mit mieser Flak holt irgendwann was runter wenn man gefühlte Stunden über ihm kreisen muss.

Wegtorpen wenn die eigenen auf Kuschelkurs gehen ist so gut wie unmöglich, da kann man nur warten wer die Kuschelrunde übersteht.

Am Ende wird man von anderen noch geflamed weil man ein bestimmtes Cap "bevorzugt" , dabei schafft es das Team nur nicht richtig vorzuhalten.

 

Genauso nervig ist es als AA Kreuzer, wenn die BB sonst wo hin fahren. Für sinnvollen Schutz muss man sie mehr oder weniger umkreisen und in der Zeit kann man nicht vernünftig andere Schiffe angreifen.

Oder zusehen zu müssen wie der eigene CV in 10 Kilometer Entfernung Staffel um Staffel verliert, aber absolut nix machen können, weil man da vorne alleine und Maintarget wäre.

Da hilft es auch nicht wie wild AA anzufordern, sondern man muss sich zum AA Schiff begeben. 

Eine ausgebaute Cleveland kann im Spiel mit 2 CV locker 35-45 Flieger runterholen und wenn man die richtige Flagge dabei hat sogar noch mehr. In den höheren Tierstufen gibt es ganz sicher vergleichbare Schiffe.

Aber sie kann dann in der Zeit nicht wirklich auf den Feind einwirken. WG hat das begriffen und honoriert das ... nur das eigene Team meistens nicht.

 

Ein mittelprächtiger BB macht mehr und schneller Schaden als ein CV und hat dazu noch unbegrenzt Munition. Der CV nicht und selbst seine Flieger müssen hin und wieder aufmunitionieren... inklusive der Jäger.

Wären mehr AA Kreuzer unterwegs und könnten sich aktiv auf ihre Aufgabe konzentrieren, gäbe es wohl noch weniger CV Spieler.

 

 

[Amarandh]

9 minutes ago, EinbeinEddi said:

spielentscheidend

Wenn das restliche Team Panne ist kriegt der CV das allein auch nicht geregelt. Das ist nur ein Märchen der hießigen CV OP Fraktion...

[tomonaga]

Der "Skillgap" ist eigentlich bei allen Schiffen gleich.

 

Ist ein justice im Gegnerteam sinkt alle 2-3 Minuten ein Schiff aus dem eigenen Team. Hat man selbst einen CV Spieler, der mit seinen Staffeln ein Ziel anwählt und dann Kaffee kochen geht, ist es gleich nochmal so schlimm und man kann getrost das Spiel verlassen.

 

Aber.......was ist mit dem einzigen DD, der stumpf in den Cap fährt uns sinkt, das Top Tier BB, welches stur zum Gegner fährt und aufgeraucht wird, der einzige Radarkreuzer der seinen Knopf nicht findet?

 

Auch diese Spieler beeinflussen ein Spiel erheblich.

Hatte letztens ein OM 3er Team beim Gegner...............*schnief*.

Da hatte ich den Eindruck die haben zielsuchende Raketen, so hats gescheppert.

Da multipliziert sich der Skillgap gleich mal.

 

Aufgrund des massiven Damagepotentials eines CV fällt das der gute oder schlechte Spieler hier einfach mehr auf.

 

[Nalfein_71]

Im CV hast Du aber wenigstens noch halbwegs eine Chance etwas herumzureißen. Versuche das mal mit einem anderen Schiff. Und wenn ein Team komplett Panne ist, dann soll der CV auch mal ein Spiel verlieren. Sobald ein Unikum CV 11 Bobs zum Sieg durchschleifen kann, dann ist es wirklich Panne.

[mcboernester]

Du musst die 2. Frage anpassen, es ist nicht auf allen Schiffen zu schwer bzw. zu leicht. Ein DM wird nen anderen PoV haben als ne Shimakaze

 

Respektive Skillgap: Selbst bei Super Unicum Spielern jenseits der 70% Winrate sind die Unterschiede teils gigantisch, das merkt man dann beim Strafe dancing. Hier sieht man dann auch wer Multitasking fähig ist und wer nicht, da es Spieler gibt die auf der einen Seite Strafen und ausweichen und zeitgleich manuelle Drops auf der anderen Maphälfte setzen können. 

[_Th3_H0ly_AP_Shell]

Die 2. Frage gefällt mir nicht.. Da fließen Flakstärke des eigenen Schiffs, sowie Skill des CV Spielers zusammen..

Aber ja, ich empfinde den Skillgab als zu groß. Wie oben schon genannt sehe ich das Problem auch beim Strafen

(Gott, wie ich diese Mechanik hasse, aus diversen Gründen. Von allen merkwürdigen Spielmechaniken, ist das die schlimmste).

Ein besserer Spieler rasiert einem nur so die Flieger vom Himmel, während man selbiges bei einem schlechteren Spieler macht und wirklich spaßig ist das nicht. Ehrlich gesagt ist das auch der Grund, weshalb ich das CV fahren wieder aus Eis gelegt habe.

Ich würde das Strafen einfach wieder rausnehmen und dafür im Gegenzug die Jäger anpassen, gleiche Werte und Anzahl.

Dann dürfte sich der Skillgab eigendlich nur noch bei dem dmg Potentials des CVs bemerkbar machen, sprich den manuellen Drops und die sind mMn so in Ordung, wie sie sind.