dd Sollten Deutsche DDs das bessere Hydro bekommen?

[Salkeaner]

Hi Leute,

seitdem die Lo Yang einen Hydrobuff bekommen hat, frage ich mich, ob man das Argument, Nebel+Deutsches Hydro auf den Deutschen DDs sei OP immernoch seine gültigkeit hat.

 

Ein kurzer Vergleich:

Schiff	Schiffsentdeckugnsweite (Hydro)	Nebeldauer / Aktivzeit
Lo Yang	5,43 km	124s / 28s
Z-23	4,44 km	69s / 20s
A. Hipper	5,58 km	-

 

Vergleichen wir einmal ein paar andere Leistungsdaten:

 

Schiff	Max. Tarnung	DPS HE	DPS AP	Torpedo-reaktionszeit	Torpedo-reichweite
Lo Yang	5,8 km	2180	2544	7,45 s	9,2 km
Lo Yang	5,8 km	2180	2544	7, 67 s	6,7 km
Z-23	6,2 km	1640	2760	7,90 s	9,5 km
Z-23 (128er)	6,2 km	1500	3000	7,90 s	9,5 km

 

Hinzu kommt, dass die Lo Yang um 1 Knoten schneller ist, einen kleineren Wendekreis und bessere Ruderstellzeiten hat.

Die Lo Yang muss zwar ihren Turbo für das Hydro opfern, aber dafür ist sie den Dt. DDs in den meisten Bereichen der Leistungsdaten überlegen.

Vielleicht verstehe ich da etwas falsch, aber die Lo Yang die in vielen Leistungsdaten besser dasteht, als die Z-23 ist mit dem langen Nebel und dem "deutschen" Hydro nicht OP. Aber die Deutschen DDs mit ihrem kurzen Nebel wären es dann plötzlich?

 

Auch laut Stats steht die Yo Lang gut da. (Quelle Warships Today, 24.07.2017, 20:02 Uhr)

Daher die Frage mal in die Runde geworfen, gibt es irgendwelche Gründe, weshalb man den KM DDs nicht das Deutsche Hydro wieder geben sollte?

Falls es keine guten Gründe gibt, wäre es vielleicht möglich den KM DDs ein Deutsches Hydro zu verpassen?

[darky_fighter]

2 minutes ago, Salkeaner said:

Daher die Frage mal in die Runde geworfen, gibt es irgendwelche Gründe, weshalb man den KM DDs nicht das Deutsche Hydro wieder geben sollte?

Falls es keine guten Gründe gibt, wäre es vielleicht möglich den KM DDs ein Deutsches Hydro zu verpassen?

 

Weil die Lo Yang ein Premiumschiff ist, das nicht als Vergleichsmaßstab taugt? Eines meiner Flaggschiffe, die Kagero, liegt im Durchschnitt der Spieler hinter der Z-23. Warum soll die Z-23 gegenüber der Kagero gebufft werden?

[Sgt_Taube]

Hydro bitte "nur" auf den Kreuzern lassen *bitte* :)

[Tobnu]

Zerstörerfahrer anderer Länder freuen sich über jedes Hydro weniger im Gegnerteam. Nein, kein Schiff im Spiel braucht stärkeres Hydro.

[Phaethon]

Unbedingt ja, ich möchte die Linie bald anfangen.

Wobei so wie ich Wargaming Limited kenne nerfen sie lieber alle anderen und das währe ja auch wieder kein richtiger Buff.

Man muss hier vorsichtig sein, mit den eigenen Wünschen.

[Mad_Skunky]

@Salkeaner: Du hast da die Torpedoerkennung für das Hydro gelistet, bei der Schiffserkennung ist es noch drastischer:

Lo Yang: 5,43km

Z-23: 4,44km

Hipper: 5,58km

[Dr__Bolle]

Ab T7 können die ruhig 3/4 - volles deutsches Hydro gebrauchen.

Es ist halt müßig, wenn dies als Stärke angepriesen wird aber diese Stärke im Prinzip nicht richtig ausspielbar ist.

Gerade auf T7 ist es halt wirklich anstregend, da die DDs alle nur 16mm Panzerung haben und die deutsche HE halt guffel ist und die AP nicht zündet.

 

Es ist genauso guffel, das die Yo-Lang deutsches Hydro hat und die Z-23 nicht.
Die Z-23 hat ja nichtmal US Smoke und brauchbare Kleinkaliber...

Mich grauts jetzt schon vor der, da die nicht in meinen Spielstil passen wird.

 

Ist halt n klassischer balancingfail.

 

[KaLeuWillenbrock]

gute frage, schwere antwort.

 

ich fahre gerade die gaede und das schiff ist entweder ein Volltreffer oder ein voller griff ins klo.

das Schiff hat eine größeren Wendekreis als ein Schlachtschiff. damit muss man erstmal klar kommen. 

 

wie es mit dem tier 7 ausschaut kann ich natürlich noch nicht beurteilen. 

 

generell ist das schiff nicht stark aber auch nicht schwach. Das hydro have ich bisher als ausreichend empfunden.

 

ob die deutschen Zerstörer einen buff brauchen? Vielleicht. Sie gehen früh auf, fressen dann auch unmengen an schaden, sind zumindest auf tier 6 unglaublich träge vom handling her und spielen sich für Zerstöreranfänger wie mich anspruchsvoll. 

 

ein paar hundert meter mehr tarnwert oder ein paar hundert meter weniger Wendekreis waren besser geeignet - sofern es nötig wird.

[Salkeaner]

29 minutes ago, darky_fighter said:

 

Weil die Lo Yang ein Premiumschiff ist, das nicht als Vergleichsmaßstab taugt? Eines meiner Flaggschiffe, die Kagero, liegt im Durchschnitt der Spieler hinter der Z-23. Warum soll die Z-23 gegenüber der Kagero gebufft werden?

 

Und warum ist ein Premium kein Vergleichsmaßstab? Und nach Durschnittschaden Stünde sie vor der Z-23.

 

Mir geht es hier auch nicht Primär um den Buff sondern, nennen wir es einmal Gerechtigkeit.

 

Der Wiederspruch:

 

Yo Lang mit Deutsches Hydro = nicht OP

Deutsche DDs mit deutsches Hydro = OP

 

Kurz vor der Einführung haben die KM DDs das normale Hydro noch verpasst bekommen, weil sie mit dem deutschen Hydro in Kombination mit Nebel OP wären. Dies war die Begründung seitens WG damals.

Nun gibt man einem Schiff mit eindeutig besserem Nebel und in vielen Bereichen besseren Werten eben dieses Hydro.

 

Jetzt gibt es mehrere Möglchkeiten.

• Die Yo Lang wäre dadurch Overpowert. Dann hätten wir einen Fall von P2W. WG streitet aber ab, P2W Premiums zu verkaufen. Also müsste folgerichtig dieses Schiff angepasst werden. (Eher friert die Hölle zu, als das WG dies tut)
• Die Deutschen DDs wären mit dem Hydro nicht Overpowert und die Aussage von damals war schlicht falsch. Indem Fall wurde diesen Schiffen unrecht getan und schon um dieses Unrecht wieder gut zu machen, müsste man ihnen dieses Hydro geben. (Für mich ist das Grund genug.)
• KM DDs wären mit dem deutschen Hydro übermächtig und der Grund dafür ist mir nicht ersichtlich. In dem Fall bitte ich um eine ausführliche Begründung anhand der Spielmechaniken.

 

Also lieber darky, welche der 3 Möglichkeiten ist nun Wahr? Sollte die dritte zutreffen, würde ich doch gerne die Begründung haben, warum sie deshalb OP sind.

 

26 minutes ago, Mad_Skunky said:

@Salkeaner: Du hast da die Torpedoerkennung für das Hydro gelistet, bei der Schiffserkennung ist es noch drastischer:

Lo Yang: 5,43km

Z-23: 4,44km

Hipper: 5,58km

Danke, habs geändert.

 

1 hour ago, Tobnu said:

Zerstörerfahrer anderer Länder freuen sich über jedes Hydro weniger im Gegnerteam. Nein, kein Schiff im Spiel braucht stärkeres Hydro.

 

Zerstörer Fahrer anderer Länder haben ab dem Zeitpunk wo die Deutschen Hydro haben, bessere Tarnungswerte. D.h. Sie sehen das Hydro lange genug bevor der DD sie mit diesem Hydro auf offenem Feld aufmachen kann.

Selbst wenn sie das Dt. Hydro hätten, wären sie keine "unsichtbaren" Hydros. Anders als der Radarkreuzer, der noch hinter einer Insel ein ganzes CAP auf machen kann, muss ich mit meinem Hydro doch so nahe heran, das man mich auf offenem Feld sehen würde. Einzige Ausnahme bilden hier die RU DDs, aber die sind auch ohne Hydro weit genug sichtbar.

Die einzigen, für die es wirklich eine Gefahr wäre, wären die Britenkreuzer. Warum? Weil die gerne in ihrem Nebel sitzen und dann ihr Hydro anwerfen als Schutz vor Torpedos und Nebelrush. Momentan kann ein gleichstufiger KM DD mit seinem Hydro den gleichstufigen RN Nebel nicht aufdecken, ohne selbst Gefahr zu laufen durch das Gegner Hydro auf zu gehen. Mit KM Hydro auf KM DD könnte man aber den Nebel für Verbündete auf machen. -> Scouting, Teamplay

In Endeffekt würden so eher Nebelcamper bestraft. WG arbeitet ja an Möglichkeiten den Offensieven Nebeleinsatz einzudämmen. Wäre dies keine Möglichkeit? Ich meine ich muss mich auch mit Radarkreuzern in anderen DDs herumärgern. Dieses Hydro sehe ich im Regelfall auf mich zukommen. Außer ich campe im Nebel.

[Fesco94]

1 hour ago, Sgt_Taube said:

Hydro bitte "nur" auf den Kreuzern lassen *bitte* :)

Und was soll dan die deutschen dd`s machen?

Bis auf hydro haben sie keine stärken, sie in unterliegen in den meisten punkten den dd`´d der anderen nationen, als torpedoboot taugen sie nur bedingt was, die tarnwerte sind nicht garde dolle, wen man aufgeht leuchtet man wie der borrussia stern, tops sind zwar gut, man muss aber auch mit denen treffen.

Gunfight ziehen die deutschen auch den kürzeren, mobilität ist schrechklich, groß und dazu noch schlechte ruderstellzeiten und wendekreis

AA ist auch kaum vorhanden sodas ein cv locker einen anfliegen kann

 

Das einzige gute was die haben und das ist hydor, und das wurde, wie Dr__Bolle ja schon angesprochen hat als ihre stärke seitens wg verkauft.

Man sieht auch oben garnicht so viele derutsche dd`´s, , eher trifft man auf japan oder us dd``s aber auf deutsche kaum, warum, weil sie nicht gut sind.

jede nation hat ein alleinstellungsmerkmal, us gunbouts auf kurze distand, russen ddagegen auf long range he spa, japsen steahl torps und halt deutsche  mit hydro, wen man denen das weg nähe hätten sie nichts mehr was sie besonder macht

[Stahlgladiator]

Schwierig zu beantworten. Die LO-YANG ist ´nen Premiumschiff und m.M. kann man das nicht mit ´nem "Silberschiff" vergleichen.  Ab T-6 haben alle deutschen DD´s Hydro. Demzufolge ist es schon ein Alleinstellungsmerkmal. Ich bin der Meinung, dass das Hydro so ausreichend ist wie es ist. Um es allerdings zur DD-Jagd nutzen zu können fehlt den deutschen DD´s m.M. an Beweglichkeit. Besonders der T-8 ist sowas von "hüftsteif".  Da ich die Linie durch bin, wünsche ich mir schon, dass die deutschen DD´s etwas "Liebe" erfahren. WG sollte da mal über den Wendekreis nachdenken.

Anbieten würde sich hier natürlich ein deutscher Premium-DD auf T-8 mit vollem deutschem Hydro, quasi als Konkurrenz zur LO-YANG. Die könnte man dann auch vergleichen ....

 

Für alle, die noch nicht soweit sind: die Perle in der Linie ist m.M. nach der T-9, gefolgt vom T-7, wobei der sehr von MM abhängig ist. Anspruchsvoll zu spielen sind sie alle und ich brauchte ´ne ganze Weile um mit Ihnen klar zu kommen, aber mit Geduld ....

[Sgt_Taube]

5 minutes ago, Fesco94 said:

Und was soll dan die deutschen dd`s machen?

Bis auf hydro haben sie keine stärken, sie in unterliegen in den meisten punkten den dd`´d der anderen nationen, als torpedoboot taugen sie nur bedingt was, die tarnwerte sind nicht garde dolle, tops sind zwar gut, man muss aber auch mit denen treffen

Gunfight ziehen die deutschen auch den kürzeren, mobilitöt ist schrechklich, groß und dazu noch schlechte ruderstellzeiten und wenekreis

AA ist auch kaum vorhanden sodas ein cv locker einen anfliegen kann

 

Das einzige gute was die haben und das ist hydor, und das wurde, wie Dr__Bolle ja schon angesprochen hat als ihre stärke seitens wg verkauft.

Man sieht auch oben garnicht so viele derutsche dd`´s, , eher trifft man auf japan oder us dd``s aber auf deutsche kaum, warum, weil sie nicht gut sind.

 

Dann sollte WG an anderen Stellschrauben drehen, als mit Verbrauchsgütern zu experimentieren... Hydro,Radar gehören auf Kreuzern, da es dem Support dienen sollte und nicht zur eigenen Aufklärung. (Gilt genauso den dt. BBs)

[Fesco94]

10 minutes ago, Sgt_Taube said:

 

Dann sollte WG an anderen Stellschrauben drehen, als mit Verbrauchsgütern zu experimentieren... Hydro,Radar gehören auf Kreuzern, da es dem Support dienen sollte und nicht zur eigenen Aufklärung.

Und, DD``s suporten damit, in dem sie die feindlichen dd damit rausnehmen/ aufklären können....

DD`s countern ist doch ebenfalls die aufgabe , grade von russen und us dd`s und in gewissen rahmen auch der deutschen

 

WG hat ja nen riesen bockmist gebaut als die 1 tag vor relese die ja noch so extrem generft haben, davor waren die ok, es gab keinen gurnd die so hart zu nerfen

da hat Wg unnötig an stellschrauben gedreht das nicht hätte sein müssen.

 

edit.

Und hydro gehört auf kreuzer ist ebenfalls ne fadenscheinige aussage, ich sag nur deff aa auf der hood, sowas gehört auf kreuzer und nicht auf bb``s.

oder hydro auf Bismark, was auch nicht da hingehört.....

 

[KaLeuWillenbrock]

soso. ...

wargaming streitet p2w ab. 

 

... und verkauft die belfast.

 

edit:

ach man. Support ist eine Einbildung. Man ist als DD spieler doch nur noch dazu gut für die BBs zu spotten.

 

"geh spotten und halt die fresse."

 

zur not noch cappen weil man den eigenen fetten Rumpf nicht von startpunkt weg bekommt.

 

die deutschen DDs leiden genug. Vor allem unter japanischen DDs, die einen für das gegnerische team spotten. Dann sitzt man da nackt rum UND frisst unmenschlichen schaden.

[Salkeaner]

15 minutes ago, KaLeuWillenbrock said:

soso. ...

wargaming streitet p2w ab. 

 

... und verkauft die belfast.

 

Mein letzter Stand ist eben jener, das WG kein P2W betreibt. Laut deren Aussage.

Und wer etwas zwischen den Zeilen liest, kann sich vielleicht denken, auf was ich hinaus möchte.

[Sgt_Taube]

18 minutes ago, Fesco94 said:

Und, DD``s suporten damit, in dem sie die feindlichen dd damit rausnehmen/ aufklären können....

DD`s countern ist doch ebenfalls die aufgabe , grade von russen und us dd`s und in gewissen rahmen auch der deutschen

 

WG hat ja nen riesen bockmist gebaut als die 1 tag vor relese die ja noch so extrem generft haben, davor waren die ok, es gab keinen gurnd die so hart zu nerfen

da hat Wg unnötig an stellschrauben gedreht das nicht hätte sein müssen.

 

edit.

Und hydro gehört auf kreuzer ist ebenfalls ne fadenscheinige aussage, ich sag nur deff aa auf der hood, sowas gehört auf kreuzer und nicht auf bb``s.

oder hydro auf Bismark, was auch nicht da hingehört.....

 

 

Wenn wir nach dem gehen, würden selbst dt.BB ihren Hydro für das "Team" einsetzen (weil sie sich selbst länger am Leben halten können) ergo teamdienlich spielen, was aber total daneben ist.

Die Aufgabe von Kreuzern besteht darin die eigene Flotte zu schützen und feindliche Schiffe aufzuklären, und so war es denke ich mal ursprünglich geplant von WG.

 

Aber nein jetzt muss jede einzelne neue Klasse/Nation ein "gimmick" bekommen, das fing mit den deutschen an und wird auch noch so weiter gehen...

 

Wie gesagt es liegt an WG an den Stellschrauben zu drehen, man muss das Rad nicht immer wieder neu erfinden oder verbessern

[Ighigenie]

1 hour ago, Dr__Bolle said:

... 16mm Panzerung ...

 

 

Hm... wircklich nur 16 mm? Manchmal denke ich jedenfalls, ich sitze in einem Kreuzer oder gar einem Ami-BB, soviel Schaden, wie ich in einem deutschen Zerstörer, von den AP Granaten abbekomme.

[Zemeritt]

17 minutes ago, Ighigenie said:

 

Hm... wircklich nur 16 mm? Manchmal denke ich jedenfalls, ich sitze in einem Kreuzer oder gar einem Ami-BB, soviel Schaden, wie ich in einem deutschen Zerstörer, von den AP Granaten abbekomme.

 

Das liegt daran, das deutsche DDs in der Regel breiter sind als die DDs der anderen Nationen. Dadurch verbringen die AP Granaten im Schiff und haben somit Zeit zu zünden.

 

OT: warum gibt man ihnen nicht Hydro mit größerer Reichweite, dafür mit gekürzter Dauer?

PS, das die Lo Yang dt. Hydro bekommen hat, ist m.M.n. Schwachsinn. Wahrscheinlich hat sich der Kahn nicht gut genug verkauft.

[KarmaKater]

6 minutes ago, Zemeritt said:

 

PS, das die Lo Yang dt. Hydro bekommen hat, ist m.M.n. Schwachsinn. Wahrscheinlich hat sich der Kahn nicht gut genug verkauft.

 

das da wird es sein.

ich hoffe aber mal das die deutschen zerstörer ebenfalls das deutsche hydro bekommen.

[Hi_im_Biff]

Ist echt schwierig zu sagen, vor dem Patch mit der Reichweitenerhöhung habe ich die Lo Yang mit Def AA gespielt da ich das Hydro zum pushen nicht wirklich nutzen konnte.

Nur im Nebel stehen und mit den Pew Pew gungs zu feuern und das Hydro nur nutzen um vor Torps safe zu sein fand ich als Verschwendung.

Jetzt, nach dem Patch, habe auf Hydro umgestellt und es klappt sehr gut.

 

Die KM DDs habe ich zwar auf T10 gegrindet, bin allerdings nicht wirklich begeistert ziehe die US DDs in jeder Situation vor da ich gefühlt mehr Impact habe und die Smoke auch sinnvoll für die Divi nutzen kann.

 

Auch der Eindruck im Random bestätigt dies, man sieht sehr viele Lo Yangs/Benon/Fletcher/Gearings und ebenso viele Kagero/Yugomo/Schimmelkatze aber sehr wenig KM DDs.

Grade wenn man bedenkt wie beliebt die KM BBs sind weil (abgesehen von spaßig und leicht zu handeln) KM eben zeigt mir, dass die KM DDs nicht wirklich attraktiv sind.

 

Der einzige Vorteil den ich bei den KM DDs sehe im Vergleich zu den US ist das Hydro, allerdings wer lässt sich durch das Hydro noch pushen? Das haben die meisten gelernt, das die KM DDs diesen Vorteil haben bei der Lo Yang scheint dieser lernen durch Schmerz Effekt noch nicht eingetreten zu sein.

 

Jetzt habe ich viel geschrieben aber nicht wirklich deine Frage beantwortet. 

Evtl. liegt es an dem gleichen Grund weswegen die KM DDs mit diesen monströsen Bloom nach dem feuern released wurden und alle anderen bis zum SF nerf nicht.

Allerdings bilde ich mir ein, dass WG die KM DDs "im Auge" behält, aber das machen sie mit Epic center auf Tränen der Kreuzer ja ebenfalls.

[Kapitaen_Fritz]

35 minutes ago, Stahlgladiator said:

Für alle, die noch nicht soweit sind: die Perle in der Linie ist m.M. nach der T-9, gefolgt vom T-7, wobei der sehr von MM abhängig ist. Anspruchsvoll zu spielen sind sie alle und ich brauchte ´ne ganze Weile um mit Ihnen klar zu kommen, aber mit Geduld ....

 

Bin erst bei T8, mein bisheriger Favorit nach der T6.

Ja, das war ein Spaß mit der T7 ohne 10-Punkte-Kapitän hochgestuft zu werden gegen T8/9 und Leute mit 10-Punkte-Kapitän und Tarnungsmodul.

Oder gegen T5 zu spielen, die eh gute Tarnung haben und die Torpedos noch im Dauerfeuer heraushauen...

Da hat es auf T5(T-22) ja noch mehr Spaß gemacht, als auf T7.

 

Besseres Hydro? Gerne.

[Zemeritt]

Ich denke auch, das T9 die Perle des Trees ist, liegt aber daran, das ich mich wahrscheinlich noch nicht an die Z-52 gewöhnt haben.

[KaLeuWillenbrock]

1 hour ago, Salkeaner said:

 

Mein letzter Stand ist eben jener, das WG kein P2W betreibt. Laut deren Aussage.

Und wer etwas zwischen den Zeilen liest, kann sich vielleicht denken, auf was ich hinaus möchte.

ein Schelm, wer böses denkt oder?

 

"was interessiert mich mein Geschwätz von gestern."

adenauer zugesprochen

[Bluteule]

1 hour ago, KaLeuWillenbrock said:

die deutschen DDs leiden genug. Vor allem unter japanischen DDs, die einen für das gegnerische team spotten. Dann sitzt man da nackt rum UND frisst unmenschlichen schaden.

 

Hä? Ab T7/T8 sind die deutschen DDs sehr stark. Finde den T8er noch besser als den T7er. Gerade die 150er der Z23 sind genial und der Tarnwert reicht vollkommen aus, um selbst eine Benson zu spotten. Die 400m hat man schnell überbrückt und vor einen IJM T8 braucht man sich nicht verstecken. 

 

Der T9er ist einfach nur Brutal. Sehr guter Tarnwert, geile Geschütze und super Torps. Zum T10 kann ich noch nix sagen, fehlen noch 30k XP. 

 

Zum Thema selbst. Ich denke man könnte das Hydro zumindest für den T8er und T9er anpassen. Der T10er hat super Hydro. 

[Patent_9610504]

Grundsätzlich sollte schon durchgesickert sein, dass Premiums immer so ein klein wenig bevorzugt werden........

 

Ebenso grundsätzlich JA, die deutschen DDs sollten das deutsche Hydro wieder bekommen, da mehr als genug Nachteile schon vorhanden sind:

 

1. erhöhter Schaden durch AP
2. schlechte Agilität
3. schlechter/mittelmäßiger Tarnwert

 

Da die russischen Entwickler z. B. auch der Meinung sind, dass die Admiral Hipper ein starker T8 Kreuzer ist, wird wohl aus einem Buff dieser Reihe nichts werden...

Edit: 10er hat es ja - Hindenburg Sonar, wenn ich mich recht erinnere