Zitadellen Treffer einschränken?

[Torott]

Hallo mitgefangene und mitgehangene Schiffer. 

tl;dr: Sollte man Zitadellentreffer auf einen(1) pro zwei Sekunden beschränken, oder würde das das Balancing kippen?

 

Mir stößt in letzter Zeit ein Umstand ziemlich bitter auf: Immer mal wieder werde ich in Kreuzern der Stufe 8+ von BB's der Stufe 7 und aufwärts "Instand-Deleted", einfach weil diese 3 oder mehr Zitadellentreffer mit einer Salve landen können und das eigene "Boot" dann einfach mal ganz spektakulär platzt. 

Das führt dazu, dass ich anfange mit den Kreuzern super-defensiv zu fahren und mich hinter keiner Insel mehr hervortraue. Das ist sehr schade, da die Kreuzer ja eigentlich als schnelle Schiffe oft die Positionen wechseln sollten und die Vorhut für Schlachtschiffe bilden sollten um gegnerische DD's aufzuklären und von den BB's fern zu halten. 

Kurioserweise sind DD's sehr viel resistenter gegen Beschuss als Kreuzer, einfach weil man keine Zitadelle treffen kann und in der Regel overpenned wird. Kann das der Sinn der Sache sein? Eine Kiev oder Akizuki ist dadurch als "Ersatz-Kreuzer" viel entspannter zu spielen und Schlachtschiffe auf 15km mit den Kanonen zu ärgern macht einen Heidenspass. 

 

Bevor jetzt die Beschuldigungen zur Spiel-Unfähigkeit kommen: Ja ich weiß, dass man sich falsch positioniert hat, wenn man in einem Kreuzer so getroffen werden kann, dass man mehrere Zitadellen bekommt. Ich sehe ein, dass man für einen Fehler "bestraft" werden muss. Aber muss dieser eine Fehler zum sofortigen Ausscheiden aus dem Spiel führen? Wenn ich mich mit einem BB falsch positioniere, bekomme ich 6 Treffer mit 2 Zitadellen, lebe aber noch und kann korrigieren und weiterspielen. Diese Option hat man mit dem Kreuzer einfach nicht. Zu weit hinter der Insel rausgeragt... "Oh Oh"... tot.  

 

Natürlich macht es mir aber auch richtig Gaudi, wenn ich mit einem BB einen "dummen" Kreuzer mit einer schön saftigen Salve einfach mal entfernen kann. Die Platzen so schön. 

Daher bin ich jetzt in einer Zwickmühle: Ich würde als Kreuzer gerne länger leben, möchte aber nicht auf die Befriedigung verzichten, die eine Salve für 40k Schaden bringt. 

 

Eine Möglichkeit beides ein Stück weit zu ermöglich wäre die Beschränkung auf einen Zitadellentreffer pro 2 Sekunden für den "betroffenen". Die würde bei einer vollen Breitseite trotzdem noch 15-25k Schaden bedeuten (die normalen Treffer gibt's ja trotzdem noch), aber die Überlebensfähigkeit der Kreuzer aufgrund von Positionierungsfehlern oder Überraschungsangriffen immerhin verdoppeln .

 

Da stellt sich jetzt nur die Frage: Würde dann das Balancing kippen? Wäre das kontraproduktiv für den Spielspaß? Immerhin könnten dann auch Kreuzer nur noch einen Zitadellentreffer pro Salve landen. 

 

Natürlich ist das nur ne hypothetische Frage, da so eine Maßnahme ja von WG implementiert werden müsste und mit dem Umsetzen von Balancing-Maßnahmen hat man sich da in letzter Zeit ja nicht so sehr mit Ruhm bekleckert. Trotzdem würde ich gerne mal wissen, was Ihr darüber denkt. 

 

Discuss away! 

 

[Fichtenmoped]

Da man als Kreuzer ebenfalls Zitadellen austeilen kann, wäre diese Idee nicht gut. Wie soll man sonst mit der Spamlanta gegen Kreuzer im Nahkampf bestehen können?!

[Oechsen]

Meinetwegen, aber dafür müssen die Kreuzer dann auch immer Breitseite fahren, damit man normale Pens kriegt.

 

Du kriegst ständig Zitas? Positionier Dich besser und achte auf Deine Breitseite.

[Meister_der_Insel]

Prinzipiell würde ich es nicht für tragisch halten, die möglichen Zitadellen von Schlachtschiffen auf eine zu beschränken.

Allerdings denke ich, dass du dir davon zuviel von versprichst. Eine Zitadelle und normale Treffer nehmen einen Breitseite fahrenden Kreuzer genauso heraus.

 

Die Midtier Kreuzer in dem Spiel, abgesehen von den Briten mit ihrem Nebel, haben es in dem Spiel schwer.

Eine Lösung dazu habe ich auch nicht, außer erstmal allen ein Reparaturkit zu spendieren.

[Maviba_76]

Bei der Gelegenheit könnte man eigentlich auch grad die Brandwahrscheinlichkeit der Russen und franzosen auf einen Brand pro 20Sek reduzieren,

oder die aufbauten aller Schiffe einfach Feuerfest machen würde.

Ich fände es auch gut, wenn WG die munition auf den Schiffen beschränkte; allen voran die torpedos, und die sollten auch abgelenkt werden können, wenn sie zu Spitz aufschlagen. Ich finde es nicht schön, wenn Torpedos selbst dann noch explodieren, wenn sie es eigentlich gar nicht mehr dürften.

Ausserdem sollten BBs keine AA haben dürfen, ist halt sehr ärgerlich, wenn die CV bei jedem anflug 5 flugzeuge verlieren

Spoiler

Nee, jetzt im ernst. zitas gehören genauso zu Spiel, wie die abartige brenbarkeit von BBs, oder der kleine HP-Pool der DDs. du sollst ja auch lernen, dich so zu positionieren, das du das zita-Risiko minimierst.

Und wenn du dich so dumm positionierst, das gleich 2 oder 3 Projektile deine Zita treffen, ist das eben genauso dumm gelaufen, wie wenn ich in meinem BB nicht aufpasse und mich breitseitig neben ein anderes BB stelle oder in einen torpedoteppich fahre.

 

Sowas ist halt dämlich, und muss bestraft werden. (können)

 

[Real_Tsondoku]

Genau: Gummiboot für alle und dann bewerfen wir uns mit Wattebällchen.

[Enkidu136]

Kreuzer Tier 8+ sind bei dir Hipper (da sollte sowas nicht passieren) und Chappi und Donskoi, also die Glaskanonen vor dem Herren, da iss die Möglichkeit für instant delete deshalb mMn ok.

 

Bei der Chappi hilft Anwinkeln, also nicht voll, sondern etwa so, dass man nichtmehr alle Guns einsetzen kann. Ab und zu mal aufhören zu feuern und somit in stealth gehen (Tarnwert 10km), vor allem wenn mehrere auf einen zielen (priority target skill ist mMn Pflicht) und dann erst wenden. Und die Range nutzen, 17km, denn die Guns treffen selbst auf der Distanz immernoch brauchbar.

 

Instant deletes gibts auch bei BBs (Torpedosalven) und DDs (Detonationen und Torpedos).

 

Wenn es einen 2-Sekunden-cooldown für Zitas geben würde, dann würde ich als BB meine Türme immer 2 Sekunden nacheinander abfeuern, würde also nicht viel helfen.

[Fesco94]

22 minutes ago, Oechsen said:

Meinetwegen, aber dafür müssen die Kreuzer dann auch immer Breitseite fahren, damit man normale Pens kriegt.

 

Du kriegst ständig Zitas? Positionier Dich besser und achte auf Deine Breitseite.

Bring trozdem nichts, selbst wen du frontal oder leicht angewinkel fährt bekommste von BB Bot auf long range zitas

Macht auch wirklich spaß aus 18-20 km von Bismark une yamato getroffen zu werden  obwohl man auchweicht und nichtmal breitseite zeigt und bekommt trozdem citas

Citas müssen wirklich mal einegschränkt werden, kartenrand Roobert in seinem BB profitier eindfach zu viel davon....

 

Und es ist lustig wie bereits eine mehrheit dagegen ist, weil ja instant kills ja to toll udn anspruchsvoll sind, komisch aber beim Cv wird geheult das die einen auch instant rausnehmen kann.

Zeigt doch nur das die ganzen kiddys einfach nur ballern ohen sinn und evrstnad wollen, arme gamer welt....

[Nanotyrann]

Lediglich Zitadellen aus sehr Spitzen Winkel gehören Verboten.

[Sauron1978]

genau, WG soll noch eine Baustelle auf machen 

 

als CA-Fahrer muss man damit leben können, eine Zita zu kassieren.

wer auf bis zu 20km ne Zita bekommt, hat einmal RNG-Pech, und zum anderen nicht aufgepasst, da die Murmeln ja mindestens 12-16 Sekunden unterwegs waren.

[Meister_der_Insel]

7 minutes ago, Maviba_76 said:

Bei der Gelegenheit könnte man eigentlich auch grad die Brandwahrscheinlichkeit der Russen und franzosen auf einen Brand pro 20Sek reduzieren,

oder die aufbauten aller Schiffe einfach Feuerfest machen würde.

Ich fände es auch gut, wenn WG die munition auf den Schiffen beschränkte; allen voran die torpedos, und die sollten auch abgelenkt werden können, wenn sie zu Spitz aufschlagen. Ich finde es nicht schön, wenn Torpedos selbst dann noch explodieren, wenn sie es eigentlich gar nicht mehr dürften.

Ausserdem sollten BBs keine AA haben dürfen, ist halt sehr ärgerlich, wenn die CV bei jedem anflug 5 flugzeuge verlieren

  Reveal hidden contents

 

 

Die Kreuzer in dem Spiel sind, von Ausnahmen abgesehen, benachteiligt und müssen sehr defensiv gespielt werden.

Eine Überlegung, diese besser zu schützen und die Klasse besser spielbar zu machen, sollte erlaubt sein.

Auch dann, wenn ich die vorgeschlagene Idee als ebenfalls nicht zielführend ansehe. Es würde die Regeln komplizierter machen, ohne dass es einen nennenswerten Effekt geben würde.

[Real_Tsondoku]

2 minutes ago, Nanotyrann said:

Lediglich Zitadellen aus sehr Spitzen Winkel gehören Verboten.

 

Du spielst die russischen Kreuzer gerne, oder?

[Nanotyrann]

6 minutes ago, Real_Tsondoku said:

 

Du spielst die russischen Kreuzer gerne, oder?

Passiert auch in anderen Linien, zwar nicht regelmäßig aber es ist nervig

 

Kreuzer muss man nicht defensiv spielen, wenn man den nötigen Skill hat, es ist halt nicht so einfach wie Schlachtschiffe zu fahren.

[Gefreiter_Fritz]

Wenn man Glück hat, da hagelt es Zitas, meist kriegen Kreuzer aber eben nur haufenweise Durchschläge ab... Also passt wie es ist.

[Real_Tsondoku]

Dieser Thread ist doch auch mal wieder nur einer aus der Kategorie: Ich spiele Klasse X, alles andere bitte nerfen.

Schlachtschiffe wollen weniger brennen, Kreuzer weniger Zitas, Zerstörer weniger Radar und die CV weniger Flak.

Und da alle was wollen scheint das Balancing ja zu passen.

[Torott]

33 minutes ago, Enkidu136 said:

Kreuzer Tier 8+ sind bei dir Hipper (da sollte sowas nicht passieren) und Chappi und Donskoi, also die Glaskanonen vor dem Herren, da iss die Möglichkeit für instant delete deshalb mMn ok.

 

Bei der Chappi hilft Anwinkeln, also nicht voll, sondern etwa so, dass man nichtmehr alle Guns einsetzen kann. Ab und zu mal aufhören zu feuern und somit in stealth gehen (Tarnwert 10km), vor allem wenn mehrere auf einen zielen (priority target skill ist mMn Pflicht) und dann erst wenden. Und die Range nutzen, 17km, denn die Guns treffen selbst auf der Distanz immernoch brauchbar.

 

Instant deletes gibts auch bei BBs (Torpedosalven) und DDs (Detonationen und Torpedos).

 

Wenn es einen 2-Sekunden-cooldown für Zitas geben würde, dann würde ich als BB meine Türme immer 2 Sekunden nacheinander abfeuern, würde also nicht viel helfen.

Möchtest du damit sagen, das eine Mogami, Edinburgh oder New Orleans weniger Citadells bekommen? Ich habe im Freundskreis leider niemanden weiter, der Kreuzer höher als Stufe 7 spielt, weil die alle keine Lust auf das schnelle Gesterbe haben und lieber auf BB's gehen. Daher auch keine Erfahrungswerte über das Gejammer in den Foren () hinaus. 

Priority Target ist inzwischen Pflicht auf allen Kreuzern. Sobald die Zahl in der Anzeige größer ist als die Schiffe die man im Blick hat, muss man das Feuern einstellen und mit wilden Ausweichmanövern beginnen um möglichst nicht gut getroffen zu werden und Stoßgebete gen RNG schicken. Ohne den Skill wäre ich inzwischen viel zu Paranoid um Kreuzer zu spielen um müsste noch viel defensiver spielen.

Zum Vergleich habe ich die deutschen BB's immerhin bis zur Bismark gespielt und ... Oh mein Gott.. ist das einfach... da kommt man ja vor lauter Lachen kaum zum Spielen! Als hätte man 3 Schwierigkeitsgrade runtergedreht.   Die Scharnhorst z.B. ist das reinste Trollschiff und sollte imho eher als T10 schwerer Kreuzer eingestuft werden. 

Das Einschränken auf eine Zitadelle würde auch den deutschen BB-Vorteil der Turtleback Armor wieder etwas abschwächen. Die japanischen und amerikanischen Schlachtschiffe sind im Vergleich dazu ja die reinsten Papierschiffe (Yamato mal außen vor).

[Amarandh]

Ich hab grad mit meiner Fuso auf eine Breitseite zu mir stehende Dunkerque geschossen. Entfernung war etwas unter 2km. 9 Abpraller. 

Zitas sind RNG abhängig. Auch wenn ich das Gefühl habe häufiger eine zu kassieren als zu verteilen. Ist gut so wie es aktuell damit ist.

[Maviba_76]

18 minutes ago, Meister_der_Insel said:

 

Die Kreuzer in dem Spiel sind, von Ausnahmen abgesehen, benachteiligt und müssen sehr defensiv gespielt werden.

Eine Überlegung, diese besser zu schützen und die Klasse besser spielbar zu machen, sollte erlaubt sein.

Auch dann, wenn ich die vorgeschlagene Idee als ebenfalls nicht zielführend ansehe. Es würde die Regeln komplizierter machen, ohne dass es einen nennenswerten Effekt geben würde.

 

Kreuzer sind genauso konzipiert, das sie ihre jeweilige aufgabe erfüllen können. Und die liegt nicht in erster Linie darin, Schlachtschiffe zu bekämpfen, sondern andere Kreuzer und zerstörer.

und dafür ist die Panzerung in den meisten fällen völlig ausreichend.

Wenn man aber mit Kreuzern unbedingt ein BB bekämpfen will, dann gibts auch in der Klasse welche, die dafür geeignet sind. z.B die Japaner oder Russen. (Kutuzow) Wenn man es mit nem ami, franzosen oder engländer versucht, ist es für dieses schiffe eben entsprechend Riskant. die sind nicht dafür gedacht.

 

Mit einer Bayern oder tirpitz kann ich auch versuchen auf Zerstörerjagd zu gehen, kann auch klappen. aber dann brauch ich ich mich auch nicht zu wundern, wenn ich ein einen torpedoteppich fahre und versenkt werde.

Genausowenig brauche ich mich nicht zu wundern, das wenn ch mich in einem DD mit einem englischen oder amerikanischen Kreuzer anlege, geshreddert werde.

 

Kreuzer sind ja geschützt. die meisten sind schneller und wendiger als jedes BB, wesentlich genauer bei einer höheren feurrate und viele dazu noch mit Nebel und / oder sonar ausgestattet. 

von wenigen Ausnahmen sind Kreuzer nunmal keine Brawler, also muss man irgendwo abstriche in kauf nehmen, und die Schiffe entsprechend fahren. 

 

Man kann nicht alles haben

[Torott]

6 minutes ago, Amarandh said:

Ich hab grad mit meiner Fuso auf eine Breitseite zu mir stehende Dunkerque geschossen. Entfernung war etwas unter 2km. 9 Abpraller. 

Zitas sind RNG abhängig. Auch wenn ich das Gefühl habe häufiger eine zu kassieren als zu verteilen. Ist gut so wie es aktuell damit ist.

Ich weiß zwar nicht, was deine Abpraller an einem Schlachtschiff mit der Überlebensfähigkeit von Kreuzern zu tun hat, aber okay... 

 

Wenn ich mal ganz dolle orakeln müsste, würde ich mal vermuten, dass das Ganze auch zu so was 

 führt... 

Über 50% der Schiffe sind deutsche BB's die sich der Citadell-Thematik einfach mal komplett entziehen. 

[Amarandh]

1 minute ago, Torott said:

Ich weiß zwar nicht, was deine Abpraller an einem Schlachtschiff mit der Überlebensfähigkeit von Kreuzern zu tun hat, aber okay... 

 

Wenn ich mal ganz dolle orakeln müsste, würde ich mal vermuten, dass das Ganze auch zu so was 

 führt... 

Über 50% der Schiffe sind deutsche BB's die sich der Citadell-Thematik einfach mal komplett entziehen. 

Bevor man anfängt im Kaffeesatz nach Offenbarungen zu suchen sollte man es mal mit Lesen und Textverständnis probieren.
Ich sagte, die Zita Mechanik ist gut, so wie sie ist.

[Real_Tsondoku]

2 minutes ago, Torott said:

 

 

Wenn ich mal ganz dolle orakeln müsste, würde ich mal vermuten, dass das Ganze auch zu so was 

 führt... 

Über 50% der Schiffe sind deutsche BB's die sich der Citadell-Thematik einfach mal komplett entziehen. 

 

Soviel zum Thema: Von anderen Schiffen/Schiffsklassen keine Ahnung aber mal blubbern.....deutsche BB entziehen sich der Zita-Thematik....selten so gelacht.

[Blackbeards_Nightmare]

Es wurde - auch meinerseits - schon vorgeschlagen, die Zitadellen von Kreuzern mit einer Schadenssättigung auszustatten. Erster Treffer wäre dann 100 % Schaden, der nächste dann prozentual etwas weniger und immer weiter abnehmend. Die Zitadelle wird mit Schaden gesättigt und der Kreuzer lebt länger. Außerdem sollte anwinkeln mit einem Kreuzer wieder belohnt werden, aktuell wird es eher bestraft. Bis auf die deutschen Kreuzer ab Tier 7 sind sie fast alle von vorne zu leicht an der Zitadelle zu penetrieren. Außerdem könnten alle Kreuzer ab Tier 6 oder 7 Heal bekommen, um dem teilweise absurd hohen Brandschaden besonders der französischen Kreuzer etwas entgegen setzen zu können. Die Charles Martell zündet beispielsweise nahezu alles an, was sie beschießt, und eine Cleveland ist da schnell mit 3 Bränden an Bord am verrecken. Aber auch Tier 9 und 10 Schiffe werden von dieser Brandschleuder absurd oft in Brand geschossen. Von den Tier 9 und 1 0Brandschleudern will ich hier gar nicht reden, die sind einfach abartig. Wo Schlachtschiffe sich gerade noch retten können, sind Kreuzer und Zerstörer voll gekniffen.

 

Nebenbei könnte auch die Wirksamkeit der BB-AP gegen Zerstörer wieder reduziert werden. Eine BB-Breitseite auf einen Zerstörer - und ich meine damit nicht nur die deutschen - kann mit einem lauten Knall das Ende bedeuten. Inzwischen sind AP-Salven von Schlachtschiffen für Zerstörer gefährlicher als Salven von Kreuzern, egal ob AP oder HE. Normalerweise sind die Geschütze der Schlachtschiffe Lottokanonen, aber bei Salven auf Zerstörer knallt es oft genug richtig derbe.

 

Ich fahre übrigens Kreuzer, Zerstörer und Schlachtschiffe. Letztere in letzter Zeit weniger, da die Lottogeschütze - außer bei der Yamato - einfach nerven. Oneshots auf Kreuzer sind aktuell selten geworden, RNG trollt einen doch recht oft. Alle paar Wochen blase ich mal einen Kreuzer als Oneshot aus dem Wasser, meistens staune ich über die Menge an Overpens und Abprallern. Wenn ich Kreuzer fahre, staune ich auch oft über die eigentlich tödlichen Salven, die nur neue Bullaugen hinterlassen. So gesehen, paßt die Balance eigentlich recht gut.

 

Was ich mir wirklich für Kreuzer wünsche, ist die gleichzeitige Ausrüstung mit Hydroakustischer Suche und Defensivem Flakfeuer. Damit könnten Kreuzer ihrer Rolle als "Mädchen für Alles" besser gerecht werden. Den Schlachtschiffen könnte man dafür Hydro und Radar streichen, die müssen nicht alles können.

 

Aber das sind nur Gedankenspiele...

[Torott]

2 minutes ago, Real_Tsondoku said:

 

Soviel zum Thema: Von anderen Schiffen/Schiffsklassen keine Ahnung aber mal blubbern.....deutsche BB entziehen sich der Zita-Thematik....selten so gelacht.

Ich habe in ca. 250 Runden mit deutschen BB's in Summe vielleicht 4 oder 5 Citadells bekommen. Das würde ich schon als irrelevant bezeichnen.

Ist aber gar nicht Thema dieser Diskussion... ich merke schon es driftet ab. Schade.. ich dachte man könnte hier bisschen diskutieren, aber anscheinend ist das Forum doch nur für "Mimimi..." ->"Flame" geeignet. :/  

[Meister_der_Insel]

7 minutes ago, Maviba_76 said:

 

Kreuzer sind genauso konzipiert, das sie ihre jeweilige aufgabe erfüllen können. Und die liegt nicht in erster Linie darin, Schlachtschiffe zu bekämpfen, sondern andere Kreuzer und zerstörer.

und dafür ist die Panzerung in den meisten fällen völlig ausreichend.

Wenn man aber mit Kreuzern unbedingt ein BB bekämpfen will, dann gibts auch in der Klasse welche, die dafür geeignet sind. z.B die Japaner oder Russen. (Kutuzow) Wenn man es mit nem ami, franzosen oder engländer versucht, ist es für dieses schiffe eben entsprechend Riskant. die sind nicht dafür gedacht.

 

 

Naja, wenn aber die Hälfte der Schiffe im Spiel Schlachtschiffe sind, hat man nur noch die Hälfte an Zielen über. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das im Sinne des Spiels sein kann.

Und selbst wenn man sich darauf konzentrieren will, andere Kreuzer und Zerstörer zu bekämpfen, so bleibt das von Torott beschriebene Gekurbel, um ja keinem Schlachtschiff Breitseite zu zeigen.

 

 

 

 

[Real_Tsondoku]

Das mimimi hat eigentlich schon mit dem erstellen des Threads begonnen- Meinst nicht lieber TE?