[BAZIS] Azanthul01 [BAZIS] Players 122 posts 13,197 battles Report post #1 Posted July 4, 2017 Hi, es geht mir um den berühmen Skill für die Secondaries, der bekanntlich dafür sorgt, dass Schiffe unter T7 zusäzlich zu einer ohnehin kurzen Reichweite eine noch miesere Trefferquote mit der Sec haben, wie die größeren Schiffe ab T7. Ich finde diesen Skill-Punkte, sagen wir mal, ziemlich unglücklich, weil damit eigentlich nur deutsche BBs generft werden. Fährt einer zB mit der Texas, spielt er eh nicht auf close combat, der nerf juckt ihn also nicht und hat er keine EInschränkungen bei der AA, der Genauigkeit der Kanonen etc udn Zerstörer haben ebenfalls keinen Nerf abhängig von ihrem Tier und können aus dem vollen Repertoire schöpfen. Nur die BBs, und wer ist auf die Sek in erster Linie angewiesen? Ein Beispiel: wenn ich mit einem 19-Punkte Kapitän Lowiter wie zB die König fahre, bin ich von dem Nerf betroffen. Kommt nun ein Gegner, ebenfalls mit einem 19 Punkte Kapitän in der Kamikaze daher, kann er aber seine Features aber schon voll ausreizen, er hat die selbe Reichweite, kurze Ladezeiten, die selbe extrem gute Tarnung und kann selbst im close combat einen Schlachter weg torpen, ohne befürchten zu müssen, von der Sekundären auf 2 km beschädigt zu werden. Oder was ist, wenn ich mit der Bayern in ein T7 Gefecht komme? Dort trifft man auf ekelhafte Gegner wie Gneisenau und Nagato mit brauchbarer Sec und teilw. sogar mit Torps, ein 15-Punkte Kapitän hat dann alle Trümpfe in der Hand. Ich finde, man sollte die Effektivität der Skills dynamischer gestalten und davon abhängig machen, mit welchem Gegner- Tier man es zu tun hat, das wäre mM. nach gerechter, gegenüber einem kleinen Kapitän/Schiff nicht so gut, bei einem höheren, besseren Schiff besser wie normal. Share this post Link to post Share on other sites
[OM-S] Shoggy Players 2,347 posts 8,251 battles Report post #2 Posted July 4, 2017 Welcher Skillpunkt soll das bitte sein ? Share this post Link to post Share on other sites
[BAZIS] Azanthul01 [BAZIS] Players 122 posts 13,197 battles Report post #3 Posted July 4, 2017 Ich sprech von dem, mit dem man die Sec man. aktiviert, auf engl. umständlich "Manual Fire Control for Secondary Armament" genannt Share this post Link to post Share on other sites
[OM-S] Shoggy Players 2,347 posts 8,251 battles Report post #4 Posted July 4, 2017 Just now, Azanthul01 said: Ich sprech von dem, mit dem man die Sec man. aktiviert, auf engl. umständlich "Manual Fire Control for Secondary Armament" genannt Dann rate ich dir dringend den Skill nochmals genau durchzulesen. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[BAZIS] Azanthul01 [BAZIS] Players 122 posts 13,197 battles Report post #5 Posted July 4, 2017 Willst Du mir irgendwas mitteilen? Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #6 Posted July 4, 2017 2 minutes ago, Azanthul01 said: Ich sprech von dem, mit dem man die Sec man. aktiviert, auf engl. umständlich "Manual Fire Control for Secondary Armament" genannt Äh Nerf? Welcher Nerf bitte das Ding bufft so ziemlich jedes Schiff bei dem man Secs zum Einsatz bringen kann. Erkläre mir mal bitte deinen Gedankengang genauer. Share this post Link to post Share on other sites
[OM-S] Shoggy Players 2,347 posts 8,251 battles Report post #7 Posted July 4, 2017 Share this post Link to post Share on other sites
Bazoroth Players 584 posts 22,820 battles Report post #8 Posted July 4, 2017 Just now, P4nz3rwels said: Äh Nerf? Welcher Nerf bitte das ding bufft so ziemlich jedes Schiff bei dem man Secs zum Einsatz bringen kann. Wenn man die Beschreibung versteht ja. Wenn nicht macht der Skill Alles viel schlimmer. Share this post Link to post Share on other sites
[O-MAD] Mad_Skunky [O-MAD] Players 4,850 posts 18,693 battles Report post #9 Posted July 4, 2017 Ohne den Seitenhieb auf die DD wäre es ein interessanten Diskussionsansatz gewesen, so hört sich das nur wie "mimimi" an. Zu DD-Skills: Torpedobeschleunigung macht im Lowtier keinen Sinn und ist selbst im Hightier stark Schiffsabhängig und das ist ein 2er Skill, auf 3 haben wir den Überlebensexperten, der im Lowtier kaum was bringt, da die HP nach Tier skalieren und auf 4 ist IFHE ebenso je nach Schiff gerade im unteren Bereich unbrauchbar. Zum Skill manuelle MA für BBs: Ja, ich finde den Schritt von T6 mit 15% Genauigkeit auf T7 mit 60% Genauigkeit auch zu hart, eine leichtere Abstufung von T3 bis hoch zu T7 ähnlich dem Überlebensexperten und dort auf 60% kappen würde ich auch befürworten. Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #10 Posted July 4, 2017 6 minutes ago, Mad_Skunky said: Zum Skill manuelle MA für BBs: Ja, ich finde den Schritt von T6 mit 15% Genauigkeit auf T7 mit 60% Genauigkeit auch zu hart, eine leichtere Abstufung von T3 bis hoch zu T7 ähnlich dem Überlebensexperten und dort auf 60% kappen würde ich auch befürworten. Ach nun verstehe ich worauf er abzielt. @TE Mal überlegt, dass diese Abstufung schlichtweg ein Sealclubbing Schutz ist? Bis T6 hat man in der Regel noch keinen so hoch geskillten Kapitän auf den Pötten. Hat man einen, ist das Schiff i.d.R. ein Keeper. Hier ist die geringere Trefferrate dann einfach ein Schutz für die schlechteren Spieler auf den niedrigen Tiers. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[BAZIS] Azanthul01 [BAZIS] Players 122 posts 13,197 battles Report post #11 Posted July 4, 2017 Ich weiss jetzt echt nicht, was daran nicht zu verstehen ist, zumal ja schon alles da steht. Das Ding ist gut, wird aber erst richtig effetiv ab T 7 (wie ich ja schon geschrieben habe) und wer nutzt den Skill in erster Linie? Deutsche BBs (hab ich auch schon gesagt). Und wer hat keinerlei Einschränkungen ganz unabhängig vom gespielten Tier unabhängi von dem Kapitän, der drin sitzt? Habe ich ebenfalls schon gesagt. Und warum ist das ein Problem? Na?? Angesichts des Umständes, dass das MM einem als T6 auch mal in T8 Schlachten wirft?? Klingelts jetzt? Egal, anscheinend ist keiner hier an einer seriösen Diskussion interessiert. Share this post Link to post Share on other sites
[BAZIS] Azanthul01 [BAZIS] Players 122 posts 13,197 battles Report post #12 Posted July 4, 2017 1 minute ago, P4nz3rwels said: Ach nun verstehe ich worauf er abzielt. @TE Mal überlegt, dass diese Abstufung schlichtweg ein Sealclubbing Schutz ist? Bis T6 hat man in der Regel noch keinen so hoch geskillten Kapitän auf den Pötten. Hat man einen, ist das Schiff ein Keeper. Hier ist die geringere Trefferrate dann einfach ein Schutz für die schlechteren Spieler auf den niedrigen Tiers. Das habe ich mir zuerst auch gedacht und das wäre ja sogar noch ok. Aber was ist mti einem voll ausgebildeten 19 Punkte Kapitän in einem Low-Tier DD, gegnüber anderen DDs aber vor allem BBs? Share this post Link to post Share on other sites
[OM-S] Shoggy Players 2,347 posts 8,251 battles Report post #13 Posted July 4, 2017 Just now, Azanthul01 said: Ich weiss jetzt echt nicht, was daran nicht zu verstehen ist, zumal ja schon alles da steht. Das Ding ist gut, wird aber erst richtig effetiv ab T 7 (wie ich ja schon geschrieben habe) und wer nutzt den Skill in erster Linie? Deutsche BBs (hab ich auch schon gesagt). Und wer hat keinerlei Einschränkungen unabhängig vom Tier? Habe ich ebenfalls schon gesagt. Und warum ist das ein Problem? Na?? Angesichts des Umständes, dass das MM einem als T6 auch mal in T8 Schlachten wirft?? Klingelts jetzt? Egal, anscheinend ist keiner hier an einer seriösen Diskussion interessiert. Wenn du anstatt deines mimimi Posts einfach einen klar formulierten Text geschrieben hättest und nicht irgendwas von "Nerf" rumheulen würdest, könnte man eine seriöse Diskussion führen. Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #14 Posted July 4, 2017 Manuelle Flak bringt dir Beispielsweise auf der Texas auch NULL. Da hier das Balancing über das Kaliber der Flakgeschütze läuft, was die Texas nicht erreicht. Der Sekundärskill bringt dir zumindest noch einen kleinen Boost. Share this post Link to post Share on other sites
[BAZIS] Azanthul01 [BAZIS] Players 122 posts 13,197 battles Report post #15 Posted July 4, 2017 6 minutes ago, P4nz3rwels said: Manuelle Flak bringt dir Beispielsweise auf der Texas auch NULL. Da hier das Balancing über das Kaliber der Flakgeschütze läuft, was die Texas nicht erreicht. Ok, der Punkt geht an Dich, daran habe ich jetzt nicht gedacht. Mein Hauptärgernis kam einfach daher, dass man mit einer Bayern, König Albert etc trotz skills nicht fähig ist, sich gegen einen DD zu wehren - ausser durch Kurven natürlich. Selbst ein 0 Punkte Kapitän im DD kann ohne weiteres zB eine Kawachi wegnocken, selbst wenn der Kapitän voll geskillt und der andere nur 2 Punkt hat. Share this post Link to post Share on other sites
[BAZIS] Azanthul01 [BAZIS] Players 122 posts 13,197 battles Report post #16 Posted July 4, 2017 9 minutes ago, Shoggy said: Wenn du anstatt deines mimimi Posts einfach einen klar formulierten Text geschrieben hättest und nicht irgendwas von "Nerf" rumheulen würdest, könnte man eine seriöse Diskussion führen. Ich habe diese Wortwahl deswegen benutzt, weil der Umstand, dass es diesen cap-skill gibt, nun mal nicht alle BB s gleichermaßen betrifft. Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #17 Posted July 4, 2017 Deinen Eingangstext muss man erstmal verstehen, das ist die größte Schwierigkeit. Ohne Mad_Skunky würde ich jetzt noch rätseln auf was du abzielst. Ich sehe das jetzt nicht so dramatisch. Ich werde in den Lowtiers eigentlich fast nie von Torpedos versenkt. Letztlich sollte man sich als Stein auch nur bedingt gegen das Papier wehren können, denn sonst würde das ganze Konzept über den Haufen geworfen. Share this post Link to post Share on other sites
Bazoroth Players 584 posts 22,820 battles Report post #18 Posted July 4, 2017 Wenn man im EingangsPost/ersten Satz schreibt das der 27 minutes ago, Azanthul01 said: Skill für die Secondaries, der bekanntlich dafür sorgt, dass Schiffe unter T7 zusäzlich zu einer ohnehin kurzen Reichweite eine noch miesere Trefferquote mit der Sec haben, wie die größeren Schiffe ab T7. , dann (sorry) lese ich gar nicht erst weiter. Davon abgesehen sehe ich auch nicht wirklich wo das Problem sein soll. Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #19 Posted July 4, 2017 2 minutes ago, Bazoroth said: Wenn man im EingangsPost/ersten Satz schreibt das der , dann (sorry) lese ich gar nicht erst weiter. Davon abgesehen sehe ich auch nicht wirklich wo das Problem sein soll. Jap genau das meinte ich mit dem Verstehen. Dieser Satz macht einfach NULL SINN! Share this post Link to post Share on other sites
[O-MAD] Mad_Skunky [O-MAD] Players 4,850 posts 18,693 battles Report post #20 Posted July 4, 2017 (edited) Um das mal in ordentlichere Bahnen zu lenken, was haltet ihr denn von meinem Vorschlag, das man die Genauigkeit in Abhängigkeit der Tierstufe ähnlich wie beim Überlebensexperten ansteigen lässt? Beispiel: T3 10% T4 20% T5 30% T6 40% T7 50% T8/9/10 60% (gekappt) Edit@TE: Die MA der Nassau und auch der beiden Nachfolger ist ein Brett, was ich damit weggeholzt habe auch ohne den 4er Skill ist schon abartig. Ich finde eher erst so ab Tier 6 wird es mit der Bayern zäher und dann mit der Gneisenau wieder besser, da habe ich aber auch den 4er Skill drauf gehabt. Edited July 4, 2017 by Mad_Skunky Zusatz zu KM-Lowtier-BB an TE Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #21 Posted July 4, 2017 1 minute ago, Mad_Skunky said: Um das mal in ordentlichere Bahnen zu lenken, was haltet ihr denn von meinem Vorschlag, das man die Genauigkeit in Abhängigkeit der Tierstufe ähnlich wie beim Überlebensexperten ansteigen lässt? Beispiel: T3 10% T4 20% T5 30% T6 40% T7 50% T8/9/10 60% (gekappt) Das würde den Tooltip sprengen, daher machen sie es nicht Verdammt wo ist das Trollface? Share this post Link to post Share on other sites
[ZPT] Amarandh [ZPT] Players 4,585 posts Report post #22 Posted July 4, 2017 Den Tooltip würde es owhl nicht sprengen. Da reicht ja schon der Satz "Erhöht pro Tier die Genauigkeit um 10%". Ansonsten eine nette Idee. Wie währs die Brandwahrscheinlichkeit da noch gleich mit drüber zu skalieren? Share this post Link to post Share on other sites
[O-MAD] Mad_Skunky [O-MAD] Players 4,850 posts 18,693 battles Report post #23 Posted July 4, 2017 (edited) 3 minutes ago, P4nz3rwels said: Das würde den Tooltip sprengen, daher machen sie es nicht Da gibts sicher ein schöne mathematische Formel, geht bei SE ja auch Edit: siehe Amarandh's Post 3 minutes ago, P4nz3rwels said: Verdammt wo ist das Trollface? Hier: Edited July 4, 2017 by Mad_Skunky Nintschama kommentiert Share this post Link to post Share on other sites
[CHAOS] P4nz3rwels [CHAOS] Beta Tester, Players, Beta Tester, WoWs Wiki Team 5,056 posts 6,358 battles Report post #24 Posted July 4, 2017 1 minute ago, Mad_Skunky said: Hier: Bin ich blind? Ahh rechts oben ist ein Filter ... Mensch das neue Forum ist so verwirrend ... Share this post Link to post Share on other sites
[O-MAD] Mad_Skunky [O-MAD] Players 4,850 posts 18,693 battles Report post #25 Posted July 4, 2017 1 minute ago, P4nz3rwels said: Bin ich blind? Ahh rechts oben ist ein Filter ... Mensch das neue Forum ist so verwirrend ... Kannst auch direkt :Smile_trollface: eintippen, dann wird es sogar im Gegensatz zum alten Forum gleich nach dem weitertippen umgesetzt Share this post Link to post Share on other sites
