USS Texas geht es ganz schlecht.

[bummbumm144]

Hallo Leute

Mir hat heute ein Marinehistoriker über Twitter einen Artikel zukommen lassen, aus dem hervorgeht, dass es um die USS Texas ganz schlecht steht. Uu ihrer Rettung benötigen sie wahrscheinlich mehr als 40 Mio $. Frage an euch: Wäre es möglich, dass die Fangemeinde und Wargaming hier helfen könnte? 

Quelle: https://www.houstoniamag.com/articles/2017/6/28/battleship-texas-leaks-and-fundraising

[Shugal_1]

Ja klar... ich spende dann schon mal die erste Mio....

Und jetzt meine Meinung: keinesfalls würde ich auch nur 1 Euro in irgendwelches amerikanisches Kriegsgerät stecken. Gründe gibt es da viele,

das wird aber zu politisch daher lasse ich das jetzt mal hier. 

[Meltion]

Muss ich mal schauen, ob ich nen Crowdfund zu finde... Und denke, ein wenig Geld findet sich da schon für, ist ein historisches Monument, egal zu welcher Nation es gehört. Für Greif oder Fock finden sich nur die links halt leichter.

[togMOR]

Ich meine, daß WG hier unter anderem schon aktiv ist. Etwas in der Art wurde mWn. bei der Einführung der Premium-Texas erwähnt ... kann mich aber auch irren.

Museumsschiffe dieser Größe und Komplexität sind äußerst schwer zu erhalten. Hinzu kommt hier noch das hohe Alter.
Vor diesem Hintergrund ist es nicht verwunderlich, daß das (Unterwasser-)Schiff in so einem schlechten Zustand ist. Die Probleme mit den vielen kleinen Lecks bestehen ja nun schon seit mittlerweile fast 20 Jahren und sind im Laufe der Zeit, trotz aller Bemühungen, natürlich nicht besser geworden.
Meiner Meinung nach hat man bei der großen Dockung Ende der 80er versäumt, die Unterräume und den Doppelboden entsprechend zu konservieren. Aber dabei dürften auch wieder die Kosten eine Rolle gespielt haben.

Es ist den Texanern durchaus gegönnt, dieses Wahrzeichen zu erhalten, aber ich für meinen Teil investiere lieber in Museumsschiffe vor meiner Haustür.

[Walther_K_Nehring]

Ich hatte das, ausgehen von diesen Artikeln, bereits vor ca. 2 Wochen angestoßen (nach dem ominösen Sonntag, als sie begann vollzulaufen und nur schwer ausgepumpt werden konnte). Eine PM an WG ist raus. Es wird auch nach ganz oben weitergeleitet. Eine Antwort habe ich noch nicht.

[Shagga_Felskraehe]

Ich Twitter nachher man Donald an, wenn man den Schwarzen die Krankenversicherung gestrichen hat, dürfte sich ja die eine oder andere Mille finden lassen, vielleicht macht er ja auch ein Kasino draus...

[anonym_1YeUldJS8pjx]

Kann mir einer einen guten Grund nennen warum man Tötungsmaschinen erhalten sollte? Zur Anschauung wozu?

Bei all den aktuellen Problemen die wir heutzutage haben wo man 40 mio USD ganz bestimmt besser einsetzen könnte? Auch in den USA (oder besser: gerade auch) wo man Kapitalismus im Endstadium bewundern kann.
Abgesehen davon: Sie hat zwar als einzige noch existierendes BB beide Weltkriege "aktiv" erlebt, allerdings waren ihre Aktivitäten praktisch nicht nennenswert. Nen bisserl Artillerieunterstützung bei Landungsoperationen mit unbekanntem "Erfolg". Und wie gesagt, solche Tötungserfolge halte ich sowie nicht für förderungswürdig.

[Meltion]

Und mit der Einstellung postest Du in einem Forum zu einem Spiel, in dem es um Tötungsmaschinen geht??
Du besuchst auch keine Burgen,  keine Stadtmauern, etc? Gehört alles entfernt? Das würde das Weltkulturerbe aber sehr viel schneller dezimieren als alle radikalreligiösen Bewegungen der bisherigen Menschheitsgeschichte zusammen es bisher geschafft haben..

[Tobnu]

Man muss aber sagen: Die Amis haben das Schiff ganz schön verkommen lassen. Man vergleiche mal den Zustand der Texas mit der fast gleich alten HMS Caroline, die in Belfast vor Anker liegt. Okay, die Caroline ist kleiner und damit billiger im Unterhalt, aber der Rumpf ist in Topzustand.

[togMOR]

@Tobnu

Im Prinzip hast du recht. Nur war die Caroline, obwohl schon stationär, noch eine Weile länger mehr oder weniger aktiv im Dienst. Somit wurde auch von seiten der Marine etwas mehr in den Erhalt investiert.
Der Texas dürfte zum "Verhängnis" geworden sein, daß man bei der Außerdienststellung und der anschliessenden Umwidmung zum Museum nicht genügend Augenmerk auf die richtige Konservierung und Versiegelung der entsprechenden Bereiche gelegt hat (und vermutlich aus finanziellen Gründen auch garnicht konnte).

[KarmaKater]

warum machen die amis es nicht wie die japaner mit der mikasa? einmal einbetoniert kann sie auch nicht mehr voll laufen.

[Fichtenmoped]

1 hour ago, KarmaKater said:

warum machen die amis es nicht wie die japaner mit der mikasa? einmal einbetoniert kann sie auch nicht mehr voll laufen.

Ein trockener Liegeplatz ist bereits seit Jahren geplant, konnte aber bis jetzt nicht finanziert werden.

[togMOR]

Soweit mir bekannt ist, gab/gibt es bereits Studien für mögliche Umsetzungen eines trockenen Liegeplatzes und es gibt wohl auch seitens der zuständigen Behörde sogar einen Masterplan.
Aber es fehlt eben das nötige Geld für so ein Projekt.

Das Stichwort hierzu lautet "USS Texas dry berth project" ...
Ein Beispiel: http://www.insidedp.com/about-insidedpcom/stay-up-to-date/7-news/1819-tpwd-unveils-5-dry-berth-options-for-the-texas
Auf Youtube finden sich ebenfalls etliche Filmchen, die sich mit dem Thema befassen.

[Meltion]

Korrekt. Wobei auch bei der Variante einige Arbeit am Rumpf fällig wäre, ist ja nicht so als gäbe es da keinen Rost, ist nur etwas langsamer und es gibt keine Probleme mit Wassereinbruch. Umsonst ist die Inst da aber auch nicht, frag mal die Marinekameradschaft mit Ihrem U-Boot in Laboe. Wieviel welche Variante im Endeffekt mehr kostet habe ich aber auch keine Ahnung, gibt da aber sicher Studien.
Allerdings ist "schwimmfähig" bei historischen Schiffen immer so der A++ zustand, ähnlich wie die Fahrzeugmuseen sich gerne mit "Unser Exemplar ist aber noch fahrtüchtig" ausstechen.

[togMOR]

Das Thema "schwimmendes Museum" dürfte sich mittelfristig erledigt haben, egal, was für Notreparaturen da nun durchgeführt werden. Ohne eine gesicherte Finanzierung in kürzester Zeit für dauerhaftere Reparatur- und Konservierungsmaßnahmen wird das Schiff immer wieder leckschlagen. In Bezug auf Nachhaltigkeit sehe ich eine Trockenlegung deshalb als einzig sinnvolle Alternative an. Die Art und Weise hängt von der strukturellen Festigkeit der Verbände im Schiffsinnern ab, also entweder klassisch Aufpallen oder a la Mikasa bis zur Wasserlinie einbuddeln.

Arbeit und Kosten werden natürlich auch bei der trockenen Variante in erheblichem Maße anfallen. Jedoch besteht aber nicht mehr die Gefahr, daß das Schiff eines Morgens auf der Seite liegt und Bauch zeigt.
Und als Trockenschwimmer wäre eine aufgebrachte Konservierung wesentlich dauerhafter, als im Wasser.

Wobei ... als Rostklumpen würde sich die Texas gut in die typisch-amerikanische Bruch-und-Schrott-Kulisse des Houston Shipchannel einfügen ^^

[Jackydog]

Ein Finanzierungs- und Platz Problem hatte auch das Minensuchboot Neptun im Saarland.

Zustand wurde immer schlechter weil die Mittel zur Erhaltung nicht aufgebracht werden konnten,

Schlussendlich löste sich die Marinekameradschaft auf und das Schiff wurde über die Vebeg nach Holland verkauft und wohl zu einer Yacht umgebaut.  

Ich war einmal auf dem Schiff vor vielen Jahren, da sah es noch gut aus aber dann ging es immer mehr abwärts.

http://www.knipsbilder.de/marinemuseum.neptun.html nicht von mir! Wenn man auf "Zurück" klickt sieht man noch mehr Bilder.

 

 

[Gangstasmurf]

6 hours ago, Walther_K_Nehring said:

Ich hatte das, ausgehen von diesen Artikeln, bereits vor ca. 2 Wochen angestoßen (nach dem ominösen Sonntag, als sie begann vollzulaufen und nur schwer ausgepumpt werden konnte). Eine PM an WG ist raus. Es wird auch nach ganz oben weitergeleitet. Eine Antwort habe ich noch nicht.

schon mal wieder was gehört von WG ?

[Aotearas]

11 hours ago, Shagga_Felskraehe said:

Ich Twitter nachher man Donald an, wenn man den Schwarzen die Krankenversicherung gestrichen hat, dürfte sich ja die eine oder andere Mille finden lassen, vielleicht macht er ja auch ein Kasino draus...

Trump Casino auf'm alten Schiff? Und Jackpot kriegt wer richtig wettet was als erstes absäuft oder was?

11 hours ago, StupidRhino said:

Kann mir einer einen guten Grund nennen warum man Tötungsmaschinen erhalten sollte? Zur Anschauung wozu?

Bei all den aktuellen Problemen die wir heutzutage haben wo man 40 mio USD ganz bestimmt besser einsetzen könnte? Auch in den USA (oder besser: gerade auch) wo man Kapitalismus im Endstadium bewundern kann.
Abgesehen davon: Sie hat zwar als einzige noch existierendes BB beide Weltkriege "aktiv" erlebt, allerdings waren ihre Aktivitäten praktisch nicht nennenswert. Nen bisserl Artillerieunterstützung bei Landungsoperationen mit unbekanntem "Erfolg". Und wie gesagt, solche Tötungserfolge halte ich sowie nicht für förderungswürdig.

Du weißt aber was ein Museum ist, ja?

Natürlich kann man Geld produktiver ansetzen als ein paar alte Skelette, Stein-/Ton-/Holz- oder Metallwaren zu konservieren nur damit Leute die hinter 'ner Glasscheibe anglotzen. Was für 'ne Geldverschwendung echt, und mit ein paar von dem Steinen wurden auch noch prähistorische Menschenaffen erschlagen oder was weiß man ...

 

Die Texas wird niemals mehr irgendwelche "Tötungserfolge" (ohne jedweder dessen und anderer Kriegshilfen es während WW2 noch mächtig mit diversen Millionen mehr an Opfern gebrummt hätte, also mal das Pferd im Stall lassen mit diesem Möchtegern-Pazifismus, die Ammis haben da gutes Recht auf ihre Teilhabung stolz zu seien!) haben egal wieviel Millionen da reingepumpt werden. Aus diesem Grunde allein ist das Argument schonmal auf Grund gelaufen. Und warum sollte man altes Kriegsgerät als Museum erhalten? Von historischer Bildung und pädagogischem Wert derselben mal abgesehen sind solche Stätten nicht nur Platz patriotischer Beweihräucherung und Glorifizierung von Erfolgen sondern auch des Erinnerns um des Leides im Krieg und warum das Ganze überhaupt notwendig war.

Wenn da jemand ein Problem mit hat würd ich den gerne sehen wie der beim Berliner Bürgermeister anruft und meint das Holocaust Denkmal wäre doch viel praktischer mit ein paar Rutschen als Abenteuerspielplatz und man sollte doch wirklich nicht etwas so Grausigem noch so obsessiv eine Show-Bühne basteln ...

 

 

Meine Fresse, die Leute von heute.

[Otto_Carius_512]

Sollen sie eine der Iowas privat verkaufen...findet sich 100pro wer der genug abdrückt um was Einzigartiges zu erhalten.

[Aotearas]

41 minutes ago, Otto_Carius_512 said:

Sollen sie eine der Iowas privat verkaufen...findet sich 100pro wer der genug abdrückt um was Einzigartiges zu erhalten.

 

Heh ... und vier Monate später stellt die Volksrepublik China ihr erstes Schlachtschiff in Dienst.

[Walther_K_Nehring]

13 hours ago, Gangstasmurf said:

schon mal wieder was gehört von WG ?

Ich schrieb ja, noch nicht.

Ich werde aber heute mal nachfragen, wie weit der Vorschlag gediehen ist.

[amok_2016]

Beteiligt sich die amerikanische Bevölkerung finanziell am Erhalt unserer Museumsstücke?

[Meltion]

An denen, die in US-Museen liegen? Ja..

Ernsthaft, bei sowas geht es doch nicht darum zu welcher Nation was gehört. Oder soll Griechenland, das ja bekanntlich pleite ist, alle griechischen Artefakte weltweit unterhalten? Und wer dann ein solches Stück anschauen will, muss in ein griechisches Museum, weil ist ja deren Eigentum dann auch???

[anonym_1YeUldJS8pjx]

10 hours ago, Aotearas said:

Du weißt aber was ein Museum ist, ja?

Natürlich kann man Geld produktiver ansetzen als ein paar alte Skelette, Stein-/Ton-/Holz- oder Metallwaren zu konservieren nur damit Leute die hinter 'ner Glasscheibe anglotzen. Was für 'ne Geldverschwendung echt, und mit ein paar von dem Steinen wurden auch noch prähistorische Menschenaffen erschlagen oder was weiß man ....

Man muss deshalb noch lange nicht jeden Schrott zu einem Museum machen.

Wenn wir nicht ganz schnell anfangen uns um die wirklich wichtigen Dinge zu kümmern wird das nix mehr mit nem bewohnbaren Planeten für unsere Enkel. Wir rennen wissenden Auges auf den Abgrund zu und alles was uns einfällt ist noch nen bisschen mehr Gas zu geben.
Die nachfolgende Entwicklung liegt entscheiden in unserer Generation und Verantwortung. Wie lange soll das noch weitergehen bis wir anfangen das zurückzudrehen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Earth_Overshoot_Day#Konzept
http://www.overshootday.org/

20 hours ago, Meltion said:

Und mit der Einstellung postest Du in einem Forum zu einem Spiel, in dem es um Tötungsmaschinen geht??
Du besuchst auch keine Burgen,  keine Stadtmauern, etc? Gehört alles entfernt? Das würde das Weltkulturerbe aber sehr viel schneller dezimieren als alle radikalreligiösen Bewegungen der bisherigen Menschheitsgeschichte zusammen es bisher geschafft haben..

Eben ein Spiel. Würden sich doch nur alle Menschen virtuell auf die Rübe hauen...
Zweiteres erledigt sich in 500 Jahren mangels Menschheit von alleine wenn wir so weitermachen.
Und ja, genauso wie man privat nicht jeden Mist aufheben sollte muss auch nicht alles was alt ist und rechtzeitig abgewrackt wurde aufgehoben werden. Wozu braucht man hunderte Kilometer chinesische Mauer? Reichen nicht auch wenige hundert Meter? Hat in Berlin doch auch funktioniert. Wieviel WW2 kriegssschiffe braucht die Menschheit?

Genug provoziert und missioniert für heute. Zurück zum Schrotthaufen der diesen Thread begründet.

 

[Meltion]

Und dann benutzt Du Computer (Plastik, seltene Erden, Edelmetalle) um Online zu gehen? Der ganze Strom dazu kommt aus der Steckdose (Plastik=Erdöl), oder? Und jetzt komme mir bitte nicht mit Solarstrom, was dabei an Rohstoffen und Produktionsenergie verbraucht wird lässt sich nur dann vertreten, wenn man von einer Technologietest- und Entwicklungsphase ausgeht. Sonst ist das ökologischer Blödsinn im Moment noch. Aber hast irgendwie recht, ist missionieren, weil das hat sehr viel mit Glauben zu tun.