Viendez débattre ici de Mers-el-Kébir et des anglais.

[HMSBarakVarr]

Bonjour/bonsoir,

Pour éviter de pourrir différents topics du forum, débattez sur le topic ici ouvert par votre serviteur de Mers-el-Kébir, de ces vilains michants zanglais et de la belle flotte française qui aurait dû bouter les allemands hors de la France, de l'Europe et du Monde !

Spoiler

Topic ouvert sur suggestion de Tanatoy. L'OP n'est responsable en rien du dérapage éventuel des débats.

[Akikaze94]

moi je vois plus loin et demande compensation financière aux anglais pour le massacre de la noblesse française à Azincourt, ils nous doivent bien ça. Je pense que ça mérite débat.

[RobertS35]

On le leur a bien rendu à Castillon et Formigny, ça compense amplement...

[Akikaze94]

Ouais mais ils ont brûlé Jeanne

allez hop hop hop

[Elway]

54 minutes ago, HMSBarakVarr said:

Bonjour/bonsoir,

Pour éviter de pourrir différents topics du forum, débattez sur le topic ici ouvert par votre serviteur de Mers-el-Kébir, de ces vilains michants zanglais et de la belle flotte française qui aurait dû bouter les allemands hors de la France, de l'Europe et du Monde !

  Reveal hidden contents

Topic ouvert sur suggestion de Tanatoy. L'OP n'est responsable en rien du dérapage éventuel des débats.

Lancer un "débat" par une provocation gratuite (voir carrément un troll) ne me semble pas une manière très fine de débuter, mais pourquoi pas...

[ExoFr]

33 minutes ago, Akikaze94 said:

Ouais mais ils ont brûlé Jeanne

allez hop hop hop

Pas surprenant puisque les anglais ont toujours trainé une très mauvaise réputation de cuisiniers.

Concernant le topic, je n'ai pas vraiment d'opinion au sujet de Marcel Kébir....

[Akikaze94]

5 minutes ago, Elway said:

Lancer un "débat" par une provocation gratuite (voir carrément un troll) ne me semble pas une manière très fine de débuter, mais pourquoi pas...

dixit le gars fier dans un autre topic de perpétuer la tradition d'entretenir des relations excécrables entre militaires français et anglais

[Mrnonox]

On aura beau débattre sur ce sujet , y'aura toujours 2 camps .

Mais bon autant laisser les querelles de coter et allons farmer les bulots 

[HMSBarakVarr]

26 minutes ago, Elway said:

Lancer un "débat" par une provocation gratuite (voir carrément un troll) ne me semble pas une manière très fine de débuter, mais pourquoi pas...

L'idée de ce topic est de débattre ici plutôt qu'ailleurs sur le forum, où ce serait moins approprié. Je commence ainsi pour tenter de désamorcer les tensions.

[Akikaze94]

MAIS ALLEZ VENEZ

JE VOUS PREND TOUS UN PAR UN

[RobertS35]

Bin si déjà Wargaming n'avait pas débuté les hostilités avec une news célébrant l'opération Dynamo en oubliant sciemment la participation décisive Française ou encore des news du genre:

Quote

Du 28 juin au 5 juillet : l'attaque de Mers-el-Kébir

À la suite de la capitulation française en 1940, le Cabinet de guerre britannique s'inquiétait de la possibilité que les Allemands prennent le contrôle de la marine française par le biais du gouvernement de Vichy. Churchill donna le choix à la Marine Nationale de rejoindre la Royal Navy ou d'être neutralisée afin d'éviter que les navires ne tombent aux mains de l'Axe. Ceci mena à l'attaque de Mers-el-Kébir, le 3 juillet 1940.

Ce qui vous attend : si vous n'aimez pas les navires français et que vous préférez les voir souffrir, cette mission est faite pour vous !

Quote

https://worldofwarships.eu/fr/news/common/suns-out-guns-out/

On serait p'têt plus enclin à laisser passer ce genre d'évènements...

[Elway]

50 minutes ago, Akikaze94 said:

dixit le gars fier dans un autre topic de perpétuer la tradition d'entretenir des relations excécrables entre militaires français et anglais

T'inquiète, ils n'ont pas besoin de moi pour perpétuer cette "tradition", ils ont autant d'amour pour nous qu'on en a pour eux !

Se taper sur la tronche entre supporters anglais et français dans un stade c'est du sport, mais défendre dans un bar l'honneur de 1297 marins français lâchement exécutés c'est de la connerie ?

Alors je suis con, mais bon dieu ce que j'aime ça !

 

Et puis, tu les connais bien toi les militaires anglais ?

Moi oui ! Je les ai côtoyés pendant 15 ans dans toutes les parties du monde et hasard ou coïncidences, ce sont les seuls avec qui ça s'est quasi toujours mal passé.

 

 

 

 

[HMSBarakVarr]

Les pertes à Mers-el-Kébir, au soir du 3 juillet, s'élèvent à 1240 morts, provenant essentiellement de la Bretagne. Ce cuirassé a chaviré et est le seul navire définitivement hors-de service. Gravement touché, le Mogador sera réparé à Toulon. Le Dunkerque et la Provence ne sont qu'échoués.

Cependant, le bilan total est un peu plus élevé, puisque puisque des avions sont envoyés le lendemain pour en finir avec le Dunkerque (seulement égratigné la veille), ajoutant 25 morts au bilan auxquels on peut ajouter 12 marins morts en servant sur un aviso qui tentait de de rejoindre le Strasbourg.

Total : 1277 morts (plus 351 blessés) et un BB mis hors service.

[HMSBarakVarr]

1 hour ago, Elway said:

T'inquiète, ils n'ont pas besoin de moi pour perpétuer cette "tradition", ils ont autant d'amour pour nous qu'on en a pour eux !

Se taper sur la tronche entre supporters anglais et français dans un stade c'est du sport, mais défendre dans un bar l'honneur de 1297 marins français lâchement exécutés c'est de la connerie ?

Alors je suis con, mais bon dieu ce que j'aime ça !

 

Et puis, tu les connais bien toi les militaires anglais ?

Moi oui ! Je les ai côtoyés pendant 15 ans dans toutes les parties du monde et hasard ou coïncidences, ce sont les seuls avec qui ça s'est quasi toujours mal passé.

 

 

 

 

D'une part, les marins anglais que TU as rencontrés sont-ils représentatif de l'ensemble des marins anglais ? Ou de l'ensemble des anglais ? D'autre part, si j'ai bien suivi sur un autre topic, après la bagarre dans un bar il y a 25 ans, c'est un épisode que tu rappelais à chaque fois que tu croisais des anglais ultérieurement. Ils l'ont peut-être mal pris à chaque fois...

 

Ah, et à propos de trahison...

Les dirigeants français avaient promis, juré, craché, qu'ils ne feraient pas d'armistice séparé avec le IIIe Reich, que 400 pilotes allemands seraient envoyés en Angleterre, puis que les Anglais seraient informés des termes de l'armistice. Rien n'a été fait. Qui a commencé à trahir ?

[Akikaze94]

4 hours ago, Elway said:

 

Se taper sur la tronche entre supporters anglais et français dans un stade c'est du sport,

Euh bah, non...

mais défendre dans un bar l'honneur de 1297 marins français lâchement exécutés c'est de la connerie ?

Euh bah, oui... 

Alors je suis con, mais bon dieu ce que j'aime ça !

Après tout ce n'est que la chose la mieux partagée sur Terre...

 

4 hours ago, Elway said:

Et puis, tu les connais bien toi les militaires anglais ?

Moi oui ! Je les ai côtoyés pendant 15 ans dans toutes les parties du monde et hasard ou coïncidences, ce sont les seuls avec qui ça s'est quasi toujours mal passé.

Même que c'est des voleurs de poules et qu'ils nous volent notre boulot

On peut continuer longtemps comme ça

[Spartatian]

Dans la vie, faut prendre des décisions et agir; ne pas le faire, c'est laisser aux autres / à l'autre la possibilité de décider et d'agir et pas forcément dans ton sens.

 

[Elway]

1 hour ago, Akikaze94 said:

 

Même que c'est des voleurs de poules et qu'ils nous volent notre boulot

On peut continuer longtemps comme ça

Tant que tu continueras de comparer tes "connaissances théoriques" à mes "expériences pratiques" oui, on risque de continuer longtemps, pas de doutes.

Y'a un point essentiel que t'as pas pigé: Rien à [edited] du peuple anglais, ils peuvent continuer toute leur vie à vénérer des têtes couronnées et à bouffer de la gelée je m'en cogne, moi je parle de ce que je connais le mieux, à savoir leurs marins et "l'amour" qu'il nous portent...

Ça tombe bien, ce sujet concerne nos deux marines respectives donc je suis dans les clous.

Et toi, tes références ?

 

[Akikaze94]

T'es obligé de parler de ces gens de façon agressive? Mais bon, puisque t'as l'air de te complaire là-dedans... 

 

Moi la marine ça me passe au-dessus. dans la vie jsuis pas militaire j'suis musicien.

Du coup j'aime bien les anglais, ils font de la musique sympa (et leurs sondiers sont accueillants).

 

Argh, ce dernier était mi-anglais mi-allemand, d-d-d-d-double Kombo ennemi héréditaire!

 

 

 

Allez tiens pour te faire plaisir, puisque je suis pas totalement antipatriotique ni antimilitariste je suis prêt à admettre que la musique militaire ça peut avoir de la gueule:

 

 

 

 

 

Ah mince, il a fait ça en l'honneur de la patée qu'ils ont mis à Napoléon  

 

 

Bon ben voyons voir une autre allez, un truc plus français, tiens justement j'aime bien ce solo de trompette naturelle qui en jette, des triples-détachés partout avec pourtant la légèreté d'un Allen Wizzutti ou d'une Tine Helseth:

http://www.deezer.com/track/314467

bonne soiréééée

 

 

[Elway]

5 hours ago, Akikaze94 said:

 

Du coup j'aime bien les anglais, ils font de la musique sympa (et leurs sondiers sont accueillants).

C'est sûrement ce qu'ont du se dire nos pauvres marins Français en entendant la douce mélopée du poste de combat et le pétillant son des obus s'écrasant sur leurs bords...

"Haut les cœurs les copains, comprenez les et profitez de cette belle musique anglaise"

 

Je n'ai rien contre les musiciens, il en faut pour nous détendre surtout en ces temps incertains, mais ne dénigre pas trop vite les militaires, car il en faut aussi et pour les mêmes raisons...

"Si vis pacem, para bellum" 

Toi qui est mélomane tu devrais apprécier cette "belle musique" plus d'actualité que tes célébrations de victoires anglaises!

https://www.youtube.com/watch?v=74sT9qDdp3A

 

En bon provocateur que tu es tu relèveras sûrement plus les quelques couacs au clairon que ce que cette sonnerie représente, mais qu'importe  !

Ah oui, pour info et pour bien te représenter ce qu'à été Mers-el-Kébir, il faut rajouter 1290 cercueils aux côtés de ceux présent sur la vidéo...

[Sana_Khan]

Bref, y'a rien à débattre du tout, c'est en ressassant le passé que la guerre perdure et qu'on attise les rancœurs. 

 

Oui c'est moche ce qu'il c'est passé à l'époque, mais il serait temps de tourner un peu la page non ?

 

 

 

 

 

[Akikaze94]

2 hours ago, Elway said:

 

plus d'actualité que tes célébrations de victoires anglaises!

https://www.youtube.com/watch?v=74sT9qDdp3A

Muh?

wat

J'ai célébré une victoire anglaise mwa?

Tchaïkovsky était russe hein, si le nom était pas assez indicateur 

[Elway]

Ah mince, il a fait ça en l'honneur de la patée qu'ils ont mis à Napoléon 

5 minutes ago, Akikaze94 said:

 

J'ai célébré une victoire anglaise mwa?

Quote

Ah mince, il a fait ça en l'honneur de la patée qu'ils ont mis à Napoléon 

 

Ça y ressemble oui...

[GurdilKuBryant]

35 minutes ago, Sana_Khan said:

Oui c'est moche ce qu'il c'est passé à l'époque, mais il serait temps de tourner un peu la page non ?

Et si c'est les anglais qui ne tournent pas la page? On fait quoi? Parce que depuis qu'Elway a raconté son anecdote, j'ai l'impression que certains partent du principe que dès qu'il voit un anglais il cherche à le tabasser. Est ce que c'est difficile de penser que les militaires anglais ne sont pas tout blancs et appuient là où ça fait mal?

[ExoFr]

31 minutes ago, Sana_Khan said:

Bref, y'a rien à débattre du tout, c'est en ressassant le passé que la guerre perdure et qu'on attise les rancœurs. 

 

Oui c'est moche ce qu'il c'est passé à l'époque, mais il serait temps de tourner un peu la page non ?

 

 

 

 

 

Ce que tu dis est juste.

De plus que peut-on apprendre de nouveau sur ce sujet?

Tout semble avoir été dit en dehors de certaines anecdotes personnelles comme le fait que mon père ( Off sur le Richelieu) avait perdu beaucoup de ses camarades lors de cet affrontement et en était arrivé à détester les anglais autant que les allemands.

 

[Elway]

23 minutes ago, GurdilKuBryant said:

Et si c'est les anglais qui ne tournent pas la page? On fait quoi? Parce que depuis qu'Elway a raconté son anecdote, j'ai l'impression que certains partent du principe que dès qu'il voit un anglais il cherche à le tabasser. Est ce que c'est difficile de penser que les militaires anglais ne sont pas tout blancs et appuient là où ça fait mal?

Enfin un qui suit, ça rassure !

Comme je l'ai dis, nous n'avons à cette époque fais que riposter à leurs provocations gratuites.

FASM Montcalm: 244 marins

Ark royal: 1051 marins

 

Evidemment tout ce petit monde n'était pas dans le bar du Pirée au moment du "débat" sur Mers-el-Kébir, mais ça vous donne quand même une petite idée des proportions des "forces" en présence.

Une fois de plus les english ont attaqués en étant bien conscients du déséquilibre à leur avantage, mais ça ne m'a pas empêché de me faire un joli petit collier de chicots...

Ceci dit non, je n'ai jamais fais et ne ferais jamais la chasse aux anglais, même s'il est vrai que mon degré de tolérance est assez bas en ce qui les concerne...

 

Si un jour vous me croisez en jeu à bord d'un navire anglais regardez bien dans la mature, vous y verrez le drapeau de "la bête aux longues oreilles" et ce n'est pas un hasard (Les marins ou les quelques initiés comprendront)...